新潟 オフィスハナコについて
| No.1 |
by 匿名さん 2016-12-08 17:01:39
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http://www.hanako39.jp/
ここですね？ 女性のスタッフばかりでやっているみたいです。 完全自由設計なのでしょうか。特に商品についての紹介がない、ということですので、完全自由設計なのかなと判断しました。 シンプルな感じで明るくていいんじゃないでしょうか。 家によっては梁が若干気になる部分ではあるけれども…。 坪単価とかどれくらいなんでしょ？ |
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| No.2 |
ここで建ててないけど、イベントへ行きお話させてもらいました。
スキップフロアや女性好みのおしゃれな造作が得意みたいですね。 担当の当たりが悪かったのか、うちが検討中の数社の悪口を言い、自社の性能や価格は濁してました。一応次回の予約をしたけど、帰って見たら名刺も入ってない、次回会う予定のモデルハウスの住所や地図もない状態でした。 そういえば話し中に自己紹介もされてないと気づきました。こっちは個人情報書かされたのに。ホームページで担当者の写真から名前を探し、電話で次回の予約を断りました。 担当者が違う人であれば、もう少し検討したかもですが。 参考にならずにすみません。私にとっては名刺も渡さず他社をけなして仕事を取ろうとする営業がいる自体、社員教育を疑う会社でいいイメージはありません。 |
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| No.3 |
私は新築見学会に行きました。
そのお宅は施主の希望で壁や天井、床まで全て壁紙やクッションフロアが貼られていました。 物置の柱にまで貼ってあり絶句しました。 担当の方は、名刺をくださり、案内も丁寧でしたよ。 でも、そのお宅に一歩入った瞬間から新建材の臭いが酷く、ハンカチで鼻と口を塞いでくらいです。途中で目もチカチカしてきました。 引き渡しは一週間後と言っていましたが、あんな臭い家に本当に住めるのか？と思いました。 それ以降、案内を頂いても一切行きませんでした。とても、検討に値する家ではなかったので。 建物の仕様は至って普通です。多分ローコストHMより少し高いくらいではないでしょうか。 |
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| No.4 |
3さんが見られた新築物件はHanacottoだったのでしょうか、SweetNaturだったのでしょうか。
臭いのもとは何だったのでしょう。壁紙の接着剤とかかな・・・ Hanacottoだと完全に自由設計になると思われ、建材なども指定できるのではないでしょうか。 SweetNaturは定額制注文住宅だそうで、床には自然素材の無垢材を使用とのこと。 自由設計とはいえ、いろいろと制限が出てくるとは思いますが、金額の心配をしなくていいのは安心だと思います。 |
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| No.5 |
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| No.6 |
スキップフロアがあると上手く空間を使えるようになる反面、
子供がいたり高齢者がいたりする家庭だとなるべく段差を避けたい傾向にありますし なかなか難しいなぁ家の中にスロープを作るって言うわけにも行かないだろうし。 となると完全自由設計にして家族に合わせた家造りというのが大切になってくるのかなという風に思いました。 |
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| No.7 |
長く住むことを考えると、今はお洒落でいいなと思っても、いずれしんどくなる部分もあるかもしれませんから、将来のことも良く考えないといけないなと思います。改築するにもお金がかかるのだから、新築時にちゃんと建てておくべきかもしれませんね。
ちょうど、「子育てから老後まで考えたハナコの家」というのがあったのですが、どのあたりが老後を考えているのかが伝わりにくかったです。収納の高さが天井まであったりして。 |
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| No.8 |
スーモカウンターで紹介を受け何度かお話し、モデルハウスに行ってます。
親切丁寧な印象はありますし、なにせ資金が明確です。定額制は地盤改良費などもコミコミなので新潟では安心だなと思います。 オプションもどこがどれだけかかってるという話もしてくれました。 工事中のところも見せていただき細かいところまで隙間を埋める加工がしてありました。 高性能のグラスウール仕様とのことだったんですがグラスウールといってもいろいろあってなんとも言えないなと思ってます。 実際建てた方いらっしゃいますか？？ 住み心地はいかがですか？？ |
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| No.9 |
定額制注文住宅があって、価格と参考プランが出ています。
間取りは相談して決められるそうで、 外観と広さを選べる仕組みだそうです。 完全自由で建てるのも楽しみがあると思うんですが、 価格重視派には定額制という選択もアリかと思います。 33坪のモデルプランなんて、よく考えられていると思います。 特に収納なんていいんじゃないでしょうか。 |
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| No.10 |
建築関係の仕事をしているものです。
オープンハウスに何度か行って、仕上がりの荒さが目立ったのですが、土地を探す所からお世話になっていたのと、嫁が気に入ったのでここで新築を建てる事に決めました。 出来上がって、住んでみた感想は女性目線であるため使いやすく高断熱で快適です。嫁は満足です。私もそこは満足です。 ただ、仕上がりの荒さが凄いです。クロス、ボートばり、建具取り付けはアパートのリフォームか？って位の雑な仕上がりです。職人の技量、こだわりがない為気密、断熱性がいつまで持つのか心配です。間違いなく自社での検査が緩いですね。 建物全体で見ると「いいものは使ってるけど、クオリティーの低い住宅」と感じました。 |
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| No.11 |
内装の質については>>3でも指摘されてますね。
それから二年経ってますが今も…ってことなんでしょうか。 定額注文住宅の写真を見ているとオシャレさを感じますし 家具や壁紙などで雰囲気造りも上手だと思いますので、最後の詰めの部分がそれだと ちょっと残念ですね。 ちなみにSweetNaturの方で建てても高断熱仕様なのでしょうか。 その点がHPに書かれてないので気になって。 |
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| No.12 |
保証・アフターサービスの詳細を見てみると、建築中の検査に自主検査の他第三者監査士による現場監査があり、合計3回の検査があるようです。
またオプションで6回の検査もつけられるそうで、そこまでつければさすがに仕上がりもしっかりするように思いますが、クロスやボードは外部に委託しているのでしょうか？ |
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| No.13 |
ハナコさんにお願いしようかと何度か見学会に行き、打ち合わせさせてもらったことのあるものです。
確かに金額は同じレベルの会社より高いですよね。 私が検討している他社の名前を言ったらそこはうちとは建物のレベルが違うので。みたいに鼻で笑われました。 すごく感じ悪かったです。 しかもたかだか入って数年の社員に。 でも、家とか内装とかは割と気に入っていたので土地探しからお願いしようと思って、土地探すための書類書いたら全く連絡こなくなり、そこでハナコさんにお願いするのはやめました。 収納とか回遊導線を重視する間取りなので、部屋そのものは小さくなってしまう印象です。 |
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| No.14 |
今オフィスHanakoさんで建築を検討している者です。営業の方がとても親身になって、お金や間取りの相談にとりあってくださっています。
いくつかハウスメーカーさんをみていますが、どれだけ建てる側のことを理解しようとしてくれるかが大事ですよね。 |
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| No.15 |
何度か見学に行きましたが信頼できる工務店ではないかなと思い違うところで建てました。
その段階で対応にムラがあり建てた後アフターフォローに心配もありました。 おしゃれさで言えばいくらでも他社で素敵な家が建てれるしこれと言って魅力を感じなくなってしまったのもあります。 |
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| No.16 |
資金相談の講習会だと思って参加しました。が、ただの個別相談。ローンを組んだ場合、月の支払額を希望より勝手にあげて｢このくらいの家が買えますと｣予算オーバーもオーバーな話で。その上通勤ルートではない土地を紹介された。お金に余裕があればいいのかもしれないが家の実情を細かく説明したのに無理な話をされた。女性特有のもったいぶった話し方に、信用性を失った。ドッと疲れが。
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| No.17 |
4?5件の完成見学会に行きましたが、どれも似たり寄ったりな印象、すごく狭く感じる作りでした。クロスの貼り方が素人でも分かるほど酷い物件があったり、ドアとドアがぶつかりそうな作りの物件もあったりでした。家事動線を考えすぎておかしなことになっているような…。当初は第一候補だったのでハナコで土地を探してもらっていましたが、条件を提示してきたり、とても上から目線な対応をされた為、候補から外しました。ハナコで建てたいと思われてる方は何軒も見学会に行ったほうが目が肥えてくるのできちんと見極められると思います。
あと、よその工務店の名前を出した時に、あそこよりは良い家が作れますんでと言われたのも気になりました。最初は期待していたのでとても残念です。 |
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| No.18 |
子どもの小学校入学を目前に、マイホームを計画しているものです。先日、はなこさんのお家の見学に行きました。お家は棚や家具の角が面取りされて、とてもやさしいお家・・・といった印象。お子さんがいらっしゃるとおっしゃってたプランナーの方？が
お家にかかる費用のこと、税金のことも含め、「お子さんが育ったとき、こんな費用がかかってきますよ」とか「旅行したり、外食したりも時にはしたいですよね」と家計のこともきちんと含めてお話ししてくださって、私たちが建てられるお家の計画が具体的にわかり、とても安心することができました。家計をやりくりしている方だったら、きっと相談して損はないと思いますよ。 |
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| No.19 |
家を建てる予定で、家については現在勉強中で
素人同然でモデルルームを見学に行きましたが 対応してくれた方が、嫌な顔せず色々教えてくれて大変勉強になり凄く良かったです。 今回は子供と2人で行ったけど、次は夫も連れて色々聞きに行く予定です。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
この会社のモデルハウスだった家を買いたいなと思うのですがあまり良くないでしょうか？
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| No.22 |
まちかどモデルハウスですかね。良い場所にあって、築年数が浅いならアリかなあと思います。
ファミリーだと立地重視のことも多いですしね。 土地を買ってオフィスハナコさんで建てるって手もありますけど、価格からするとどちらがお買い得になるのか気になるところ…。 ここもモデルハウスって定期的に出てますけど、基本的には全て売却されるんですか？ |
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| No.23 |
モデルルーム見に行きましたよ！良かったのですが、希望のエリアではなかったので私は断念しましたけど、デザインもすてきだし、なにより価格がモデルルームだとお得ですよねー
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| No.24 |
見た目の可愛さからこちらを検討中です。以前大手のメーカーで検討していましたが担当が他社下げをするので嫌な気分になりやめました。
こちらの営業の方は大丈夫でしょうか？ |
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| No.25 |
たまに広告がポスティングされていて、可愛いお家だなぁと気になったので、先日モデルハウスの見学に行ってきました。
しかし、予約して行ったのに営業不在。 女性が1人おり、営業が来るまで待って欲しいと1時間待たされました。 遅れてきたにも関わらず高圧的な態度の営業にびっくりしました。 別のHMで検討していることを告げると鼻で笑われ、とにかくイライラしかしませんでした。 女性に構造などの話をしてもわからないと思うので次回はご主人と！ご主人を連れて来て！！と言われ着いてきてもらった友人(家造り検討中)も絶句していました。 運が悪かったんでしょうかね？とても残念でした。 |
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| No.26 |
モデルハウスって年数は経ってしまっているかもしれないけど、
人にチェックされるために作られているようなものなので より慎重に作られているのではないか、と思われます。 だから、買っても立地が気に入っているんだったら、特に不便はないんじゃないかなと思われました。 注文住宅もいいですが こういうモデルハウスっていうのもあるのだなぁ |
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| No.27 |
亀田でモデルハウスを建築中だけど、工事看板のまわりや敷地が草だらけ。あれを見るとろくに管理されてないんだろうなと思う。
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| No.28 |
ハナコさんでお家建てましたよ～うちは共働きなので、間取りは重要というか・・・
なので、ここでお任せして、希望にかなったお家ができましたよ(*^^)v担当の設計さんも希望のききとりをしっかりしてくれたのが印象的でした◎ |
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| No.29 |
アマゾネスな感じ？
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| No.30 |
商品ラインナップですが、注文住宅の価格設定が分からず価格がつり上がったらどうしようと不安に思うなら、定額制の注文住宅はいいかもしれませんね。
設備内容はLDK床暖房or無垢床となっていますが、床暖房を取り入れるなら無垢床にはできないという事でしょうか。無垢材で床暖房は両立しないんですか？ |
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| No.31 |
確か無垢材でも床暖房対応の商品が出ているはずです。
一昔前は乾燥や熱で変形してしまうので無垢材での床暖房はNGとなっていましたが、最近は通常とは異なる加工や乾燥工程を経て床暖房対応商品が出てきたようです。 もちろん価格は無垢材に比べて割高でしょうが、ほとんどの樹種をカバーしていたように思います。 |
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| No.32 |
最近は、床暖、無垢材のフローリングあつかっているところ、増えましたよ。
無垢のさらさらとしした感じと、床暖が組み合わさると、 かなり気持ちが良いんだろうなぁ?！と思います。 ペットが居るときには、床暖はつけておきたいですね |
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| No.33 |
ハナコで建てましたよ。
定額で床暖がコミで、すーっごいあったかいです。 床暖つけるとオプションとかでどのくらいになるかはわかりませんが、おトクな感じで良き。 間取りも、収納もきちっと計画通りに済んで、 朝のバタバタが解消。幸せです。 |
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| No.35 |
やっぱりこの季節は床暖は魅力です。
さすがに床暖だけで暖房を賄おうっていうのは難しいと思います。 でも床も温かくて足元から暖まると、 その他の暖房をマックスで稼働させなくても結構全体的に暖かく感じるのではないでしょうか。 |
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| No.36 |
エアコンだけだと足元が冷えますからね～。
床暖房の絵を見るとリビングダイニングにはギリギリまで敷いてあるようですね。 こういうのも戸建てならではですよね。 マンションだとキッチンはないところが多いし、壁や天井というのは絶対無理なので。 光熱費的にはどうでしょうか。経済的とは書いてありますが日々の電気代・ガス代などが気になってます。 |
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| No.37 |
公式HP、施工事例のビンテージHOUSEはデザインコンクリートをあしらった家だそうですが、
写真に出ているグレイがかった一見すると壁紙のように見える壁面がコンクリートになりますか？ コンクリートはあまり調湿や温度調整が得意でないと聞きますが、壁の一部のみであれば影響がないのでしょうか…？ |
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| No.38 |
建てっぱ、売りっぱ。
アフターも最悪。今の担当が誰なのかも不明。 会報誌とカレンダーを送ってくるだけ。 |
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| No.39 |
デザインコンクリートって調べてみてわかったんですが、パネルを貼り合わせているのではなく、塗装なんだそうです。
壁紙だと質感までは出ないけど、 本物っぽさが出るということだそうです。下地もきちんとしないといけないということも書かれていたけど、調湿性までは調べてもわからなかった。 すべての壁がそれじゃなければ大丈夫そうだけど、 なにかしら居住性に影響があるかどうかは要確認だとは思います。 |
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| No.40 |
一丁前にレクサス乗ってる？
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| No.41 |
>>40
レクサス程度で「一丁前」とかお前の生活水準しれるな（笑） |
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| No.42 |
親戚が建築中ですが、なかなか対応が酷く、現場にも1回も顔を出さないようで困ってるみたいです。さまざまありましたがもう頼んでしまったので仕方ないですね。
私は親戚のようにはならないように頼まないようにします。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
3年前の話ですが、ハナコのモデルハウス、女性目線の細かいところに気を配ったつくりが好印象でした。別の会社で建てましたが、つくりを真似させてもらいました。
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| No.45 |
生活動線とか、収納とか
暮らしやすさという点では、とても細やかなものを感じますね。 女性目線というか、 それだけじゃなくて 住民が暮らしやすいようにというところがいいのだと思います。 あとは、住宅性能自体がどうなのか。そこも大切なことの一つだと思います。 |
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| No.48 |
サイトを見て『かわいらしいお家だな?』と思ったので伺いました。
確かに営業さん、ハイテンションで威圧感あります(^^;) 見学会も行きました。 造作棚がふんだんに使われていて 「見せる収納」メイン。 キッチン背面もオープンの棚。 棚、棚、棚・・・ 埃たまるし掃除大変そう。 最近ポスティングされたチラシの物件も 棚、棚、棚・・・(^^;) (設計時に棚ばっかやめて!って言えばいいだけの話だけど) 気になったのは幅の狭い洗面室に室内干しのポールがあった事。これ実際住んだら干し物かき分けて手洗いするんだろうなー、 ズボンとか背中や肩に当たりながら歯磨きするんだろうなーと想像してしまった。 快適な空間の提案をして貰えなさそう。 |
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| No.49 |
住宅購入検討をしています。
モデルハウスをいくつか見せていただいたり、デザインや考えも共感できる部分は多く、お願いしたいなとは思います。思いますが、担当営業さんが売り上げや締め切りのことばかりでこっちを見てない感がありありと伝わるので、家は買いたいけどこの人から買いたくない状態です。 会社の都合はいいので、僕らが思っていること考えていることに寄り添って欲しいんですけどね。なんで僕らがフォローしながら進めなければならないのか...。 |
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| No.50 |
なんでここに不平不満書くのかな
直接会社なり営業に言えばいいのに もしくはとっとと他所にするか こんなところでぐじゃぐじゃ言ってるような 人柄だから相手にされない、適当にあしらわれてるんじゃないの |
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| No.51 |
営業に不信感があるなら、別の会社にした方が良いと思います。もし会社に言って担当営業を変えてもらったとしても会社は同じわけですから、会社の都合で色々進められてしまうと思います。
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| No.52 |
営業さんと合わないだけだったら
交代してもらえばいいだけだと思いますし。 ここの会社の建てている家とか、スタンスとか予算感とかがあるならば そうやって対応していくのはあるかと思いますよ。 そのなかで、自分たちがやりたいことがあれば 思い切り提案してみてもいいと思います。 |
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| No.53 |
すごくここの会社の公式サイトの説明文も解りやすいし
家自体は、明るくてシンプルで、若いファミリー向けという感じがするし 全体的には好まれる方は多そうに思うけれど。 何かもやもやがあれば やっぱり直接その場で言ったほうがいいと思います。 ものすごく大きな買い物なんですから、 もやもやは解消していったほうがいいですよ。 |
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| No.54 |
まあ、他社の悪口いう業者って、
最悪ですね。まあ、自分の会社に自信がないんでしょう。 建築や不動産に精通している営業さん、 何人いるんでしょうね。 |
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| No.55 |
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| No.56 |
営業の方から「耐震等級は2あれば充分ですよ。」と言われました。メガネかけた小柄な女性の方です。
積雪や地質など、何か根拠があれば信じられるのですが。もし適当な事を言っているのであれば、その程度の工務店ですね。 |
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| No.57 |
>>56 名無しさん
新潟の場合積雪がありますから耐震等級3にするためには間取りの制限がありますからね。耐震等2であっても積雪を勘定しなければ3になる場合も多いですし。説明なしで充分と言われても安心できないですよね。 |
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| No.58 |
東西南北を考えられた設計が苦手なのかな？
パッシブデザインを勉強した方がいい気がするけど、モデルハウス見た感じではしてないでしょうね。 何でもかんでも女性建築士ってワードを売りにしない方がいい。どこかの大臣みたいに差別と思われちゃうよ。 |
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| No.60 |
耐震等級３になると、他の工務店のモデルハウスを見た時に、外から見たときほど家の中ってそこまで広くないんだなと思いました。
多分なんですが、柱が太かったりとか 構造的に強くなるので、どうしてもそうなってしまうのではないかと。 耐震等級、高いと嬉しいけれど、地盤によって見ていってもいいのかも。 |
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| No.61 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.62 |
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| No.64 |
選べるデザインの中ではナチュラルスタイルのデザインが家具込みで素敵だと思いました。
ドアと照、タイルなどもまるでカフェのようなかわいらしいデザインが用意されていて、人を呼びたくなるような家として若いママさんに人気が高そうですよね。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
モデルハウスにスタッフの子供連れてきて一緒に仕事なんてしたらダメですよ？消費者は一生に一度となる高い買い物をするのに、スタッフ側に真剣さが足りないですね。
アットホーム感を出したいのかもしれないけど、顧客に対して素直に失礼だなぁと感じました。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
収納部分の棚はたくさんあれば便利になるかもしれませんが
見た目良く物を並べたり掃除をまめにしたりと気を使うポイントがたくさんありますね。 空間を上手に使える人向きというか…。 それが出来ないなら最小限にしておいた方が無難だろうなあと自分も思います。 棚にくっ付いているような机とかは造作家具なんでしょうかね。 |
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| No.69 |
建築用の木材が不足しているようですが、価格は上がりそうでしょうか。
また、工事の期間は長くなりますか？ |
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| No.70 |
>>69
ここで聞くのではなく「オフィスハナコ』で聞くべきでしょう。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
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| No.73 |
見ていると、部屋のテイストに関しては、フローリングの色合いと、壁紙で変えてきている感じがします。
そこまで、それぞれで大きな違いは無いような感じはします。 もちろん、細かいところは違うだろうけれど（汗） 少し壁紙とか目立つところを変えるだけで 雰囲気がすごく変わるのだな！という感じですよね。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
先日オープンハウスに行ってきました
確かに家事動線だったり、収納面だったり、欲しいモノは詰め込まれてる感じはあり、良い家を建ててくれそうな印象 ただ、お金の話は別。 最初に予算感も話したのに、「少し金額出してみますねー」って出してきたのがふつーに予算オーバー 「このぐらいならどうです？」って言われても、、、ねぇ |
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| No.76 |
出来た営業さんならそこから要らないものや過剰なものを引いたりして
調整してくれるんじゃないでしょうか。 自分なら無理なところは無理と正直に伝えて様子見をするかなあ。 前提条件にオフィスハナコさんの作る家が気に入ってるというのがあるとは思いますがね。 というか打ち合わせや見積もりってここは無料でしたかね。有料という会社も時々ありますね。 |
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| No.77 |
見積を出していただく際、こちらの予算を伝えてもオーバーした価格を提示してくるメーカーさんはあるあるですね。
そこから削っていくと設備がしょぼくなったり自分で安い設備を探さなければいけないので満足度は低くなりそうです。 |
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| No.78 |
あまり予算をかけられないなら定額制でつくる家を選択するのがいいかもしれませんね。
コミコミ価格で坪数によって価格が決まっているので予算オーバーすることがない…のかも？ 少し気になるのはコミコミの内容の下に『※設計ルールあり』と但し書きされていますが、これはどのような意味なんでしょう。 |
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| No.79 |
アフターサービスが全然ダメです。購入後の点検が1.2ヶ月後にあるとの事でしたが数ヶ月経っても来ず。問い合わせの返信も来ません。また購入後のグリーンエコポイントの申請や住まい給付金の申請関係も購入者へ丸投げな為、全て自分で申請しなければなりませんでした。購入までは親身になってくれましたが購入後はもはや付き合いがないレベルの放置です。こちらから問い合わせない限り購入者へのアフターが何もないです。
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| No.80 |
コミコミ価格の設計ルールアリって、別に何でもかんでも自由に設計できないという理解でいいんじゃないかなぁと思いますが。でもどの程度のことができるのか逆に聞いてみたほうがいいっていうことなんでしょうね。コミコミだと規格住宅的な要素のほうがどちらかというと多くなりそうなイメージが有るのだけど。
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| No.81 |
社長は二日酔いで寝坊して打ち合わせに遅れてくる、階段塗り忘れがあり後日塗りにきてもらったけど色が違う、打ち合わせの時に決めていたものと違う物ばかりが実際に届き設置前に気付いて伝えたら嫌な顔されてあーじゃあいいよ変える！とこっちが悪い扱いされ、設計ミスなのか建具も床も並行ではないし、コンクリート打つ時も失敗していたしアフターなんて最悪
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| No.82 |
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| No.83 |
同感です
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| No.84 |
アフターについてはあまりされていないと書かれている方もおられるのですが、
定期的にそういう点検がある事自体は 入居とか契約の際に話は合ったりするのでしょうか？ 契約前に確認したいですし、確認できたらできるだけアフターに関しても契約に盛り込みたいところではあるかな…。 |
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| No.88 |
定額制でつくるハイグレードデザインの家が気になっていますがシーズとカームはどのような違いがあるのでしょう。
シーズは自然素材が使われているようですが、写真を見るとカームも無垢材を多用しているように見えて詳細な違いがわからないんですよね。 |
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| No.89 |
同感です
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| No.90 |
ZEHをかなり推奨しているように見受けられるのですが、こちらで建てているみなさん、
太陽光発電等つけていらっしゃるのでしょうか。 最近のコスト高を思うと、 きちんと回収できるのかなぁ、なんて思ってしまって…。 撤去コストまで考えるとどうなんだろう。 |
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| No.91 |
太陽光発電の撤去コストまで考えていなかったので盲点でした。
太陽光発電の平均的な回収シミュレーションによると 設置費用÷（年間の売電収入＋電気代の削減額）＝投資回収年数となり こちらにメンテナンスや撤去の費用は含まれていないそうです。 |
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| No.92 |
家事動線はとても良いと思います。
名刺も渡してこないし、ギフトカードは事務所に忘れてきました。と いやいや....普通に担当者がありえない。 |
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