[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ 他）

[匿名さん]

湾岸エリアのタワーマンションについて、雑談を抜きとして話し合うスレッドです。 （雑談・コテは禁止）
購入を検討している方で他新築・中古物件との比較をとことん追求して決めたい方、
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

最近は湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションも少しずつ出てきたものの、まだまだ数は少ないので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
パークコート浜離宮の比較検討である内陸のタワーマンション物件も度を超えない程度であればOK。

物件に全く関係のない雑談や、コテハンさんの投稿は禁止です。
コテの方、雑談もしたい方は本スレへどうぞ。

有意義な情報交換しましょう。

[1021: 匿名さん]

>>975 匿名さん
都心30分までの範囲なら値下がりリスク低い。その辺りのタワマンを買っておけば、価格もそれなりに維持されるでしょう。

将来、タワマンを超える何かは出てくるのか…
今は最高級といわれるリッツやPC青山のようなサービスアパートメントで提供しているようなサービスや機能が普及したら、今のタワマンの立ち位置は揺らぎそうですね。

[1022: 匿名さん]

>>1019 匿名さん

姫様の落ち着きっぷりっていったら凄いもんね。

以下、DTの契約者スレの姫様の書き込み。

>>おい、おどしてんじゃねぇぞ！
>>管理会社の担当者だ？名前書け。

[1023: 匿名さん]

>>1022 匿名さん
本スレの姫の使いたちも、持ち上げてる風にしてるけど、バカにして(ネタにして)遊んでるだけだからな(笑)
あ、やべ、口滑っちゃった。

[1024: 匿名さん]

>>1023 匿名さん
いや、本当に好きなのかも。ドエム。

[1025: 匿名さん]

ネガられてるのなんてどこの地域も同じだから。
ネガられるの覚悟でポジりましょう。

[1026: DT姫]

>>1022 匿名さん
皮肉のおつもり？
裏の裏は表なのよ。

[1027: 匿名さん]

本スレが羨ましいですね。ここはまともな話もできない脳内で外付けUSBなんだからゆいちゃんまじゆいちゃん。

[1028: 匿名さん]

で、何の話でケンカしてたのです？

[1029: 匿名さん]

>>1026 DT姫さん

相変わらず意味が分かりませんが、まずコテは禁止ですよ。
ルール守れない人ですか？

[1030: DT姫]

>>1029 匿名さん
雑談禁止なのにデートで忙しいとかも意味わからないけど。
しかも、しょっちゅうらしいじゃない？

[1031: 匿名さん]

とりあえずさっさと削除依頼ね

[1032: 匿名さん]

ゆいちゃんまじゆいちゃんはコテだろ？コテ禁止。

[1033: 匿名さん]

ここのやりとり見て、タワーズ台場にしてもワールドシティにしても、いまだに話題になるだけですごい。そういう廃れないマンションを買わなきゃいけないと思った。

[1034: 匿名さん]

>>1031 匿名さん

いや、アク禁依頼でしょ。

[1035: 匿名さん]

>>1030 DT姫さん

元スレに置いてかれて寂しくなってこっちに来ちゃったんですね。

でも、何かマンションネタを持って来てくださいね。あっ、コテは外して来てくださいね。

[1036: 匿名さん]

>>1033
天王洲アイルは寂れてるし、お台場も１０年後、天王洲アイルのようになってる気がしてならない。

[1037: 匿名さん]

何なんだ、俺が遠回しに統合を呼び掛けてるのに、ピリピリしてるなー。謀反したスレ主が手に負えなくなってる。

[1038: 匿名さん]

住んでる本人が話題にしてるだけなんだよね。

[1039: 匿名さん]

どうだろうねぇ。ダイバーシティで商業施設や公園エリア
も追加整備されたし、大型客船の新埠頭もできる。
天王洲アイルのようにはならない気がする。

[1040: 匿名]

天王洲ってそんなに寂れてるの？ 行ったことないから分からないんだけど。。みんなどうして詳しいんだろう？

[1041: 匿名さん]

>>1037 匿名さん

統合？不要でしょ。役割分担みたいになってるし。

統合が必要なことであれば、どちらかの書き込みが減って、自然と統合のようになるので呼びかけとか不要なわけで。

何を焦っているんだろう？

[1042: 匿名さん]

何なんだ、何で俺だけアク禁になるだよ。読んでいると、台場君が負けず嫌いなのかなー。

[1043: 匿名さん]

ダイバーシティって江東区

[1044: 匿名さん]

さすがにアイルみたいにはならんでしょ。
お台場って良い意味でも悪い意味でも特に変化なくて語ることもない。

[1045: 匿名さん]

>>1040
＞天王洲ってそんなに寂れてるの？ 行ったことないから分からないんだけど。。みんなどうして詳しいんだろう？

ただそうあって欲しいだけ。願望。近くにある某有名タワーマンションが目立つのが気に食わないｗ
住宅の周辺なんだから、そんなに変な賑わい方は要らないんだけどね。散歩に適したオープンカフェとか
高感度系のインテリアショップとかあって適度に休日を楽しむ人が出てるくらいがちょうどいい。

http://www.tokyoartbeat.com/tablog/entries.ja/2015/11/tennnoz_art_walk...

https://www.facebook.com/pages/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3...

[1046: 匿名さん]

>>1030 DT姫さん
台場くんのデートは今年2回目くらいですね。あなたのように毎日雑談しているわけではないですよ。本スレアンチの誘導に乗せられているようでした。そういった指摘は本スレでご勝手にどうぞ。ここはコテ禁止ですので、まずはあなたが来ない事がこのスレの前提なのです。

[1047: 匿名さん]

フジテレビの裏の空き地、まったく活用がなく10年が過ぎて、フジテレビが自分で買ってた(笑)

[1048: 匿名さん]

>>1042 匿名さん
ゆいちゃんさんは、台場くんは気に入っていたような書き込みがありましたね。他の方でしょう。

彼は負けず嫌いで子供のようですね。ですが、削除依頼されるほどには嫌われていないようですし、本スレにも遊びに行くと言っていましたが…？

[1049: 匿名さん]

デックスとかヴィーナスフォートって既に寂れてる。
お台場出てった企業もあるでしょ。

[1050: 匿名さん]

天王洲に行ったこともない奴が知ったかぶりで言ってるだけだな。昼間は数万人が働くオフィス街。頻繁にイベントが開催されて賑わいを増しているのを知らないらしい。

[1051: 匿名さん]

お台場はショッピングもできるし飲食店も豊富。さすがに天王洲アイルみたいにはならない。

[1052: 匿名さん]

台場君に非常に失礼な言動をした。申し訳ない。
勝手な脳内処理をしてしまった。。
どうすればいい？

とりあえず明日、タブレット持参でゆいちゃんと
台場へ行きます。

[1053: 匿名さん]

中古転売屋涙目

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/?query=%E3%82%B0%...

[1054: 匿名さん]

>>1043 匿名さん
台場駅から徒歩5分ね。

[1055: 匿名さん]

お台場は港区、ダイバーシティは江東区、品川駅は港区、目黒駅は品川区、、、

[1056: 匿名さん]

おれ一時期天王洲アイルの物件検討して色々調べたけど案外便利だよ。
大きな商業施設ないけど、休みの日は静かだしね。
問題はあんまり魅力的な物件がないことなんだよね。
ワールドシティタワーズは港区になって少し高いし。

[1057: 匿名さん]

天王洲って火力発電所がある所だろ　

[1058: 匿名さん]

休日の天王洲アイルは驚くほど静かだよね。
カン酎ハイ買って飲む、運河沿いのベンチのひと時は最高。

[1059: 匿名さん]

豊洲は平日サラリーマン、休日家族連れで、いつも賑やか。

[1060: 匿名さん]

ドトールなどの新古
GFTなどの未入居中古

販売不振が湾岸の不動産にどのような影響が出るとお考えですか？

[1061: 匿名さん]

>>1052 匿名さん

どもー！アイドルの写真は本スレで、タワマンのお話だけここで参加で良いのでは？
オタ話は僕は好きなんですがこのスレ作るときに仕方なく雑談禁止にしちゃったので…

まぁデート話はそこから台場トークに発展させるつもりだったけど、お疲れ様で報告で寝落ちして終わってしまった

お台場ゆいちゃんとあそびにきてね〜チーム台場も歓迎していますよ！
ちなみにお台場は駆け出しレベルのアイドルならよくイベントの演奏に来てるから、CMTさんもハマるかも。
この前は肉フェスイベントで駆け出しアイドルさんも沢山歌ってて楽しそうでしたよw

[1062: 匿名さん]

お台場は未だに空き地がいっぱい。
完全に開発失敗した。
天王洲アイルになるのに１０年もかからない。
台場なんて１年に１回も行かないよね？

[1063: 匿名さん]

>>1060 匿名さん
残念ながら、価格下がるでしょ。
トランプ当選しないことを祈るしかない。。

[1064: 匿名さん]

>>1058 匿名さん
休日の天王洲、静かというのは人が居ないということ？
それとも、人はまぁまぁいて、穏やかな感じってこと？

インテリアショップもあるらしいけど、それなら休日もっと人くるだろうし。

[1065: 匿名さん]

>>1062 匿名さん
空き地は厳密には江東区のみね。
先日もですが沢山のイベントがあって、家族連れやデートなどで賑わってましたよ。
僕が見ている10年前から毎年変わらずw

[1066: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
賑やかなのはいいけどららぽーとはもうキャパオーバーだよ本当に。
おれがパークシティ豊洲に住んでた数年前でさえ休日のららぽは人多すぎるなぁと思ってたけど、、、。
こないだ久しぶりに行ったらびっくりしたわ。

[1067: 匿名さん]

>>1059 >>1058
平日 休日
豊洲 賑やか 賑やか
天王洲 賑やか 静か
芝浦 静か 静か
台場 静か 賑やか
汐留 賑やか 静か
勝どき 賑やか 賑やか
晴海 静か 静か

こんな感じ？環境は完全にお好みですね。より取り見取りの湾岸。

[1068: 匿名さん]

>>1066 匿名さん
ららぽーと意外にもなかったっけ？豊洲。

[1069: 匿名さん]

ダイバなんて殆どの人が興味ないだろ。
スレ主がいなきゃ絶対に話題にすら挙がらない。

[1070: 匿名さん]

＞それとも、人はまぁまぁいて、穏やかな感じってこと？


そんな感じだね。休日の天王洲はなぜか外人さんが多い。

[1071: 匿名さん]

>>1069 匿名さん
僕がいない間にお台場の話なんか結構出てますよ？
僕もそこまで常駐できないので、チラ見して気になる話題があったら参加する感じです。

つまり僕以外にも台場を気にしてる人は一定数いることになりますね

今日は早めにねよう
おやさまなさい

[1072: 匿名さん]

>>1070 匿名さん
天王洲はガイジンさん住みが多いのかな？WCTとかも。

[1073: 匿名さん]

>>1072
運河沿いのああいう雰囲気は外人さん好みみたい。わざわざ天王洲で飲むために
品川駅からタクシーで乗り付けてくる感じ。
休みの日は、季節が良い時はジョギングしている人も多いけどたいてい外人さん。

[1074: 匿名さん]

TYハーバーは米国人にマネジメントを委ねているから、醸し出される雰囲気が外国人に合っているよね。

[1075: 匿名さん]

>>1060
いつまでたっても売れないと残るだけだよね。売れる価格で出した中古は売れていく。いま湾岸中古で売れ筋は坪300-330万の物件。よっぽど眺望が良いとかだと坪350で売れることもあるけどレアケース。新築だろうと何だろうと坪400とかではほとんど売れない。

[1076: 匿名さん]

いつもTYハーバー。

[1077: 匿名さん]

>>1074

寺田倉庫は外人にマネジメントを任せてニューヨークのトライベッカみたいな雰囲気を出す事に成功していますね。TYハーバーの隣にバレーパーキングがあって高級車を乗りつけてポーターに車預けて食事する人がいるけど、やっぱり外人が多いです。

[1078: 匿名さん]

豊洲の場合、豊洲駅前の再開発が今一番の楽しみかなあ。
商業施設はいるし、高層にホテル。
眺望の良いレストラン作って欲しいなあ～。

[1079: 匿名さん]

＞1069

確かに。話題にすらならない。天王洲一直線。

[1080: 匿名さん]

>>1078
豊洲にはどんなホテルはいるの？

[1081: 匿名さん]

TYだけでなくボンドストリート界隈が賑わってきてるね。
まあ、東京の運河は規制でがんじがらめなので、一朝一夕にああ言った街並みを造る事が難しいのも事実だけど。

[1082: 匿名さん]

>>1080
高層ってことしかわからない。

[1083: 匿名さん]

>>1073 匿名さん

このお店の他のお店もガイジンさんばかりなの？

[1084: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
汐留みたいなスカイレストラン入ると良いですね〜

[1085: 匿名さん]

台場君の誘惑だー、落ち着けおれ、もちつけ。ゆいちゃんまじゆいちゃん別のアイドルなんて興味ないよ、グラミー賞候補の実力がなくちゃダメなんだから、オリンピックの舞台で踊る予定だよ。

[1086: 匿名さん]

開発があるってわくわくするよね。

[1087: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1088: 匿名さん]

ドゥトゥールが値下げか・・・。

[1089: マンション検討中さん]

>>1080 匿名さん
三井の開発なのでアーバンもしくはプレミアがついた銀座と同じ感じでしょうね。

[1090: 匿名さん]

>>1088
値下げしたか分からないが、坪370万とかになると一般人がローン組んで買える価格の限界を超えてるからね。9000万もするマンションを買える人が少ないし、仮に買えるとして晴海を選ぶ人はかなり限られる。

[1091: 匿名さん]

近所に６０００戸供給されるとわかってるのに買うのってかなり勇気がいるよね。

[1092: 匿名さん]

晴海はパークタワー晴海も出来る。
すでにタワマン何本かな？
クロノ、ティアロ、ドトール2本、TTT2本、KTT、勝どきビュー、そしてクジラタワーで9本？大杉。

[1093: 匿名さん]

>>1090 匿名さん
都心>坪500〜1000以上
準都心(湾岸含)坪250〜370
郊外 >坪〜370

このライン以上は値上げできないから、どんどん郊外が370ラインに近づいていってる感じだね。

番町の新築も2000万値下がりしたらしいし、ついに値下がりが現実味を帯びてきているね。

[1094: 匿名さん]

アジア系外国人の団体さん御用達とかにはなりませんかね。
銀座にはかなり泊まってますよね。

[1095: 匿名さん]

>>1091-1092
PT晴海を皮切りに、
選手村、勝どき再開発、月島一、月島三、豊海・・・
江東区湾岸も一段落？して、今後20年は中央区湾岸が熱い
反論はあるだろうけど供給過多で最も煽りを受けるのは周辺や郊外だと思うよ
開発が進んで人口が増えればまた自然に人と金が集まるからね
逆に今後必ず谷が来ると予想してる人は慌てて買う必要もないよね

[1096: 匿名さん]

湾岸全体の中古物件の増加傾向もあいかわらず
続いているし、
来年の新規案件の価格設定は悩むだろうなぁ。

[1097: 匿名さん]

>>1096
そこでPT晴海には大いに期待してる
湾岸需要を再加速させる為には価格面で注目を引くしかない
三井は真打ちの選手村や勝どき再開発も控えてるし、
こんなところで転ぶ訳にはいかないだろうし、損して得を取れる子だからねｗ

例えば坪300弱で売ったとしてもティアロ並みだし大して損はないけど、
再販や転売品が軒並み坪300を越えてる現状ではインパクトがある
転売屋さんはご愁傷様だけど、立地や戸数を考えると中途半端では意外と苦戦するというか、
もっと思い切ったことをやってくるかもよ！？
実際クロノもティアロも決して順調ではなかったというか、寧ろ最後はグダグダだったしｗ

[1098: 匿名さん]

>>1097 の補足
他方で、
選手村や勝どきまでは間があるし他に売り物もないし、
取り敢えず様子見ながらゆっくり売ってくか？ってスタンスなら、
当然周辺相場と照らし合わせて坪330ぐらいだろうから、
その場合は手出し無用とまでは言わないけど様子見でもいいと思う
恐らく維持費も安くはないだろうからね・・・

[1099: 匿名さん]

月島に５０階超えと３０階超えもできるよね。

[1100: 匿名さん]

「三菱地所、マンションとアウトレット減速が誤算」

三菱地所の全体決算は好調だったが、マンション事業が減速した。ある幹部は「１億円超の物件が売れなくなり、在庫も積み上がりつつある」と危機感を募らせる。9月末時点での在庫は前年比＋56％と大幅に増加した。

明らかにマンション市場は変調をきたしているようだ。

[1101: 匿名さん]

だらだら下がってがーんと下がる。
証券用語「セリングクライマックス」
がーんと下がった所で買うといいよ。
まじゆいちゃん

[1102: 匿名さん]

タワーマンションって人気ないよな？
正直いって最初から最後まで売れ残りだらけで、
競争倍率も一倍前後、価格と言うより、
家族じゃ厳しいのに、家族狙いのコンセプトが
間違ってね？

[1103: 匿名さん]

>>1102
色々認識が間違ってると思うｗ
タワマンは普通に人気あるでしょ
一時期ほどの希少性は失われつつあるけど、未だに庶民の憧れみたいなところはあるし、
成金はペントハウスに住みたがるし、
東京タワーやスカイツリーも高いだけで人気の観光名所だしねｗ
ただ縦に伸ばしただけの現代版長屋って見方もできるし特別視し過ぎることもない

倍率一倍は本来あるべき姿というかデベの目論見通りってことだね
倍率付きすぎても良いことばかりじゃないしね

家族じゃ厳しいってのが意味不明
特に大規模はファミリーを無視した戦略は自殺行為だし、
ほとんどの物件で例外なくファミリーを意識してるよ
タワマンは価格帯も幅広いし、特定層に特化した売り方のほうが難しいと思う

[1104: 匿名さん]

パークタワー晴海は坪300ちょいで出して早期完売を狙うだろう。建設を一時中断したのは安くても利益が出るように仕様などを見直した可能性がある。 ドトールより完売が早い可能性がある。
スミフはドトールをWCT方式で長期間かけても出来るだけ高く売る作戦だったんだろうが、不動産市況の先行きが不透明だから焦り始めていると思う。いったん高い値付けで売り出してすでに購入した人が多くいる以上、今さら大幅値下げは難しい。

[1105: 匿名さん]

最近寒いですね。
CGP住人の方はこの季節でも快適なんですかね。
職場も駅直結なんて方いるのでしょうか？コートも不要になりそう。

[1106: 匿名さん]

高層ビル住まいを高齢者は選ばないよなー。土地余りなのにタワー、人口減なのに大規模、無駄なコスト、と、時代に反したコンセプトなのは認める。

[1107: 匿名さん]

>>1106
高齢者が戸建て叩き売ってマンションに移り住んでる現状を知らないの？
最新の設備にセキュリティやバリヤフリー、コンシェルジュ等・・・
子供が巣立った空き部屋だらけの戸建てより圧倒的に使い勝手も良いはずだし、
高齢者にとっては自力で降りれないって意味では5階も50階も大差ない気もしないでもないし、
タワマンの低層に住んでも問題はない訳で・・・
日本全体で土地余りや人口減はその通りだけど都市圏には当て嵌まらないって見方もある
もちろんバベルの塔宜しくで神の怒りを買う可能性も否定はしないｗ

[1108: 匿名さん]

年金暮らしは無理だが、預金取り崩して住むのことは可能。しかし、高齢者にとって無駄なセキュリティが命に関わる障害になるだろう。

[1109: 匿名さん]

無駄なセキュリティ？

[1110: 匿名さん]

大規模にわざわざ住み、犯罪リスクを自ら作り、自ら監視カメラを設置し、高層にわざわざ住み、わざわざ避難経路を遮断し、エレベーターを増設し、警備員を配置し、わざわざ複雑なルールの施設を作り、、本末転倒。

外でテント暮らしが一番安全という落ちなのでは？？

[1111: 匿名さん]

>>1106 匿名さん

そうかな？
高齢者も低層で住めばいいと思うけど。
2000戸のタワーマンションと、田舎の
広大な敷地に散財している200戸とでは
行政コストは、はるかにタワーマンションの方が
効率的だと思う。

[1112: 匿名さん]

デベの販売コストが楽で安くなるだけ（笑）

[1113: 匿名さん]

地震が起きてエレベーターが止まったら高齢者は部屋から出られなくなります。
東日本大震災で身に染みてるはず。

[1114: 匿名さん]

>>1113 匿名さん
そう思う高齢者は買ってないだろうから、余計な心配いらないんじゃない？

[1115: 匿名さん]

高齢者は、あの震度5強の揺れでみんなタワマンから出ていったと聞いてる。新宿の高層レストランの揺れを動画で見るとかなりキツイ感じ、実際どうなのかな？

[1116: 匿名さん]

高齢でもどこに住むかは人それぞれ。
マンションが楽で良いと言う人もいれば田舎でのんびり暮らしたいという人もいるだろうに。

[1117: 匿名さん]

正確に言うとタワマン自体の物珍しさは完全になくなった。月島当たりのタワマン林立地域なんか完全に巨大団地。しかし、むしろ初期のタワマンは今から考えてみると良い立地に建っている。それと初期のタワマンは作りが豪華で共用設備も充実しているのが特徴。なので、中古のタワマンで抜群の人気を誇る物件はいくつかある。

[1118: 匿名さん]

タワマンは眺望だね。

[1119: 匿名さん]

壊せないマンション乱立は異常な事態になる。気づいたんじゃないかな。九龍城壁になることを。

[1120: 匿名さん]

今の技術なら地震国の日本でも軽く100年持ちますよね。
これからは欧米先進国のように使い続けてくんじゃない？
パリだと築50年って新しいほうですよ。築100年当たり前。