シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[95751: 匿名さん]

ザ・オールド営業、みたいな感覚そのままの人もいるのだろうね。

[95752: 匿名さん]

勝どきタワーのMRではドトールが晴海にある事を馬鹿にしてましたよ。晴海も新しい街だから、有明と同じ存在ですね。これからの街の方がよいですよ。

[95753: 匿名さん]

大手町のオフィスとか、どうするの？全部空き家になると思う？？？たぶん、変わらないと思うんだよねぇ。

[95754: 匿名さん]

這ってでも会社に行くって昭和チックでいいんだけどね。

[95755: 匿名さん]

>>95748 匿名さん
まぁ出社はゼロにはならんけどね。月1、2回程度の人も沢山出てくるよ。
なにしろ、それで仕事できることが証明されちゃったからね。

[95756: 匿名さん]

で、年に１回通勤するとかになると思う？？私は毎週通勤すると思う。週５，週３，週２，人によって頻度は違うだろうけど、週に１度も出勤しないってことはないと思うよね。だとしたら、何か変わるのかな？って思うけど、変わらないと思うわけよ。

[95757: 匿名さん]

>>95753 匿名さん
おたくのような会社もあるから、全部空き家にはならんでしょ。
だから業界によるのよ。

[95758: 匿名さん]

仕事ができる？　同じパフォーマンスでできる？　さて、それなら企業の業績の推移を見ていこうじゃないのよ。　たぶん、同じパフォーマンスは出てないと思いますね。

[95759: 匿名さん]

さて、どれだけの会社が同じパフォーマンスを出せているか、今から決算が楽しみですな。

[95760: 匿名さん]

>>95756 匿名さん
毎週出ないといけない理由ある？

[95761: 匿名さん]

ケースバイケースでしょ。ただ、週一も出社しない層が出てきているのも確か。

[95762: 匿名さん]

で、それが何％なのよってことなのよ。ほとんど影響ないと思うよ。

[95763: 匿名さん]

>>95758 匿名さん
パフォーマンスは落ちるどころか、むしろ上がると言われている。

[95764: 匿名さん]

特定の層をもとに「完全リモートワーク」って言っても無意味で、その特定の層が何％あるのかっていうのが大事になると思うのよね。で、そのパーセンテージで影響を与えられるのか。それが大事なの。

[95765: 匿名さん]

ほう。決算が楽しみですねーー。パフォーマンスが上がったところを見てみたい。日本も安泰ですね。

[95766: 匿名さん]

まあ有明のような場所にとっては、ニューノーマルは悪い動きではないと思われるね。

[95767: 匿名さん]

>>95762 匿名さん
何％かはこれから嫌というほど数字が出てくるから、楽しみに待ってれば？
あなたが考えてるより、はるかに大きい数字になると思うよ。

[95768: 匿名さん]

>>95747 匿名さん
直ぐには変わらない会社多いけど、これからの会社なリモートと副業がダメな会社は終わると思うよ。優秀な若者が入らなくなる。

[95769: 匿名さん]

決算でどれだけの企業がパフォーマンスを上げて来るのか、それが何％なのか。よく見ておきましょうよ。それが答えですよ。

[95770: 匿名さん]

で、誰も答えてくれないけど、その「完全リモートに移行」できる人は、都内で働くひとの何％なの？

[95771: 匿名さん]

毎日ダンナが家にいるのは、しんどい。

[95772: 匿名さん]

ざっくり、１％なのか５％なのか２０％なのか、５０％なのか、それだけでも教えてほしいですね。で、考えてみてほしい。本当なのか？それが影響を及ぼすのか？。。。と。

[95773: 匿名さん]

で、パフォーマンスが上がっというなら決算にも出てくるはずだよね。どれだけの企業が業績を伸ばせるのか、また、業績が下がるのか。

見てほしいわけよ。それが答えになると思うよ。

[95774: 匿名さん]

週2日通勤だと定期代支給は無くなるでしょうね。うちの会社は社命で基本テレワークなんだけど定期の新規購入はストップするように通達された。（自腹で買うのは自由）
https://www.kzlifelog.com/entry/commuter-pass-break-even

[95775: 匿名さん]

>>95753 匿名さん
長期で考えると大手町系の仕事は殆どがAI化されるよね。
金融とか特に。空きになるかは分からないけど、別の企業が入ってくるかもだし。

[95776: 匿名さん]

また、業績が下がる企業があったとしたら、業績を上げるためにどうすると思う？考えてみようよ。それが答えになる。

[95777: 匿名さん]

>>95770 匿名さん
多くの企業で取り組みが始まってるから、もう少ししたら数字が出て来るよ。
基本的にホワイトカラーと呼ばれる職種はほとんどリモート移行が前提になるだろう。

[95778: 匿名さん]

大手町の仕事が何でAI化されるんだよ。AIをなんだと思ってるんだ。ドラえもんみたいなもんだと思ってるのかな。

[95779: 匿名さん]

>>95773 匿名さん

パフォーマンスというか会社に要らない人間が炙り出された感じ？

[95780: 匿名さん]

>>95773 匿名さん
そんなに直ぐに答えを急がないでね。
変わらなきゃいけない企業が多いのは確かなんだから。

[95781: 匿名さん]

週2日通勤だったとするじゃん？それの影響って何だと思う？　その人は遠くの駅遠物件を買いますか？その物件、値下がりしませんか？その物件、いい場所にあります？

[95782: 匿名さん]

>>95766
有明や東雲だと都心に近い割には、割安感があるからメリット受けるだろうね。特に中古マンション。

[95783: 匿名さん]

都心のオフィスは減って行くが、郊外にはサテライトオフィスや、リモートワーク向けのレンタルオフィススペースが増えていくと思われる。

[95784: 匿名さん]

>>95778 匿名さん
うんそうドラえもん。
だって金融とか商社とか要らないでしょ。

[95785: 匿名さん]

>>95779 匿名さん
そういう面もある。

[95786: 匿名さん]

金融は人は減るかもしれないが、AIではないと思うぞ。商社もAIで何ができるんだろう。。。。って感じがした。そもそもAIって言ってるのがDLのことを言ってるのかMLのことを言ってるのかから不明だけど。

[95787: 匿名さん]

>>95781 匿名さん
週2回は多すぎ。
それは特定の職種だけだね。

[95788: 匿名さん]

俺もリモートワークが増えるっていうのは確かだと思うんだよ。でも、その影響が不動産、しかもマンションの価格などに影響を与えるかというと、、、、無いと思うんだよなぁ。

[95789: 匿名さん]

>>95786 匿名さん
商社はAIというより、UNIQLOみたいに自社で仕入れから販売までするのがスタンダードになっていく。存在的に今の時代に必要ないってこと。

[95790: 匿名さん]

もし、影響を与えるというのであれば、その時は沖縄やベトナムで俺が仕事を始められる時だと思うんだよね。

[95791: 匿名さん]

アメリカ人とかに日本の商社の話すると笑われるよ。トレーディングカンパニー？必要なの？？自分で仕入れなよって言われる。

[95792: 匿名さん]

ならないと思うねぇ。商社のしごとが繊維だけだというのならそのとおりなんだけど。

[95793: 匿名さん]

>>95790 匿名さん
あなたの業種と職種は？

[95794: 匿名さん]

大手IT企業のエンジニア。

[95795: 匿名さん]

通信会社のマネージャです。

[95796: 匿名さん]

>>95788 匿名さん
今めちゃくちゃオフィスの解約通知入ってますよ。
ただ大抵6ヶ月前通知なので、動きは年始からか。
あと一応早く抜けるお手伝いをする会社もある。

[95797: 匿名さん]

「アメリカではーー」って言う人、よくいるよね。久しぶりにみて笑ってしまった。

[95798: 匿名さん]

>>95794 匿名さん
ほぼ完全リモートワーク可能なはず。

[95799: 匿名さん]

その会社は大手企業ですか？　その企業の人は都内のマンションを買える年収をもらっていますか？　たぶん、影響ないと思うんだよね。

[95800: 匿名さん]

>>95795 匿名さん
次1、2回の出社で可能なはず。
最悪でも週1でいけるでしょう。

[95801: 匿名さん]

うちはリモートワークですね。でも、完全リモートできる企業や職種って都内で働くひとの１％から３％だと思うのよ。それ、影響を与える数字ですかね。。。。私は影響を与えるとは思えないのです。

[95802: 匿名さん]

>>95799 匿名さん
影響あるから。
あなたは影響ないと思いたいだけでしょう。

[95803: 匿名さん]

で、週２回、会社にいくとするじゃない？　オフィスは解約してないよね。で、出社するってことは通勤するって事でしょ？？？　だったら、郊外の駅から遠いところに住みますかね。。。。それ、資産価値大丈夫？　また、その郊外の駅から遠いところって治安とか大丈夫？とかいろいろ考えるわけです。

[95804: 匿名さん]

>>95792 匿名さん
繊維って頭になかった。笑
エビとかコーヒーのプロがいるんでしょ？笑
まあ冗談だけど、とにかく日本の商社の発展は異常。
ある意味日本が世界で戦えないのも商社の存在大きいのでは？とさえ思える。
必要なんだけど未来考えると要らんかな。
というか、そういう話色んなとこで上がってるけど全無視してるの？？

[95805: 匿名さん]

１％や２％が完全リモートするとするじゃないですか。そのうちの何％が引っ越しできると思います？？？？絶対影響ないですよ。

[95806: 匿名さん]

具体的に考えていくと、ほとんど影響ないことが分かるんだよ。大事なのは都内で働くひとの何％が行動を変えるか。。。変えられる人じゃないよ。実際に変える人。めちゃくちゃ少ないと思いますよ。

[95807: 匿名さん]

>>95797 匿名さん
笑うのは構わないけど、結局アメリカの後を追ってるのは今も昔も変わってないけどね。

[95808: 匿名さん]

>>95801 匿名さん
1から3％はないわ。
どう少なく見積もっても、その1０倍はあるだろ。

[95809: 匿名さん]

>>95805 匿名さん
それ前提がおかしいから。

[95810: 匿名さん]

ありえないですね。たとえ１０％いたとしても、実際に行動を変えるのはそのうちの僅か。例えば子供がいて引っ越せない人もいるわけですよ。

[95811: 匿名さん]

>>95806 匿名さん
その発想、ガラパゴスみたい。

[95812: 匿名さん]

大事なのは、「リモートワークができる人」ではなくて、「実際に行動を変える人がどれだけいるか」なんだよね。

つまり、「リモートワークができるんだから引っ越そう。しかも郊外に」って思う人。。。。いると思う？それ、どれくらい？

[95813: 匿名さん]

少しは頭を使おうよ。実際に行動を起こす人が何％いるのか。それを考えてみることが大事だと思うんだよね。頭ついてるだけじゃ意味ないぜ。何だよガラパゴスって何の例えなんだよ。ケータイか？

[95814: 匿名さん]

なんか10年以上同じ会社で勤めてる大手のサラリーマンが多いのかな？
話してると日本の終わりを感じるのだけど、このまま変わらないで日本はどうなっていくと考えてるの？？

[95815: 匿名さん]

>>95810 匿名さん
子どもがいて引越せないなら、数年してその子が大きくなったら引越すでしょうね。

[95816: 匿名さん]

あとオフィスね。大企業でリモートワークになったとするじゃない？その時、オフィス売り払いますか？？？？

[95817: 匿名さん]

へえ。なんで引っ越すんですか？子供も大きくなったのに。

[95818: 匿名さん]

>>95813 匿名さん
アタマを使わずに、現状にしがみついるのは、あなたの方じゃないかな。

[95819: 匿名さん]

>>95817 匿名さん
安くて広くて環境の良い場所に住めるから。

[95820: 匿名さん]

まったくしがみついてませんね。私はリモートワークを以前からやってますし、今は完全にリモートです。ただ、この変化が不動産、とくにマンションに影響を与えるかというと、与えないと考えているんです。

[95821: 匿名さん]

>>95813 匿名さん
そうそうケータイ！
日本の社会人の殆どがケータイ！
良い例えです！

[95822: 匿名さん]

ここを東京駅から遠い田舎だって言ったり、リモートなら都心じゃなく郊外に行くべきって言ったり、ここの物件は結局都心と郊外どっちなの？
ほどよく都心で郊外でリモートワークで時々出社や遊びや買い物に行けるしバランスいいってことなんじゃないのw

[95823: 匿名さん]

>>95816 匿名さん
売り払うって。笑
殆どは借りてるでしょ。

[95824: 匿名さん]

湾岸はリモートワーク向けだとは思いますね。安くて広々してますし。街はきれいで安全ですし。

[95825: 匿名さん]

完全リモートワークへ移行したとしても、生活利便性の高い都心の近辺に住みたいですよね。
人の価値観てそんな簡単には変わりませんよ。東日本大震災を思い出してご覧よ。

ちなみに仕事柄色んな企業のリモートワーク環境構築の支援をしているけど、リモートの併用はスタンダードにはなるがマジョリティにはなり得ない。
てかごく一部よ、完全リモートできる仕事って。これは確信持って言える。

[95826: 匿名さん]

>>95820 匿名さん
じゃあ不動産への影響は置いといて、リモートワークは普及すると思いますか？

[95827: 匿名さん]

>>95822 匿名さん
良く言えばね。
悪く言えば中途半端。

[95828: 匿名さん]

普及の定義を決めていただけないと、Yes/Noで答えられないですね。

[95829: 匿名さん]

>>95820 匿名さん
直ぐには与えないと思う、都心近郊は病院とか生活インフラも充実してるから。
でも10年20年単位ではタワマンニーズは無くなってるかもね。正直読めないけど。

[95830: 匿名さん]

で、私が聞きたいのは、「月に何回出社すると思いますか」ですね。その場合、郊外に家を買う動機になりますか？っていうのも考えてみてほしい。

[95831: 匿名さん]

>>95825 匿名さん
スタンダードにはなるがマジョリティにはなり得ないって、ちょっと何言ってるか分からない。

[95832: 匿名さん]

>>95825 匿名さん
なんで確信あるの？
セキュリティの問題？？

[95833: 匿名さん]

テレワークの話ですよね？
https://teleworkers.style/knowhow/55

[95834: 匿名さん]

ちなみに私のチームは週に１度は集まってもらうつもりです。もちろんパフォーマンスのこと、メンバーのスキルアップのためです。私の部下には昇格してほしいですから成長してほしいのです。

[95835: 匿名さん]

>>95825 匿名さん
あなたが仕事で関わってる会社は、そもそもごくごく一部でしょ？
それで確信と言われても。

[95836: 匿名さん]

>>95834 匿名さん
それはあなたのやり方ね。
同じことを、リモートミーティングでできると思ってるマネージャーもいるでしょう。

[95837: 匿名さん]

ま、不毛に思えてきたのでやめましょ。言いたい事は言ったつもりだし、分からない奴に何いっても無駄だとは思います。それでは！

[95838: 匿名さん]

>>95834 匿名さん

teamsとかzoomでってなりませんか？ウチはそう。慣れもあるけど集まったほうが確かに議論は進め易いですよね。
ウチの場合は未だに感染リスクを考えてのことなんですがそろそろいいんじゃないのというのが本音です。

[95839: 匿名さん]

>>95834 匿名さん
おたくが週1回出社なら、その半分でOKの会社も当然あるでしょうね。

[95840: 匿名さん]

>>95837 匿名さん
> 分からない奴に何いっても無駄だとは思います。

同感です。
おつかれさま。

[95841: 匿名さん]

>>95834 匿名さん
昇格って、、、ずっと同じ会社で勤めるって思考が古いよね。外でも意味あるスキルならよいけど、その会社でしか通用しないスキルなら今の若者には無意味。

[95842: 匿名さん]

100%リモートワークの働き方は極一部では定着すれどスタンダードにはならないでしょう米国の大企業もリモート廃止を進めています

https://biz-journal.jp/2020/04/post_152614_2.html

[95843: 匿名さん]

マネージャの重要な仕事の１つが自分の部下を昇格させることですよ。

[95844: 匿名さん]

自分の会社でしか通用しないスキルって何か知りませんが、そんなものでは昇格できません。

[95845: 匿名さん]

>>95838 匿名さん
ズームの方が皆んな正面見るから会議締まりません？
普通の会議だと何の意見も言わない人もいるけど、ズームだと無言だと突っ込まれる。
集まった方が会議進むと言うのは会議前に何も考えずブラストで済まそうという人が多いのでは？？

[95846: 匿名さん]

自分の会社でしか通用しないスキルというものが何なのか分かりませんが、そんなものでは昇格できません。

[95847: 匿名さん]

>>95843 匿名さん
それって社内政治が仕事の一つって事だよね。
金融とか社内会合アホみたいに多いし。
そういう企業文化がある限り、日本の古い企業での昇格なんてもう価値ないですよ。

[95848: 匿名さん]

私のチームではScrumという昔からある手法を使ってまして、週に１度集まってプランを作ったりレトロスペクティブをしたり成果を確認したりするんです。終わったらビールを飲んでお祝いするってわけ。この手法がパフォーマンスが今のところベストですね。

[95849: 匿名さん]

すみません、私外資系ですよ。

[95850: 匿名さん]

>>95845 匿名さん

進め易いというのは単純にオンライン会議を皆うまく使いこなせてなくて単純な会話すらまどろっこしいという意味です。ネット環境を強化して操作に慣れればスタンダードになるかもしれませんね。確かに移動に費やす費用と時間は勿体ないですから。コロナ前は全国の人間を定期的に集めたりとか普通にしてましたよ。