[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[1101: 匿名さん]

だらだら下がってがーんと下がる。
証券用語「セリングクライマックス」
がーんと下がった所で買うといいよ。
まじゆいちゃん

[1102: 匿名さん]

タワーマンションって人気ないよな？
正直いって最初から最後まで売れ残りだらけで、
競争倍率も一倍前後、価格と言うより、
家族じゃ厳しいのに、家族狙いのコンセプトが
間違ってね？

[1103: 匿名さん]

>>1102
色々認識が間違ってると思うｗ
タワマンは普通に人気あるでしょ
一時期ほどの希少性は失われつつあるけど、未だに庶民の憧れみたいなところはあるし、
成金はペントハウスに住みたがるし、
東京タワーやスカイツリーも高いだけで人気の観光名所だしねｗ
ただ縦に伸ばしただけの現代版長屋って見方もできるし特別視し過ぎることもない

倍率一倍は本来あるべき姿というかデベの目論見通りってことだね
倍率付きすぎても良いことばかりじゃないしね

家族じゃ厳しいってのが意味不明
特に大規模はファミリーを無視した戦略は自殺行為だし、
ほとんどの物件で例外なくファミリーを意識してるよ
タワマンは価格帯も幅広いし、特定層に特化した売り方のほうが難しいと思う

[1104: 匿名さん]

パークタワー晴海は坪300ちょいで出して早期完売を狙うだろう。建設を一時中断したのは安くても利益が出るように仕様などを見直した可能性がある。 ドトールより完売が早い可能性がある。
スミフはドトールをWCT方式で長期間かけても出来るだけ高く売る作戦だったんだろうが、不動産市況の先行きが不透明だから焦り始めていると思う。いったん高い値付けで売り出してすでに購入した人が多くいる以上、今さら大幅値下げは難しい。

[1105: 匿名さん]

最近寒いですね。
CGP住人の方はこの季節でも快適なんですかね。
職場も駅直結なんて方いるのでしょうか？コートも不要になりそう。

[1106: 匿名さん]

高層ビル住まいを高齢者は選ばないよなー。土地余りなのにタワー、人口減なのに大規模、無駄なコスト、と、時代に反したコンセプトなのは認める。

[1107: 匿名さん]

>>1106
高齢者が戸建て叩き売ってマンションに移り住んでる現状を知らないの？
最新の設備にセキュリティやバリヤフリー、コンシェルジュ等・・・
子供が巣立った空き部屋だらけの戸建てより圧倒的に使い勝手も良いはずだし、
高齢者にとっては自力で降りれないって意味では5階も50階も大差ない気もしないでもないし、
タワマンの低層に住んでも問題はない訳で・・・
日本全体で土地余りや人口減はその通りだけど都市圏には当て嵌まらないって見方もある
もちろんバベルの塔宜しくで神の怒りを買う可能性も否定はしないｗ

[1108: 匿名さん]

年金暮らしは無理だが、預金取り崩して住むのことは可能。しかし、高齢者にとって無駄なセキュリティが命に関わる障害になるだろう。

[1109: 匿名さん]

無駄なセキュリティ？

[1110: 匿名さん]

大規模にわざわざ住み、犯罪リスクを自ら作り、自ら監視カメラを設置し、高層にわざわざ住み、わざわざ避難経路を遮断し、エレベーターを増設し、警備員を配置し、わざわざ複雑なルールの施設を作り、、本末転倒。

外でテント暮らしが一番安全という落ちなのでは？？

[1111: 匿名さん]

>>1106 匿名さん

そうかな？
高齢者も低層で住めばいいと思うけど。
2000戸のタワーマンションと、田舎の
広大な敷地に散財している200戸とでは
行政コストは、はるかにタワーマンションの方が
効率的だと思う。

[1112: 匿名さん]

デベの販売コストが楽で安くなるだけ（笑）

[1113: 匿名さん]

地震が起きてエレベーターが止まったら高齢者は部屋から出られなくなります。
東日本大震災で身に染みてるはず。

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
そう思う高齢者は買ってないだろうから、余計な心配いらないんじゃない？

[1115: 匿名さん]

高齢者は、あの震度5強の揺れでみんなタワマンから出ていったと聞いてる。新宿の高層レストランの揺れを動画で見るとかなりキツイ感じ、実際どうなのかな？

[1116: 匿名さん]

高齢でもどこに住むかは人それぞれ。
マンションが楽で良いと言う人もいれば田舎でのんびり暮らしたいという人もいるだろうに。

[1117: 匿名さん]

正確に言うとタワマン自体の物珍しさは完全になくなった。月島当たりのタワマン林立地域なんか完全に巨大団地。しかし、むしろ初期のタワマンは今から考えてみると良い立地に建っている。それと初期のタワマンは作りが豪華で共用設備も充実しているのが特徴。なので、中古のタワマンで抜群の人気を誇る物件はいくつかある。

[1118: 匿名さん]

タワマンは眺望だね。

[1119: 匿名さん]

壊せないマンション乱立は異常な事態になる。気づいたんじゃないかな。九龍城壁になることを。

[1120: 匿名さん]

今の技術なら地震国の日本でも軽く100年持ちますよね。
これからは欧米先進国のように使い続けてくんじゃない？
パリだと築50年って新しいほうですよ。築100年当たり前。

[1121: 匿名さん]

湾岸の活用は知っての通りありませんよ。マンション乱立が永遠と続きます。タワーだけではありません、空地があればマンション、どうなるのか想像してください。

[1122: 匿名さん]

熊本で、新築マンション全壊しまくったけどな（笑）地震で廃墟になると怖いよ。

[1123: 匿名さん]

いや。新耐震基準の戸建てが倒壊してた。

http://www.asahi.com/articles/ASJ6Z5VJBJ6ZUTIL02P.html

http://www.pita.co.jp/woodpita/blog/?column=%E6%96%B0%E8%80%90%E9%9C%8...

[1124: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

>>1120 匿名さん
高温多湿の東京ではヨーロッパのようには建物は持ちませんよ。
湿気が多いから経年劣化が凄まじいんです。
８月辺りにパリから帰ってくると、東京はアマゾンのジャングルにいるような蒸し暑さでいつも体を壊します。

[1125: 匿名さん]

同潤会アパートは、大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使ってた。
木造は湿気に弱いでしょうね。

[1126: 匿名さん]

100年コンクリートとかって、いつからでした？
ツインパークス辺りでした？

[1127: 匿名さん]

>>1122 匿名さん

タワマンひとつも被害報告なかっただろーがww
タワマンは逆に安全なんだよ

[1128: 匿名さん]

トランプショックでみんな書き込む気力を失ったか。

[1129: 匿名さん]

あーあ。ここ一週間で資産が1000万減った。株の次は不動産か？日本への防衛協力削減、アメリカのTPP脱退、パリ協定破棄、第二、第三のトランプショックが続くかもね。まあ、なるようになると諦めるしかない。

[1130: 匿名さん]

イギリスの離脱、トランプ支持　完全に戦争へ向かってる。

[1131: 匿名さん]

トランプはできもしないことばかり約束してバカな民衆から票を取った。
まるで民主党に政権を渡したアホな日本国民みたい。

[1132: 匿名さん]

大衆ってのはいつの時代もバカなんですよ。
だからとんでもない独裁者が生まれるんです。

[1133: 匿名さん]

イタリアにベルルスコーニさんって似たような感じの人がいましたね。

[1134: 匿名さん]

ライフル銃の供給が増え、痴漢や強姦が許される社会になりそうだなー。アメリカは。

[1135: 匿名さん]

ロシア、中国がめちゃくちゃ対立するね。
大変なことになる。

[1136: 匿名さん]

第三次世界大戦になりますか？

[1137: 匿名さん]

金塊は上がりますか？

[1138: 匿名さん]

湾岸タワーはアホミーハー田舎もんの集まりです

[1139: 匿名さん]

日本はアメリカの植民地であることを、徹底的に教えこまれそうだな。あいつらが唯一した人種差別は日系人の強制収容だ。あの屈辱、俺らは世界大戦戦死者、軍神の生まれ変わりだ。年齢的にな。魂が覚えてるんだ。もう一度戦うしかないだろ。銃剣突撃だ。

[1140: 匿名さん]

アメリカはヒトラーのユダヤ人600万人大量虐殺を否定しながら、日系人全員を強制収容した。毒ガスで殺すはずだった。しかし日系人の男達は、日本と前線で戦うことを条件に女達を守った。

戦場で黒人を見たことあるか？ないだろ。黒人差別はヒトラーの影響で自粛ムードだった。戦場では雑用だ。しかし、日系人は戦場の最前列で人間爆弾にさせられたわけだ。

先日、俺がBABYMETAL中毒になったと書いた。海外の反応を読んだ。外国人の現代日本のイメージなど1つもなかった。口を揃えて「日本人は奇妙なやつら」、知識は、一億特攻、天皇が神、軍国主義、オカルト基地ガイ主義、イカれた切腹などあいつらも戦死者、魂がそう教えているのだ。

[1141: 匿名さん]

トランプがイエローモンキーと発言したら
宣戦布告パールハーバーだよ。

[1142: 匿名さん]

株暴落したね。俺はもっとはるかに安い時に買ってるから損はしてないけど。株は買い時、むしろ今日はBrexitの時に続いての買いの大チャンスだから目を付けてた株を買った。不動産も同じ。湾岸が坪200万円台前半の時に買ってりゃ気持ちは平穏でいられる。今ローン組んで買ったら、ハラハラしながら生活しなきゃいけない。これだけ高騰すると数千万の下落なんて簡単に起こりうる。大方の予想に反してトランプが勝ち、大方の予想に反してイギリスがEUから離脱したように、これからの時代は何が起きるかわからないよ。

[1143: 匿名さん]

某監査法人が凄い不景気だって言ってますから、
不安です。

[1144: 匿名さん]

>>1137 匿名さん
ロードランナー？

[1145: 匿名さん]

記事のタイトルだけで榊とわかる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161110-00010001-bjournal-so...

[1146: 匿名さん]

榊豚は今日の株価見て脱糞だよｗ

[1147: 匿名さん]

マンションレポートｗ

結論から書きますと「ネットで得られる情報以上のものはなく、買う価値はありません」

[1148: 匿名さん]

榊って湾岸の値段が落ちてほしくて仕方ないんだろうな

[1149: 匿名さん]

>>1145
榊レベルの経験、知識でもこうやって寄稿できる訳で・・・
結局正しいかどうかよりもウケるかウケないかってのが求められるんだよね
建築家擬きの森山某もテレビに引っ張りだこだし、普通の人は信じちゃうよねｗ

斜に構えすぎる必要はないけど、
ほんとマスコミってアテになんないよね

[1150: 匿名さん]

マスコミは結局、大衆ウケすればいいわけだからね。一般大衆のレベルってつまりその程度。
大統領見たら分かるでしょ。

[1151: 匿名さん]

日本も民主党が政権取っちゃうぐらいだし他国のことは言えないよねｗ
ただ当時は余りにも自民党がだらしなくて（ヒラリーの腐敗に似てる？）、
一回やらせてみよう、とにかく変化を！って世論が圧倒的だったからね・・・

ブリグジット然りで大衆は扇動されやすいって、したり顔で分析する人もいるけど、
実は中間層の不満や怒りは相当なもので、
一見頭の良さそうなアナリストのほうが全く世論を理解してないのかもね・・・

湾岸を検討してる時点で中間より上、富裕層の入り口に位置してると思うけど、
ちょっとだけ謙虚になる必要があるのかもね

[1152: 匿名さん]

下がってて可哀想なので、上げとくよ。

[1153: 匿名さん]

>>1144 匿名さん
なつかしい。

[1154: 匿名さん]

>>1147 匿名さん
有料レポートでこれ？
なめてるね。まじ。

[1155: 匿名さん]

みんなアク禁食らったのか、今回の値動きで全員やられたか…

[1156: 匿名さん]

まさかね、砂の塔でここまで世間が引くとはね。。
終わりです。

[1157: 匿名さん]

あそこで登場するような性格の悪いクズ女とはご近所にもなりたくない。
友人なんてあり得ない。

[1158: 匿名さん]

砂の塔、ロケやらせた物件の住民は責任を感じて欲しい。

[1159: 匿名]

>>1158 匿名さん

そのマンション、有明で一番影が薄かったのに、ドラマのお陰で一気に有明の代表に上り詰めました。笑
ある意味、売名成功？

[1160: 匿名さん]

湾岸でも結局港区が残るんだよな。中央区はタワマン乱立で供給過剰、江東区は汚染問題とオリンピック施設計画中止で消沈、港区だけがJR新駅が出来て周辺巨大再開発で盛り上がる。豊洲が盛り上がったのはタワマンラッシュの一瞬だけ。どこまで行っても結局、金持ち港区の良いほうに転ぶ。金があるところにはますます金が集まり、ますます格差が拡大する資本主義。不条理だ。

[1161: 匿名さん]

港区でも湾岸ダメじゃないいい?
暴力団発祥の地だったり、生コン跡地だったり
地歴最低ですよ。航路も上空通るようになりますよね。
何より駅まで遠い物件ばかり。

[1162: 匿名]

港区湾岸も、中古の在庫が積み上がってるからねぇ。言うほど良くはないんだろうね。

[1163: 匿名さん]

勝どきビューはいつまで売るつもりなのかね。
駅直結で売れ残るなんて珍しい。

[1164: 匿名さん]

>>1161 匿名さん
住友の大崎と目黒が販売中止になったのも、羽田新航路の影響ではないかとの噂です。港区湾岸への影響も避けられませんね。中古は売り逃げ狙うしかないですが。

[1165: 匿名さん]

タワマン、庶民でも買える日は近い？

[1166: 匿名さん]

>>1163 匿名さん
それこそ港区買える価格で仕様ひくいからねぇww

[1167: 匿名さん]

>>1162 匿名さん
悪くはないだろうけど、適正な価格で出してないから積み上がってるだけかと

[1168: 匿名さん]

>>1161 匿名さん
大丈夫！お台場は駅近よ。
港区で駅近買いたかったらツインパかTDしかないよー

中央区は勝ちビューとCGPがあるよね。
この寒い季節、直結の恩恵ははかりしれない。

[1169: 匿名さん]

>>1164 匿名さん
販売中止なの？延期でなく？

土地どうすんだろ(笑)

[1170: 匿名さん]

>>1160 匿名さん
中央区でもCGPだけは絶対に残ると思う。
都営、メトロ駅直結でかつ内廊下は貴重すぎる。

[1171: 匿名さん]

仕様低いけどね。

[1172: 匿名さん]

世間お騒がせの土壌汚染地がよく言うよ　笑

[1173: 匿名さん]

>>1167
いくら港区湾岸の未入居でも坪300万円台後半から400万円以上で中古を売ろうというのは
無謀だと思うな。よっぽど駅近とかよっぽど眺望が良いとかではない限り。
高所得とは言っても、一般購入者層が買える限界は8000万だよ。坪420万だと63㎡しかない。
大規模マンションは10年くらいではそんなに老朽化しないからね。2005年頃の安い時代の
中古は値上がりしているとはいえ成約は坪300万～330万くらい。
予算8000万なら80㎡～90㎡が買える。1億でも軽く出せる金持ちだったとしても、わざわざ
狭い未入居中古を選ばない。広い部屋を買うか内陸物件を買うだろな。投資ならなおさら。

[1174: 匿名さん]

>>1161
だけど、そういう暴力団がどうかとか生コンがどうかとかいう話は、めっちゃちっさい話で一般の人は誰も気にしてない。港区湾岸で誰もが知ってるのは、新駅や再開発というようなめっちゃポジティブな話。一方で江東区についてみんな知ってるのは汚染問題やオリンピック施設の見直し問題。飛行機の件はどうなるかわからないけど、いまのところ誰もほとんど気にしてない。結果として、江東区ばかりが叩かれているのは不条理だと思うよ。

[1175: 匿名さん]

駅直結は勝どきも月島も豊洲もみんな仕様低い。
駅直結は環境悪いので、利便性に特化してる。
高級感を求めてはだめ。

[1176: 匿名さん]

地権者住戸のあるタワマンもイマイチだね。

[1177: 匿名さん]

>>1174
叩かれてるのは、江東区でなく東京都ね。
航路の件はたしかにまだ分からないけど、誰もほとんど気にしてないというのはどうかな？

[1178: 匿名さん]

安っぽい店舗が入ることが多い。

[1179: マンション検討中さん]

湾岸タワーはそうはいっても競合物件があるので中古はそれなりの価格で出てますね。たまに乱暴な値付けがありますが、内陸築古でデタラメな値付けの中古は結構多いですよー。まあ中古は基本、素人が売りたい値段で出すものなので。見る目が必要ですね。

[1180: 匿名さん]

流石に暴力団発祥の地は嫌だなあ。
生コン跡地のマンションも、ここで住人がずっと隠してウソついてたので
印象が悪くなった。

[1181: 匿名さん]

>>1180
そんなこと言ったら重工業跡地なんかどうなんの？地歴どころか、いまだに形質変更に届け出が必要とされている汚染歴まで公表されてる。印象が悪いどころの話じゃない。港区にも芝浦とかに汚染されてた場所はあるけどまったく騒がれない。もと生コン工場があろうが誰も何にも言わないし。江東区ばかりが宣伝される。ふざけるなと思う。

[1182: 匿名さん]

なんか湾岸で潰しあいしてるね。

[1183: 匿名さん]

生コン工場跡地じゃないって必死にウソついてたよね。
暴力団発祥の地は未だに事務所残ってるし。

[1184: 匿名さん]

中央区のタワマンが一番良さそうだね。
オリンピックレガシーもありそうだし。

[1185: 匿名さん]

>>1183
生コン工場跡地で土壌汚染されてるなら問題だね。ここに確かに芝浦や港南も指定されてるけど、言っている生コン跡地ってどれのこと？

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...

[1186: 匿名さん]

生コン工場と言えば、豊洲市場で有名になった、アルカリ水とか六価クロムだよね。

[1187: 匿名さん]

何の跡地だろうが汚染が無いなら問題ない。豊洲は、港区のマンションも同じと言いたいんだろうが同じじゃないんだよな。

[1188: 匿名さん]

>>1187
それ言ったら、どこだって処理済みだから汚染はないよ。そうでなきゃマンションなんて建てられない。

[1189: 匿名さん]

>>1185
形質変更時要届出区域として豊洲６丁目が１０件くらい指定されているね、やはりと言うべきか。

[1190: 匿名さん]

生コン跡地ってはぁ？痛くも痒くもねーぞ。つーか、江東区が港区に噛みつくとか100年早い。現在進行形で全国的に汚染地域と認知されつつある豊洲住民が憐れじゃ。www
会社で住んでる所聞かれると肩身せめーよなー、豊洲住民。

[1191: 匿名さん]

>>1160
芝浦は下水処理場、港南は食肉市場・・・
中央区湾岸はゴミ処理場と脆弱な交通網・・・
江東区湾岸は周知の通り・・・

どこも似たり寄ったりなんだから仲良くしろとは言わないけど、
相手をディスったら即ブーメランだよｗ
もちろん地価というか価格面で言えば、そのまま港区＞中央区＞江東区ってことになるけど、
港区最下層と江東区最上位だから現状ではそんなに言うほど差はないと思う

[1192: 匿名さん]

>>1191 匿名さん

>港区最下層と江東区最上位だから現状ではそんなに言うほど差はないと思う

おいおい、願望や妄想を事実みたいに書くのはやめろよ。
寝言は寝てからにしてくださいな。

[1193: 匿名さん]

>>1191 匿名さん
ほんとにそうだよね。傍から見ると、ドングリの背比べで見苦しい。

[1194: 匿名さん]

>>1192
上記の三エリアで、倉庫街の面影が色濃く残ってるのも港区湾岸だと思う
豊洲なんかだとその面影すらないからね
もちろんそれは即ち開発余地があるってことでもあるから、
悪いことばかりではないけどさ

[1195: 匿名さん]

>>1192
大差ないってのは語弊があるかもね、ゴメンね
江東区湾岸っていうと自然と豊洲を基準にしちゃうけど基本駅近だからね
港区中央区湾岸は必然的に駅遠だし、厳密に同じ土俵で語るのはフェアではないかも・・・
似たような駅遠条件で東雲とか有明だともうちょっと価格差は出るからね
まあそれでも大上段に構えるほど差があるとも思わないけどｗ

[1196: 匿名さん]

今週の湾岸ナビの配信メールは面白いかたったな。

豊洲の不動産屋としてテレビの取材を受けたが、
取材陣は、明らかに市場移転延期で豊洲暴落の発言を
ひきだすた必死の誘導だったらしい。
結局、１時間にも及ぶ取材は使われなかったとの事。

[1197: 匿名さん]

>>1185
東京で汚染指定地域にしてされているのが計348か所あるが、その内湾岸タワマン地域を纏めてみた。
　　　住所　　　　　汚染件数　　　　　　　　汚染物質
①江東区豊洲６丁目　１０件　シアン・砒素。ベンゼン・水銀・鉛・六価クロム、カドミウム
②港区芝浦１丁目　　　３件　鉛、・フッ素・砒素
③江東区豊洲２丁目　　２件　砒素
④江東区有明１丁目　　２件　砒素・フッ素・ホウ素・鉛
⑤江東区有明３丁目　　１件　砒素
⑥港区港南１丁目　　　１件　砒素
⑦港区港南３丁目　　　１件　フッ素
⑧中央区勝どき５丁目　１件　鉛
⑨中央区晴海３丁目　　１件　鉛・砒素・フッ素

豊洲６丁目の多さと汚染物質の多様さが目につくが、芝浦１丁目が２位になったのはやや意外な感じがする。

[1198: 匿名さん]

>>1197
×　東京で汚染指定地域にしてされて
○　東京で汚染指定地域にされて
失礼。

[1199: 匿名さん]

>>1197 匿名さん
生コンで土壌汚染がどーのこーの言ってるのは、この中のどれ？

[1200: 匿名さん]

>>1197
こうして見ると同じ豊洲でも、汚染指定地域は2丁目、6丁目に集中してあるが、1、3～5には存在しない。こういう点は良く留意する必要があるね。