オーベル東林間レジデンスってどうですか？

[マンション比較中さん]

オーベル東林間レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.ober.jp/higashi-rinkan/index.html

所在地：神奈川県相模原市南区東林間四丁目19番1（地番）
交通：小田急江ノ島線 「東林間」駅 徒歩5分
小田急小田原線 「相模大野」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「相模大野」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.41平米～86.83平米
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
施工会社：大成ユーレック株式会社
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[51: 匿名さん]

駅から近いのは最大の魅力ですが、
東林間駅周辺は近年廃れてます。
駅前のブックメイツという本屋やドトールも昨年閉店になり、1年近く前にマクドナルドも閉店になったようです。
東林間の駅前はコンビニとスーパーくらいしか目ぼしい建物がない状況です。
駅前でお茶が飲んだり、時間を潰せそうな場所も見当たりません。レンタルDVDのお店も全くないです。
それと夜は街灯が少なく本当に真っ暗です。
ただ中央林間、相模大野と隣駅なのは魅力的だと思います。

[52: 検討板ユーザーさん]

>>51 匿名さん
マックやドトールが無くなるのは一見廃れているように思えてしまうけど、本当にそうでしょうか？
ファストフードやレンタル屋に踊らされる生活からそろそろ脱却すべき時に来ていると思うのですよ。

[53: 評判気になるさん]

一度東林間駅に足を運んでみて下さい。
実際廃れてると思います。

本が買いたいときに近くに本屋があれば便利ですし、雨の日や家でのんびりしたい時にレンタルショップが近くにあればやっぱ便利だと思いますよ。
何十年も住むんですから住環境は大事だと思います。

[54: 検討版ユーザーさん]

>>53 評判気になるさん
そうですかね？今の時代本なんてネットで注文すれば翌日には届くし、ネット配信でレンタル店舗なんか今や斜陽じゃないですか。
生活形態なんてどんどん変わっているし、廃れているか否かの判断も価値観の違いではないかと。食材が買えるスーパーとコンビニがあればまずふべんは無いと思いますが。まあこれも価値観ですかね。

[55: 匿名さん]

>>54
むしろ、本屋があっても駅前の小さい店はつぶれています。今はあっても5年後はどうだかって思います。

本、実際に手に取ってみたい時もあるので、ショッピングセンターの大型書店はつぶれないでほしいですね。

>>東林間駅
私、住む駅は無人駅でも構わないと思っています。勤務地に本屋があれば買って帰ればいいのだし。最寄駅はそこまで重要じゃないかな。

スーパーはお気に入りが1店舗あればそれでいいですね。高すぎない値段設定の店があるといいです。

[56: 匿名さん]

東林間駅周辺が近年廃れてきているというのはどういうことなのでしょう。
マックやドトールを利用する人が少なかったからお店が無くなったのだろうけど、
住民が少ないわけではないですよね？
駅前を利用する必要がないくらい、近隣が便利ということになるのかな？
地元以外で外食やお茶や買い物をする人が多いということでしょうか。
便利なのか不便なのか、一概には言えない場所に思えました。

[57: 匿名さん]

マックは販売減少による統廃合がありましたね。ドトールは、理由は分かりませんが、200円のコーヒーでは相当数の客数がないと採算取れませんから元々業績悪かった可能性ありますね。
ファストフード系は薄利多売だから、日中でも人が入る駅じゃないと厳しい。住宅街中心の駅はみな同じです。

[58: 匿名さん]

と言うわけで東林間が廃れて来ていると言う指標にするのはどうかな、と思います。いままで出店していたこと事自体に誤算もあったのじゃないかな。
まああった方が嬉しいでしょうが、無くてもそれほど困らないのでは？
毎日利用する店でも無いですし、たまに相模大野で利用すれば良い程度ではないかと。

[59: 匿名さん]

一度東林間にお越し下さい。
正直駅前は魅力はないですね。
東急ストア側の降り口は時代を感じます。
ただ大野に出れば問題ないと思いますよー

[60: 周辺住民さん]

なんだか「廃れてない」って必死ですね。関係者の方でしょうか。

長く住んでいればきっとわかると思いますが、
駅前も、商店街も、お祭りも、段々と元気が無くなりつつあるのは事実と思います。

ただし、魅力がない街だから、という理由ではなく、
近隣（町田、大野、オダサガなど）が発展してきたため、客がそちらに行ってしまうからだと思われます。

閑静な街ですし、住みやすい環境であるのは間違いないと思います。

[61: 匿名さん]

まあ正直東林間はスーパー以外何も無いです。でも相模大野まで歩こうと思えば歩ける距離だし、町田も近いし、便利です。東林間住みやすいですよ。

[62: マンション検討中さん]

非常に落ち着いた環境で良いんじゃないでしょうかね。
私は今、あるターミナル駅の近くに住んでいますが、便利は便利ですが、やはり騒がしい。環境的には決して良いとは言えません。
だからこのくらい静かな感じの駅と環境は逆に良いかなぁと思っています。
あと大きめな病院が二つあるのも魅力ですね！これは本当に。
とにかく早く価格を知りたい…。

[63: 匿名さん]

東林間、穴場かもしれないですね。穴場と言うには人が多く済んでいるけれど…
駅周りも相模大野みたいないわゆる繁華街というのとは違う雰囲気ですし、駅まで徒歩5分だから凄く近い。
相模大野も一応歩いていける距離らしいですが、自転車で行くのが一番かな…
あとはもうホント、62さんも書かれていますが価格次第ですよ！
どうなることでしょうか。

[64: マンション検討中さん]

うちはここを今検討してはいますが、高かったらやめます。
今も利便性の良い場所に住んでいるので（分譲）、自宅が高く売れなかったら＆このマンションが思った以上に高かったら見送ろうと思ってます。
なので、早く価格だけでも知りたいんですがね～。

[65: 匿名さん]

東林間の相場的にそこまでと思いますよ。いくら徒歩5分とはいえ、江ノ島線の各駅停車駅だし‥

[66: マンション検討中さん]

モデルルーム行ってきましたがよかったです。
ただ全体的に思った以上に高かったです。
3LDＫで一番気になった所は4600万くらいでした。
もう少し安ければなーと。

[67: 匿名さん]

高すぎです‥

[68: 匿名さん]

「東林間をなめてもらっちゃ困る。名門、相模カンツリー倶楽部もあるし、この辺りじゃちょっと雰囲気のある住宅街なんだよ」と、住民どもが申し立てております（笑）

[69: 匿名さん]

いや、それにしても高すぎるでしょう。
坪190〜200くらいありましたから、価格。
ちょっと強気すぎますね〜。
使っている建具の仕様とかも結構安っぽかったですし…。

[70: 匿名さん]

価格予想以上でしたね！
この強気の価格設定で売れるのでしょうかねー。

[71: 匿名さん]

坪190だと、隣の相模大野くらいの価格帯ですね〜。さすがに下げてくるのではないでしょうか？東林間だと170台がいいところのはず。

[72: マンション検討中さん]

勉強不足で恐縮ですが、予定価格から下げることは一般的にあり得ることなのでしょうか？？

また、強気な価格設定の背景にはどんなことが考えれますでしょうか？

ぜひご意見伺いたく。。。

[73: 匿名さん]

いやー、これくらいはするでしょう。めちゃくちゃ安い物件は今までも無いし、
極端に高すぎる事もない価格でしょうし。

[74: 匿名さん]

最低予定価格はいくらですか？

[75: 匿名さん]

いや、高いですよ、明らかに。うちの家人も第一声がそれでした。
最低価格はハッキリとはわかりませんが、現時点で明らかになっている限りでは65平米くらいの部屋で3300万はしてましたからね…。
65平米じゃ正直狭いです。

[76: 匿名さん]

>>75 匿名さん
65平米で3300万なら、そんなもんかなぁと言う感じです。坪単価170くらいですよね？
4300なら流石に高いなぁと言う感じですが。

[77: 匿名さん]

ウチの見た1階のある部屋で坪単価やっぱり195以上200未満でしたよ。
高い。
うちはやめます。高値づかみになるので。

[78: 匿名さん]

>>72 マンション検討中さん

モデルルームに来た人なんかの反応を見て、全体的or一部の部屋を上げたり下げたり調整しますよ。近くの駅の新築も全体的に若干目に優しい価格に下がりました。

低金利を背景に、駅近と高級感を売りに強気の価格設定したのかなと思います。

ただ、東林間の相場を知ってる人には、高いなぁという第一印象を抱かれてるのだと思います。

[79: 匿名さん]

価格の調整をしたとしても若干で、大幅に値下げなんてありえないと思うので、我が家はパスします。
やはり今は全体的に高値すぎますね。
あとで損すると思います。うちの実家も高値だった時に買ってしまって失敗したのを経験してるので。

[80: 評判気になるさん]

入居までに売り手が見つからない限りは
価格は早々落ちないと思いますよー
価格帯も4300万円台って記載の仕方だったので4400万に近い数字で持ってくるのではないでしょうか。

[81: 匿名さん]

最近、更に相場が上がってるんですかね？
一年前に売り出してた相模大野や町田の某物件よりも高い値付けだと思うのですが‥東林間てそんなに魅力ある駅なんですか？それとも、このデベ特有？

[82: 匿名さん]

こんな高いなら町田の新築もしくは中古のほうが良いんじゃない？ずっと便利だし。駅力違いすぎるしね。
最近更に相場上がっているかも… というのもあるけど、オーベルだから…っていうのも多少あるかもですね。

[83: マンション検討中さん]

私も先日内覧に行かせて頂き検討中です。
この付近に住でます。
予想通りやっぱり高いですね。
価格帯でしたは裾値は3300ですが東向きやや北よりどうなんですかね？

[84: 匿名さん]

>>83 マンション検討中さん

エントランス隣、北東向、一番狭い間取りですか？それで3300だと少し高いかなぁ。
うちなら南東向がいいなぁ。けど高そう。

[85: 匿名さん]

連日予約は埋まってるみたいですが、
この価格帯で本当に売れるんでしょうか。
リーフィア町田とそこまで価格変わらなそうですし、リーフィア東林間は更に駅近ですし、
迷ってます。

[86: 匿名さん]

すぐ近くに病院がありますが、このに住んだら救急車の音と共に過ごすことになりそうですね。

[87: 名無しさん]

>>86 匿名さん
大丈夫だと思います。
オーベル東林間の近くに住んでますがあまり気になりませんし、路地に入る前に

[88: マンション検討中さん]

北東は日当たり最悪ですね。
寒い時期は洗濯物が乾きませんし。
その分夏は涼しいかもです！

それでも一階で3400万近くしてる訳ですから
やっぱ高い。

[89: マンション検討中さん]

>>85 匿名さん

リーフィア町田を購入一歩手前までいったところで、ここのチラシを見て価格的にバリューがあると思い、踏みとどまっていましたが、価格を見てドン引きました…

リーフィア東林間も気になりますが、ここより駅近だし、ここ以上の価格になるだろうごとからリーフィア町田に決めます！

[90: 匿名さん]

＞89
町田のほうが賢明な選択だと思いますよ！
何だかんだ言っても町田は便利ですし、
買い物するにも楽しいですしね。

[91: 周辺住民さん]

やっぱり4丁目は一等地だけあって高い。
この辺じゃめったに建て売り物件も出ないし
中古マンションも極端に古いしルネとか…
かなり強気な価格帯で決めかねてます。

[92: 匿名さん]

>91
周辺にお住まいのようだから、東林間にこだわりがあるのでしょうかね？
しかし、”一等地”と思っているのは、案外東林間の住人だけだったりするような気がしますよ。
そんなに高いのであれば、90さんの言うように町田や相模大野まで範囲を広げて探してはどうでしょうか？

[93: マンコミュファンさん]

>>92 匿名さん
はい。

確かに大野や町田もいいですけど
こだわる理由があるんですよぉ～

[94: マンション検討中さん]

町田の営業さん、必死すぎかも。。。
こういう掲示板は、営業さんが半分以上と聞きましたが、本当にそうなんでしょうね。。。
確かに思っていたより高くて悩んでしまいますけど。。。

[95: 匿名さん]

東林間駅の魅力を教えて下さい。
「閑静」「相模大野駅に近い」以外でお願いします。

[96: マンション検討中さん]

>>95 匿名さん

そうだったんですか。
私は町田の物件には全く興味は有りません。
営利目的だったら率直にご自分の物件ご自慢して下さいませ。

[97: マンション掲示板さん]

>>96 マンション検討中さん

92さんへの返信です。

[98: 検討板ユーザーさん]

>>95 匿名さん
共通認識はそれぐらいじゃないでしょうか。あとは個人的価値観ですよ。

[99: マンション検討中さん]

町田の営業の方はここは眼中にないのでは？
駅力が全く違うし、商品のスペックも差が明らかですし。
ただ、私は幼少期から林間に住んでますので、ここが1番の候補です！部屋は絞りきれてませんが。皆さんやはり南東向き希望なのでしょうか？

[100: マンション検討中さん]

東林間の魅力。近くの住人です

・相模大野に徒歩圏内
・駅までがほぼ平坦(相模大野も東林間も)
・中央林間も自転車なら10分(2キロ弱)
・地盤が良い(深堀川周辺除く)
・閑静な住宅街
・治安が良い(小田急相模原に近くなると？)
・ユニークで魅力的な飲食店が多い
・自然が点在する(カラスも多いが)
・16号が近く横浜町田インターが10分以内
・16号からの抜け道で渋滞回避可
(小田急線より北は渋抜け道無し)
・スーパーが3つ(三和2つ、東急)、クリエイトも
・車で15分で大規模公園へ行ける(相模原、麻溝)

他にもあれば是非教えてください

[101: マンション検討中さん]

>>100 マンション検討中さん
先日モデルルームを見学した、この周辺になんの所縁もない者です。

・スーパー多い
・閑静な住宅地
私もそう感じました！

ただ、他の方も書かれてるみたいに、相模大野と中央林間をオススメされるということは、実質駅から遠いマンションという位置付けなのでしょうか？
今お近くにお住いの方は自転車で相模大野や中央林間に通勤されてるのでしょうか？
参考にさせてください！お願いします。

[102: マンション検討中さん]

100です。

私は小田急小田原線ユーザーなので、
晴れの日は相模大野まで歩きか自転車、
雨の日は東林間から電車です。

東林間の北側に住んでる人で
中央林間利用者は電車を利用してる気がします。
相模大野までは車通りが少ないですが、
中央林間までは車通りが多いので少し危険なためです。

あくまで個人的な意見ですが。

[103: 匿名さん]

>>101 マンション検討中さん
通勤時に電車に乗るのにわざわざ大野や中林には行かないです。
大型商用施設なんて毎日利用しませんよね？
であれば、休日にちょっと足伸ばせば行ける距離にあるので、それで十分では。

[104: 匿名さん]

92の投稿者ですが私は不動産営業ではありません。また、別に町田や相模大野を押すわけでもありません。
ただ4000万台は高いという書き込みがありましたので、4000万台ならば町田や相模大野の物件も買えるのではないかと思い、検討範囲を広げてみてはと提案したまでです。一戸建てでなくマンションならば、東林間よりも町田や相模大野の方が将来的には資産価値があるのではないでしょうか？

[105: 通りがかりさん]

>>104 匿名さん
それは大変失礼しました。
ご意見ありがとうございます。

なかなか決めきれないものです…

[106: 匿名さん]

>>105
家でも車でも、どれを買おうかと悩んでいる時が一番楽しい時。ですから、いろいろ悩んで考えて、それを楽しんだ方が良いです。
どうせ買った後は徐々に気持ちが離れていって、いずれは維持の費用や手間が面倒に感じるようになり、そしてまた新しい物が欲しくなる。そういうものです。

[107: eマンションさん]

>>106 匿名さん

確かにそうですね～。

ありがとうございます‼

[108: マンション検討中さん]

東林間在住です。確かに相模大野や町田に比べたら利便性は劣りますが、子育ての環境としては閑静で治安も良く住みやすい街だと思います。町田駅周辺はちょっと…子供がバイト帰り等夜に1人で歩くことを考えると心配ですね。

[109: 匿名さん]

町田は繁華街が好きな独身なら良いかも知れませんが、駅周りは住むところでは無いですな。あくまで出かけて行く街。
住むところは東林間とか、鶴川とかの方が良いですよ。

[110: 匿名さん]

候補が鶴川まで広がりましたね～笑
でも、町田だって駅から徒歩圏内で住宅街もありますよ。
利便性に住環境に価格、、、色々と迷うならば一度賃貸で住んでみてはどうですか？きっと実感が沸く事でしょう。

[111: 口コミ知りたいさん]

何回か打ち合わせしてるうちにいつの間にか購入する前提で事が進んでる気がしつるんですが、私だけでしょうか…

[112: 匿名さん]

それだけここの営業がガツガツしている証拠でしょ

[113: 匿名さん]

>111
そりゃ何回も打ち合わせしたら、購入する気があると考えるのが普通でしょう。もし全く購入する気がないのならば、もう打ち合わせに行かない方がいいんじゃないでしょうか？

[114: 口コミ知りたいさん]

>>113 匿名さん
やっぱりそうですよね。
グイグイ来られる訳では無いんですがトントン拍子的なじなんです。
立地上は良いですが予算上なんです。
半々ぐらい気持ちなんですよ…

[115: 匿名さん]

>114
>立地上は良いですが予算上なんです。
予算が厳しいのならば、無理はしない方が良いでしょう。
長い間返済に苦しむ事になるし、返済が出来なくなったら悲惨な事になります。

[116: 検討板ユーザーさん]

>>108 マンション検討中さん

私も同意見。
地元ネタにになってしまいますが、上鶴間にお住まいの方には申し訳ありませんが、ちょっといりくんで暗い夜道も不安。
東林間は比較的安心かな。

[117: 検討板ユーザーさん]

>>115 匿名さん

ですよね。
ありがとうございます。

[118: 匿名さん]

3500万くらいだと即決なんですけどね。
新築で現実的なのはオハナくらいですねー
良いところはどこも予算オーバーです。

[119: 通りがかりさん]

>>118 匿名さん
相武台のオハナでしょうか？

[120: 匿名さん]

オハナは町田と相武台両方いきましたが
相武台であれば3000万前後で購入出来ますよ！

[121: 匿名さん]

町田、相模大野、東林間あたりで考えてる人は、いくら安くても相武台には惹かれないでしょうね～笑
でもね、利便性が高くちょっと高級な感じもあり、しかもお安いなんてのは無い物ねだりですよ。不動産は車や家電のように次から次へと生産できる物ではないから、その時その時の相場で買うしかないと思います。
ところで、金利が安い時が買い時と考える人が多いみたいですが、多くの人が同じように考えて購入するので物件価格は高目になるでしょう。逆に金利が高くなると買える人が減って物件価格は安値傾向にはなりますが、ローンを利用する人の場合、金利含めた総支払い額は大きく違わないでしょう。

[122: 匿名さん]

相武台前も東林間も各駅停車駅で立ち位置は同じ感じではないか？（笑）
東林間駅の魅力を教えて下さい。

[123: eマンションさん]

>>122 匿名さん前の投稿よめや

[124: 名無しさん]

東林間と相武台前を比較したら、閑静な住宅街(駅周辺に何も無い)は同じなので、あとは相模大野に各駅1つ分近い、が東林間のメリットですかね。

[125: マンション検討中さん]

歩いていけるかどうかは大きな違いですよ。相模大野まで渋滞ひどいし

[126: 名無しさん]

相模大野徒歩15分の物件でもありますからね

[127: 匿名さん]

>122
相武台前と東林間は大差ない（同じ）と言う人。いやいや相武台前より東林間の方が少し上でしょと言う人。この２パターンに対して、東林間よりも相武台前の方が上と考える人は少ないと思います。

[128: 匿名さん]

東林間も相武台前もドングリの背比べ（笑）

[129: 通りがかりさん]

>>127 匿名さん

そんな感じなんです。
そもそもなんで相武台が引き合いになるのが分かりません。
ドングリだとか煽ってくるアホな方も現れたし。

[130: 匿名さん]

>129
東林間と相武台前をドングリと考える人もいるという事。これは事実として認めなければならないでしょう。しかし、そう言う人の多くは移住してきた人だと思います。古くから近辺に住んでいる人は、相武台前よりも東林間の方に良いイメージを持っていると思います。ただし、これもあくまで感覚であって、論理的に説明できる人は少ないと思いますが。
相武台前が引き合いに出されるのには何か理由があるのでしょうね。例えば、将来性などは相武台前の方が期待できるような気もしますから。これも何となくですけれど（笑）

[131: 匿名さん]

ただ単に相武台で販売してるマンションの営業が書き込んでいるだけでは？

[132: 評判気になるさん]

相武台の営業さん負けるながんばれー

[133: 検討板ユーザーさん]

買う予定のある方いますか？

[134: マンション検討中さん]

気になっていますが、機械式駐車場ってどうなんですかね？
将来的な修繕積立金がかなりかかるという話も聞いたもんで・・

[135: 匿名さん]

>134
駐車場代から積み立てるでしょう。しかし、駐車場代は管理組合に入って修繕やその他に使われるので、平置き駐車場と比べればその分負担が増えるという事はあるでしょう。

[136: 検討板ユーザーさん]

>>135 匿名さん
駐車場を使わくても負担するんでしょうか。

[137: 匿名さん]

>136
駐車場も他の共有部と同じで、修繕積立金が不足した場合には持ち分割合いに則って負担が発生します。駐車場を使っていなくてもです。
追加の負担が嫌ならば、修繕せずに駐車場を廃止する事を管理組合に提案するという方法もあります。但し、多くの賛同者を集めて総会で決議を得なければならないのでかなり大変です。もし住民の意見が真っ二つに割れてしまったような場合には、決議が得られたとしても後々まで禍根を残し、住みずらくなってしまう可能性もあります。
マンションを購入する時には、ローンの返済に加えて共有部の修繕費やそれ以外にかかる税金等の経費を含めてちゃんと払っていけるのか、よく計算しましょう。

[138: 検討板ユーザーさん]

>>137 匿名さん
あざすm(._.)m

[139: 検討板ユーザーさん]

レジデンス東林間と迷ってるんですが、同じように迷ってる方はいらっしゃいますか？
ご意見頂けると有難いです。

[140: マンション検討中さん]

>>139 検討板ユーザーさん

リーフィアレジデンス東林間は、
駅や学校、スーパーが近い点は魅力的ですね。

その分、周辺環境がオーベル東林間とは違うかと。
人により価値観は異なるので一概には言えませんが、
私は現地を訪れて少しうるさいなと感じました。

あとは値段ですね。
坪単価は230万円とのことで私は予算オーバーです。
もしお金があったら相模大野駅前のタワーマンション中古のがいいかな。

[141: 匿名さん]

もしも十分にお金があったなら、、、
私は買わずに高級マンションを賃貸します。それが一番面倒が少ない。

[142: 匿名さん]

>>141
賃貸ですか。きっとご結婚はしていないのですかね？
もちろん住宅購入時の保険について知っている前提で発言されているとは思いますが。

[143: 検討板ユーザーさん]

>>140 マンション検討中さん

>>140 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ウワサでは聞いてましたがオーベルより高いんですね。
オダサガのタワマンなら売り出してましたよ。

[144: マンション検討中さん]

そういえば、駅前のドトールが復活しますね。
マルシェの耐震工事が終わったからだそうです。
嬉しい限りです

[145: 匿名さん]

>>142さん
141です。結婚して子供もいますし、住宅ローン団体信用生命保険についても知っています。しかし、十分にお金があるなら、保険にも入る必要はないと思います。

[146: 検討板ユーザーさん]

>>145 匿名さん
極端っすよ～

[147: 検討板ユーザーさん]

>>145 匿名さん
もしもは論外

[148: 匿名さん]

>>146さん、147さん
141です。家を買おうというくらいお金のある人は、保険に入る必要はないと思います。実際に自分はほとんど保険には入っていません。
保険会社は膨大なデータと統計を駆使し、ほぼ絶対に儲かるように保険を設計しています。ですから、多くの人にとって保険は基本的に損な商品です。ですから、
　①万が一が起こる可能性が、平均よりもだいぶ高い
　②万が一が起こった場合、その対応にお金が足りない
以外の人は保険には入らない方が得だと思います。そして②の人は、お金がないのだから家は買わない方が良いと思います。

[149: 検討板ユーザーさん]

>>148 匿名さん
?……

[150: 検討板ユーザーさん]

>>144 マンション検討中さん

活性化してほしいですね。