シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[98051: 匿名さん]

>>98049 マンション検討中さん

「無い」と思った上で検討されたら良いかと思います。通ればラッキーくらいに構えておいたらいいですよ。状況は変わりますからね。

[98052: 匿名さん]

結論、ネガもポジも検討者もそうでない人も気になってスレを見に来ちゃうほどの大人気物件と言う事でよろしい？

[98053: 匿名さん]

>>98048 匿名さん
それら一連のやり取りが愉快犯の一人芝居（乗っかりもあると思うけど）って見方も出来るよね。

〉ポジは既に買ってる人や近隣住民？が多いと思うけど。←これも憶測でしかなく失礼だし、そうやって印象論で話すのは良くないと思うよ。それこそ荒れるもと。

[98054: 匿名さん]

>>98052 匿名さん

結果的にそういう事なんでしょうね。

興味無かったらまぁ来ないし、覗く事はあっても書き込むまではいかないかな。

[98055: 匿名さん]

どちらにしろ、ここに来てるのは全員このマンションが気になっている人という共通点があるのですから、仲良くしましょう。

[98056: 匿名さん]

>>98047 匿名さん
だから私は最近住民スレを参考にさせて頂いてます。
見てるだけで書き込みはしてませんが。

[98057: 匿名さん]

>>98056 匿名さん
私もです。
住民への質問箱、みたいなスレがあったら良いのになと思います。
このスレはどーでもいい落書きみたいな書き込みが殆どで、参考になる情報なんてありゃしない。

[98058: 匿名さん]

>>98057 匿名さん

住民板に質問すればいいのでは。
物件価値を毀損するようなネガは返ってこないというフィルターは
あるだろうけど。

[98059: 匿名さん]

>>98058 匿名さん

住民板は住民専用なので、住民以外は書き込むことができません。なので質問もできないです。

[98060: eマンションさん]

マンションもポチッとな。の時代ですか。

ポチったら明日住めるのかな？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61254300X00C20A7TJ1000?s=4

[98061: 匿名さん]

とんでもない値上げですね、、6千万台が9千万台まで値上げされてる。

[98062: 匿名さん]

今がピークですよ。後の開発予定も無し、中古・賃貸共に氾濫してて早くも下がり目。
デベ分譲分は見えてる地雷です。どうしても欲しい方は転売屋の損切住戸を買いたたくのが吉です。

[98063: 匿名さん]

このマンションが好きでたまに見にくる私からすれば、検討板でも荒れてほしくないですね。

もう検討に関係なく荒らすような一方的な書き込みをする方はスルーして削除要請しませんか。
そしたら何回か削除要請されるような方は書き込まなくなるはずなので。

反応して感情的になる時間も勿体ないと思いますよ♪

[98064: 匿名さん]

>>98063 匿名さん
すみません。
正しくは、書き込めなくなるはずなので。
です！

[98065: 匿名さん]

>>98063 匿名さん
そうですね。賛成です。
今まで賛否議論出来る様に放置し過ぎてたのかもしれません。それ故のこのレス数でしょうし。

ただし悪質な投稿や誹謗中傷などに充たる投稿があった場合は、削除依頼する前にスクショを撮っておく事をお勧めします。

[98066: 匿名さん]

>>98063
「好きで」とはどういう事でしょう？何らかのポジションをお持ちなのでしょうか。
マンション購入で肝心要、一番大事なのは取得価格です。特に実需層には将来左右する大きな要素です。ここは1期供給時より数千万値上げしている部屋もあり加えて売れ残りのため条件も悪いです。将来的な住み替えを考える場合、周辺や同マンション内他住戸より取得価格の面では明らかに不利となります。ポジションをお持ちの方にはネガティブで排除すべき意見なのでしょうが、検討層にとっては一番重要な要素です。

[98067: 匿名さん]

ピーク？
値上がり続けてる限りはピークでは無いのでは？

値下がり始めて初めてピークが出来るのですよ。まだまだ先です。

[98068: 匿名さん]

発信者開示もやりやすくなったし、普通に発信者開示してもらい、特定作業するのが早いと思いますよ。
偽計業務妨害で刑事でも良いと思いますが、まずは民事かなと。

[98070: 匿名さん]

この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしか無いのでは？

[98071: 匿名さん]

スミフは値上げしながら販売するんだから、今からでも早めに買うしか無いと思う。

過去には戻れないんだし。

[98072: 匿名さん]

あくまで私の私見ですが、、
話が過熱しすぎて言い合いや訴える等、見ている方も感情的な投稿が多いなと引いてしまう方もいらっしゃるかと思うので、自分とは異なる価値観を持った人もいるんだなーと大らかな気持ちでスルーか削除要請しませんか。笑
あくまでネットなので、、（´-`）

住民板を見る限り皆さん落ち着いて建設的な議論されてるので、こちらも検討者という立場で、建設的な議論ができたら素敵な検討板になると思います！
議論を阻害する悪意100%の投稿が紛れ込んでも、削除要請されるだけで華麗にスルーされ議論が続く大人な検討板だと見ていても気持ちいいだろうなーなんて思ったりしています( ´ ▽ ` )

長文失礼致しました(_ _)

[98073: 匿名さん]

今からだと、削除依頼するより、開示請求して特定して話し合いに持ち込んだ方がお得な気がする。
お小遣いにもなるし、効果も高そう。

[98074: 匿名さん]

>>98072 匿名さん
そうですね。
もうくだらない書き込みは相手にせず、削除申請していきましょう。

参考になるボタンもあるなら、参考にならないボタンも欲しいな。

[98077: マンション検討中さん]

セントラル北西だと有明ガーデンより上の階数なら東京タワー見えますか？

[98078: 口コミ知りたいさん]

まだまだあるけど、あまり画像連投するのも荒らしてると思われるから控えます。

対人的に誹謗中傷にあたりそうな内容や悪質な投稿はある程度スクショしてます。

スルー必要は正直もうないかなと思ってます。ここ数週間何度かこちらでその旨も伝えてますし。他の方もこれはどうなんだ？と思う投稿は、自身で動けば宜しいかと思います。

[98079: 口コミ知りたいさん]

>>98069 匿名さん
それは貴方が動いて下さい。

[98080: 匿名さん]

>>98078 口コミ知りたいさん
書いちゃった人も謝って訂正もしてるけど（消すと言って消してないが）、同じ様なこれまでも書いてる？のだとすれば、とりあえず誰が書いてるのかだけは突き止めた方がいいでしょうね。

[98081: 匿名さん]

一応弁護士さんには相談したけど、受任はしてくれるみたい。
お小遣い稼ぎにもなるし、この不毛で悪質な事を繰り返さないためにもどんどんやっていけば良いと思います。

[98082: 口コミ知りたいさん]

>>98081 匿名さん
本日顧問に連絡を取りました。
金銭が目的ではなく、正直誰が何の目的のために書いてるのかを本人なり代理人を介して確認出来たらなと思ってます。

[98083: 匿名さん]

>>98082 口コミ知りたいさん
うちも法人関係で口コミへの悪質な書き込み・誹謗中傷で裁判しましたが流れは、

①掲示板運営に書き込みに対する開示請求

②開示請求を基に本人確認

③相手方に内容証明書の送付

④代理人から本人へ事実確認

⑤訴訟手続き

⑥6回ー7回ほど双方代理人交えて管轄裁判所でやり取り（私の場合は代理人に一任で出廷せずでしたが任意）

⑦最終は訴状請求に対しての判決ないしは和解。

この流れでうる覚えですがざっと1年ー1年6ヶ月程の期間だったと思います。相手も全面的に認めはしたものの（多少異議は唱えてましたが）直ぐには終わらないんですよね。今は当時とネット投稿に対しての受け取り方が違うと思うので、案外スムーズかもしれませんが。最終的に和解金と、該当の投稿削除、誓約書で合意に至りました。

相手の主張とかも聞け人と為りが分かったりして案外楽しいですよ。ちょっと期間が長いですけどね。

顧問弁護士が居るとの事で法人？企業オーナー？かは存じ上げませんが、是非やった方が良いかと思います。そんな手間じゃないですし。ちなみに誹謗中傷はほぼ間違いなく勝てるんですよ。

[98084: マンション検討中さん]

>>98077 マンション検討中さん
見れますよ、

[98085: 匿名さん]

>>98083 匿名さん

> ①掲示板運営に書き込みに対する開示請求
>
> ②開示請求を基に本人確認

1年以上前の話だよね？
こんな簡単に開示請求が通るっておかしくない？
掲示板サービス会社からの開示は、裁判所の命令が無いとほぼ不可能なはず。個人情報保護法の壁があるからね。さらにそれが通ってIPアドレスが判明しても、本人特定にはISPへの開示請求も必要で、こちらも裁判所の命令が必要。こんな簡単に特定できるものではない。

開示のハードルが高すぎるからこそ、今簡素化しようという話になってるわけだからね。

[98086: 匿名さん]

>>98083 匿名さん

裁判を起こされたとのことで公開された情報ですよね。どの裁判ですか？情報閲覧できますので詳細を教えてください。

[98087: 匿名さん]

ポジのネガに対する低年収で結婚もできないとかの誹謗中傷にはスルー決め込んで被害者面して開示請求と連呼してるのはなぜですか？
もちろんポジのネガに対する誹謗中傷も一緒に開示請求として扱うのですよね？

[98088: eマンションさん]

>>98083 匿名さん

どこの掲示板ですか？

[98089: 匿名さん]

>>98087 匿名さん

それは、あなたがやりたいならどうぞ。

[98090: 匿名さん]

>>98085 匿名さん

何を焦ってるんですか？
過去に誹謗中傷するような書き込みをしていない人には関係ない事ですので、ご安心ください。

[98091: 匿名さん]

>>98089 匿名さん

自分が人を傷付けても知らんぷり。
自分が傷付けられたら大騒ぎ。

[98092: 匿名さん]

>>98087 匿名さん
ネガに対する誹謗中傷って、具体的に誰が被害者かって特定は無理だよね。だってネガである証拠なんて出せないんだから。
でも契約者に対する誹謗中傷は対象が明確だよね。契約書があれば証明できる。
つまりネガに対する誹謗中傷に関して法的手段なんて取っても意味ない。

[98093: 匿名さん]

ここは買い煽りやネガティブ投稿に対して訴えるとか他の掲示板じゃこんな事ない。
引っ越しても事あるごとに訴える訴えるとかなったらゴメンだ。

[98094: 匿名さん]

>>98085 匿名さん
訴訟を起こしたのは3年前、和解したのが1年半前ぐらいだったかな？うちの場合は直ぐ弁護士が掲示板の運営に連絡し裁判を前提に開示請求を行い、スムーズに開示されましたね。弁護士が連絡すれば大抵直ぐだと思いますが、そこで応じなければ諸々の手続きを取るだけです。

どっちみち動き出したら開示請求して、本人確認し、内容証明書の送付だけでは、済ますつもりもないでしょうし、時間もお金も余裕がありそうな雰囲気ですから順番が少し逆になっても、まあそこは大して問題ではないかと思います。私だったらこの際、法改正が行われた後に動きますけどね。金銭が目的ではないと仰ってましたが、掛かった実費（弁護人報酬・訴訟費用など諸々）は最低被告側に請求するとして、いずれは和解金って流れになるんだと思います。

別に煽るつもりはないですが、やったもん勝ちではあるので、時間とお金に余裕があるなら是非やった方が良いと思います。書いた本人は軽はずみで投稿したのでしょうが、時代が変わったという事をしっかりと認識して、意識改革をする必要があると思います。何より、既に住んでる人が居る事を考えなくてはいけません。掲示板の口コミ一つで潰れてしまうお店や会社があるという事を考えなくてはいけません。

[98095: 匿名さん]

ネガの書き込みに対する誹謗中傷なら
特定できると思うけど。
また、千葉にでも行けという千葉に対する誹謗中傷は
千葉市民であれば誰でも被害者って事じゃない。

[98096: 匿名さん]

>>98092 匿名さん

特定できないからバンバン誹謗中傷しよう。ネガの特定できるから誹謗中傷はさせないよ。そういうことですね。
ちなみに投稿に対しての返信として誹謗中傷しているのがありますので特定できますよ。

[98097: 匿名さん]

>>98094 匿名さん

原告人の名前を教えていただけますでしょうか？
公開されている情報なので問題ないのでお願いします。
具体的な内容から今後の進め方の参考にさせてください。

[98098: 匿名さん]

>>98095 匿名さん
文脈を読み取りましょう。
上の方が書いてたのはネガ投稿ではなく、住民や契約者に対する書き込みです。それと特定のテナントに対する中傷です。

それを軸にどこまで拾うかは当人次第でしょうけど。

[98099: 匿名さん]

まあ、とことんやれば良いと思う。
特定して話し合いすれば、効果も高い。お小遣いも増える。

[98100: 匿名さん]

>>98097 匿名さん
連絡先を教えて貰っても宜しいでしょうか？
メルアドで構いません。

[98101: 匿名さん]

>>98095 匿名さん
なぜ、千葉にいけって言葉が誹謗中傷になるのでしょうか？
あなたのその感覚こそ、千葉を冒涜していませんか？

[98102: 匿名さん]

>>98096 匿名さん
だれも誹謗中傷を推奨はしていないでしょ。
返信先の個人を誹謗中傷しているのであれば勿論特定できますが、それは返信された方がどうされるか決めれば良い話です。

[98103: 匿名さん]

>>98100 匿名さん

掲示板に個人情報は載せられません。
公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

[98104: 匿名さん]

高く売り抜けたい法人のポジション持ちが暴れているのでしょうか？
ここは検討版なので、第一に考えるべきは良い買い物かどうかですよ。

[98105: 匿名さん]

まだ竣工してない物件ならまだしも、既に住んでる人が居るマンションで、その住民に対しての誹謗中傷や印象操作はダメよ。お店に対しても同じ。

[98106: 匿名さん]

>>98101 匿名さん

そうなの？
千葉が実家の私は
「買えない奴は千葉にでも行けば」
と、何度も繰り返される書き込みに
イヤな気がしましたけど。

[98107: 匿名さん]

>>98092 匿名さん

なるほど～

[98108: 匿名さん]

>>98102 匿名さん

貴方がやっていることは正義でも何でもないですね。

[98109: 匿名さん]

>>98103 匿名さん
フリーのメルアドでも良いですよ。
弁護士から直接詳細を伝えさせます。

[98110: 匿名さん]

>>98109 匿名さん

公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

[98111: 匿名さん]

>>98106 匿名さん
不動産屋で購入予算と希望エリアを伝えて、その予算だと厳しいですね都外まで広げれば良いの沢山ありますよ、千葉のこの物件なんてどうでしょう？
って言われたら千葉県民に対する誹謗中傷になるんですかね？
口調は違えど言ってることは同じかと。

[98112: 匿名さん]

>>98110 匿名さん
匿名掲示板でそれを望むのは無理やろ。

[98113: 匿名さん]

>>98111 匿名さん

それは、今更ながらの詭弁です。
私が言っているのは
この掲示板で執拗に何度も繰り返される
書き込みに対してのものです。

[98114: 匿名さん]

>>98111 匿名さん

理論破綻してますけど大丈夫？
掲示板の相互関係と不動産屋との相互関係が全く異なりますよ。

[98115: 匿名さん]

>>98110 匿名さん
フリーのメルアドじゃダメでしょうか？

そちらで本人確認が取れましたら、全て伝えても良いと話しておきますので。

[98116: 匿名さん]

>>98113 匿名さん
そう思うんなら好きにしたら？いちいち気にして大変ですね。個人的にはそのへんのやり取りに全く関わっていないのでこの後の展開は正直どうでもいいです。

[98117: 匿名さん]

>>98116 匿名さん

どうでもいいなら最初から書くなよ。

[98118: 匿名さん]

>>98115 匿名さん

判決された後の公判記録は誰でも閲覧可能な情報ですのでメールではなくこちらの掲示板でお願いします。

[98119: 匿名さん]

>>98083
>>98094

こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

[98120: 匿名さん]

>>98009 マンション検討中さん

高層階と同じ値段で売りたいからと営業が言ってましたよ。

[98121: 匿名さん]

>>98118 匿名さん
判決後であってもここで今回の事と直接関係の無い裁判記録を公開する事は得策ではないと思います。

知りたいのであれば個人的にお伝えしますので、お互いフェアなやり取りでいきましょう。

どうしても知りたい様なので、捨て垢のフリーメルアドで構いません。但し念の為、本人確認が取れる事を前提にお願いします。もちろん口外することはありませんし、そちらも同様にお願いします。

[98122: 匿名さん]

現実問題として、予算が足りないのであれば増やすか、増やせないなら千葉でも埼玉でもいいからもっと物件価格が安いエリアで探すしかないんだよな。もしくは中古に絞るか。

[98123: 匿名さん]

>>98119 匿名さん
信頼出来ようが出来まいが、この人が以前起こした裁判やその流れをアドバイスしただけであって、この人が動く訳じゃないんだし関係ないでしょう。

話の論点ズレ過ぎじゃない？問題はそこじゃないよね？

[98124: 匿名さん]

論点の話をすると、ここ最近ずっとずれてると思うけど笑
シティタワーズ東京ベイの検討者が物件に関する情報交換を行う場所ですよね？

[98125: 匿名さん]

>>98121 匿名さん

何故得策ではないのですか？開示請求の判例についてはこちらの掲示板で多く取り上げられているのでどちらかと言えば得策であると考えられます。
また担当された弁護士さんがいらっしゃるはずなのでそちらの事務所または弁護士さんの連絡先をお教えください。

[98126: 匿名さん]

>>98123 匿名さん

その以前起こした裁判の真偽がわからないままだと正しい情報かわからない為にせっかくの情報でもアドバイスにならないからです。
論点は全くズレていないです。
真偽を有耶無耶にする方が論点をずらしています。

[98127: 匿名さん]

実際に住民や医院に対しての誹謗中傷をした人へは、直接該当者なりが動くでしょうから、他の人がこれ以上アレコレというもんでもないよね。

そちらはそちらで動いてもらうとして、物件の検討に戻りましょう。

[98128: 匿名さん]

>>98119 匿名さん
>>98083
>>98094
>
> こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

その通りですね。
まことしやかに書いてますが、公開された判例を開示できないのでは信用することはできません。
いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

思うに、実際の事例をベースにした架空の話ではないかと。

[98129: 匿名さん]

>>98125 匿名さん
マンションとは何の関係もない法人事業での裁判記録がそんなに気になりますか？？それをここで公開する事が得策とは思えませんが。不特定多数が閲覧する掲示板で、個人情報を晒して下手したら風評に遭う恐れがあるのに、私が敢えてここで全容を公開するメリットは何でしょう？それが見出せるなら公開しましょう。知りたい人には個別でお伝えしますので、捨て垢のメルアドで構いませんので、教えて頂ければと思います。

顧問弁護士は高井総合法律事務所の高井となります。
http://tsogo.net/

[98130: 匿名さん]

>>98128 匿名さん
〉いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

そこに引っかかってたのですか？それを確認する為に、私の会社の裁判記録を知りたいのでしょうか？その為にわざわざこちらで公判内容を公開するにはデメリットの方が高いので尚更控えさせて頂きます。それを証明出来ないのなら「架空の話」と捉えて頂いも何ら問題はございません。

[98131: 匿名さん]

>>98130 匿名さん
それ書いたの自分だけど、判例を開示してくれと言ってるのは別の人ですよ。

[98132: 匿名さん]

>>98129 匿名さん

こちらに連絡させていただきました。
御社で口コミに関する誹謗中傷等による開示請求の前例はありますか？
と確認させてもらいましたがありませんでした。
お願いした弁護士事務所間違えていませんか？

[98133: 匿名さん]

>>98129 匿名さん
個人として訴えたわけじゃないんでしょ？
どうして個人情報が晒されるの？

[98134: マンション検討中さん]

>>98129 匿名さん

メールアドレスを匿名掲示板に投稿するわけにはいかないのでそちらの弁護士事務所にメールを送れば良いですか？

[98135: 匿名さん]

>>98127 匿名さん
確かに。
関係ない人は首を突っ込む事じゃないし、これ以上は不毛なので他所でやって下さい。

[98136: 評判気になるさん]

>>98135 匿名さん
ですね。これ以上続くようなら削除依頼しましょう。

[98137: 匿名さん]

スクショ取りました。
まさかと思うけど、弁護士名まで使って架空の話だとしたら、さすがに事件だと思うので。

[98138: マンション検討中さん]

なんの話を延々としてるんだい？
関係ない第三者同士で盛り上がってても意味ないだろw

[98139: マンション検討中さん]

>>98137 匿名さん
そういう事はここで書いちゃあかんよ。

下手したら脅迫になる。

[98140: マンション検討中さん]

>>98139 マンション検討中さん

ポジの方が以前スクショ撮りましたと報告したり、スクショ撮っておきましょうと投稿してますよ。

[98141: 匿名さん]

>>98136 評判気になるさん


98073 匿名さん
今からだと、削除依頼するより、開示請求して特定して話し合いに持ち込んだ方がお得な気がする。
お小遣いにもなるし、効果も高そう。

このように言われてて今の流れになってますよ。

[98142: 匿名さん]

>>98137 匿名さん
一体何をそんなに必死になってるの？
別に自分が当事者じゃないなら関係ないっしょ。

[98143: 匿名さん]

関係のないと思われる人物が勝手にやり合ってるのか？？ほっとけよ。自分らでやるでしょ。

[98144: 匿名さん]

ここはいつもマンションから話題が逸れてくよね…大分。何故？

[98145: 匿名さん]

>>98144 匿名さん
ホントだねー

[98146: 匿名さん]

ルール上は書き込んでいいことになってるけど、スミフの販売手法で住民が検討板に書いたらカオスになるよ。少しは控えたら？
2割も価格が違ったらもはや別のマンションなので、1期住人と最近やってきた検討者で話題が合うわけないだろ

[98147: 匿名さん]

>>98144 匿名さん
荒れてる演出をしたい人が居るのかもね。

[98148: 匿名さん]

1期の値段なら妥協出来た欠点も、この価格帯になるとより目立ってくる。検討者の指摘が厳しくなるのは当然。
それを誹謗中傷呼ばわりしたり、でもガーデン出来たからとか無理ポジしようと荒れるんだと思うよ？
住民は住民板で平和に話しててください。

[98149: eマンションさん]

こちら検討中ですが、いつも客観的楽しく見させて頂いてます。ですが、このところマンション検討とは遠い話題が続いてますので、出来ればスレの表題の通りシティタワーズ東京ベイの話題に戻して欲しいです。

[98150: マンション検討中さん]

私も検討者ですが、聞こえの良い話はいくらでも営業から聞けるので、マンコミには営業が話さない本当のところを探りにきてます。
匿名なので荒れるのは仕方ないですが、開示請求とか興味ないんで中身で議論してくれませんか？