住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-03-04 01:54:03
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

89851: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:54:21]
>>89849 マンション検討中さん

どちらもチビのどんぐりだと申し上げておりますー
89852: 匿名さん 
[2020-04-25 23:11:26]
皆さん伸ばす棒使いすぎですー
89853: 匿名さん 
[2020-04-25 23:18:58]
>>89846 マンション検討中さん

何言ってんですかー
月島0分ですよー
月島警察署があるからここは月島ですー
89854: 匿名さん 
[2020-04-25 23:25:35]
スミフは有明にはコミットしないですー

有明は美味しいところに商業とレジ作ったのでこれで終わりですー

スポーツや公園なんて儲からないのでやりませんー

三井の豊洲や湾岸プロジェクトやってるのとは意味が違いますー

豊洲にはベイサイドクロスもスポーツパークも江戸町も三井が作ってますがスミフは街づくりは絶対に何にもしませんー

勝どき豊海も三井が頑張りますー

東建と大和ではマンションと倉庫としかできませんー
89855: マンション検討中さん 
[2020-04-25 23:29:58]
何をそんなに必死になってるのでしょうかー
晴海と比べられるのがそんなに不都合なのでしょうかー
89856: 匿名さん 
[2020-04-25 23:43:30]
わざわざこのスレに出張してきて三井をヨイショする人は何が目的なのでしょうかー
世間的なイメージが地に落ちた豊洲や周りに何もない勝どき東は三井様がせっせと整備するのでそちらのスレへどうぞー
89857: 匿名さん 
[2020-04-26 00:03:57]
可哀想な有明
山ほど空き地と倉庫なのに
これで打ち止め
IRまで停滞すな
89858: 匿名さん 
[2020-04-26 00:08:56]
>>89829 マンション検討中さん
名前は、検討中さんVS検討中さん。実際は、検討してないさんVS検討してないさん。
89859: マンション検討中さん 
[2020-04-26 00:56:58]
一期並の値上げ前の価格になったら買います
89860: 匿名さん 
[2020-04-26 00:57:12]
>>89842 マンション検討中さん

デマはやめてくださいー
地下鉄協会で認められているものが地下鉄ですー



すごいですね!

その理屈では、北総線の千葉ニュータウン中央駅も、「地下鉄沿線」なんですね。
どこにあるのか知らんけど。


89861: 匿名さん 
[2020-04-26 02:33:06]
自分はポジではないけど、普通に下から3つめ、東京臨海高速鉄道って書いてあるんだけど…
無理ネガが自爆するのは恥ずかしすぎるからやめてくれ。。

>>89842 マンション検討中さん
認められているものが地下鉄ですー
http://www.jametro.or.jp/japan/

>>89848 匿名さん
やっちゃったねぇ。
無理ポジの事例がまたひとつ。
89862: 検討中さん 
[2020-04-26 03:30:35]
このスレは有益な情報が全然ないですー
89863: 匿名さん 
[2020-04-26 05:05:00]
>>89839 マンション検討中さん

誤解する人が居るといけないので一応指摘しておきます。防災公園は避難所ではないです。

>この公園は、大規模な災害発生時には災害対策基本法に基づく災害現地対策本部等が設置され、国の災害応急対策の拠点となります。その際は、職員等の指示に従ってください。 (公園が災害対策活動に利用される場合は閉園します。本公園は避難場所ではありません。)
http://www.tokyorinkai-koen.jp/info/please.php
89864: マンション比較中さん 
[2020-04-26 06:35:20]
Wikipediaによると、「東京の地下鉄」には定義が3つ存在するようです。
りんかい線は、最後の定義3でようやく登場するようですが、基本的な認識は定義1ですので、一般に「東京の地下鉄」と言えば、やはりメトロと都営ということになりますね。

---------------------------------
1. 東京地下鉄株式会社(東京メトロ)が経営する各路線及び東京都(東京都交通局)が経営する地下鉄(都営地下鉄)。

2. 定義1に加え、旧運輸省の都市交通審議会(後に運輸政策審議会を経て国土交通省の交通政策審議会に移行)において『東京○号線』の計画番号を与えられた路線。

3. 東京都特別区内のすべての地下鉄道路線。
89865: 匿名さん 
[2020-04-26 07:19:16]
国際展示場駅前の花の広場めちゃいいね。広いし、おしゃれベンチがいっぱいあってワシは好きです
89866: 匿名さん 
[2020-04-26 07:49:26]
>>89861 匿名さん

全く分かってないなぁ。
何で単なる業界の一般社団法人の定義が認める認めるられないって事になるの?そこがやっちゃったねぇ。という事。
89867: 匿名さん 
[2020-04-26 07:51:48]
今後は「地下鉄」じゃなくて「東京メトロ・都営地下鉄」と言うようにすれば解決
89868: 匿名さん 
[2020-04-26 08:04:11]
東京メトロと都営地下鉄を指す場合は、たんに「地下鉄」でOK。
りんかい線を含める場合は、「拡大定義でいう地下鉄」または「地下鉄協会に所属する路線という意味の地下鉄」と呼べば良い。
89869: 匿名さん 
[2020-04-26 08:07:16]
>>89868 匿名さん

このスレで地下鉄と言えば臨海地下鉄構想を指す事がほとんどだったけどな。
89870: 匿名さん 
[2020-04-26 08:09:55]
>>89869 匿名さん
今後は正しい呼び方に改めましょう。

89871: 匿名さん 
[2020-04-26 08:12:23]
シティタワーズ住民だけど、
東京で地下鉄と言ったらメトロのみだろ。

都営大江戸線はメトロとJRが中心部を走っている中で、不便地域の解消のためにできた路線で駅もマイナー感強め。だけど乗降客数増えてるし期待感ある。りんかい線はまだまだこれからの路線。まずは運賃下げてもっと使われるようにならんと…
89872: 匿名さん 
[2020-04-26 09:02:13]
ね、まとまらないでしょ。だから具体的に路線名を書くしかない。
89873: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:09:03]
>>89864 マンション比較中さん
Wikipediaは正式な出典先としては認められませんー
昭和53年から日本地下鉄協会は活動してますー
Wikipediaよりも信頼できますー
http://www.jametro.or.jp/
89874: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:10:50]
>>89871 匿名さん
都営線とりんかい線はいまのところ同じレベルということでしょうかー
89875: 匿名さん 
[2020-04-26 09:16:23]
正式な出典がどうかは関係ない。
地下鉄という概念が、社会通念としてどうとらえられているかが本質。
それを計る拠り所として妥当なのがWikipediaということだよ。
89876: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:27:14]
>>89875 匿名さん
社会通念上、社団法人日本地下鉄協会ほうが信頼できますー
Wikipediaは信頼性に問題がありますので、注意しながら利用しましょうー
http://www.jametro.or.jp/

社会通念上、社団法人日本地下鉄協会ほうが...
89877: 匿名さん 
[2020-04-26 09:32:25]
信頼の問題では無く文脈での理解の話だろ。
許認可団体でも無い一般人の知らない社団の
定義を振りかざしている段階で
誤解を与えて何が悪いという開き直りの臭いがする。
89878: 匿名さん 
[2020-04-26 09:34:10]
>>89876 マンション検討中さん
出典不明のヨタ記事の方が、よほど信頼性が低いですー

89879: 匿名さん 
[2020-04-26 09:36:14]
>>89876 マンション検討中さん
誰も知らない社団法人日本地下鉄協会やらがどうあろうと、社会通念に与える影響はゼロですー
89880: 匿名さん 
[2020-04-26 09:37:29]
たしかに。
日本地下鉄協会よりWikipediaの方が、はるかに知名度が高いのは間違いない。
89881: 匿名さん 
[2020-04-26 09:37:50]
定義の出典先を書かずに地下鉄まで5分はヤバイでしよ。
さすがに常識を疑われる。
89882: 匿名さん 
[2020-04-26 09:43:48]
東京の不動産検索で地下鉄と言えばメトロと都営の路線をいう。
これ常識。
89883: 匿名さん 
[2020-04-26 09:48:44]
ということはもし臨海地下鉄が開通しても地下鉄が最寄りとは呼べない?
89884: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:49:05]
何か聞かれた時に、「Wikipediaに書いてありましたー」って答えるのでしょうかー
びっくりですー
89885: 匿名さん 
[2020-04-26 09:51:55]
何か聞かれたときに、社団法人日本地下鉄協会に書いてありましたーって答えるんですか?
びっくりですー
89886: 匿名さん 
[2020-04-26 09:52:56]
>>89883 匿名さん
臨海地下鉄が、メトロか都営だったら地下鉄と呼んでもおっけー

89887: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:54:54]
>>89882 匿名さん
業界最大手のスーモではそんな検索方法ありませんでしたー
嘘はやめましょうー
89888: 匿名さん 
[2020-04-26 10:02:21]
社団法人日本地下鉄協会は社会的に認知されてないからなー。その加盟団体とか誰も意識してないよね。つまり社会通念になんの影響力もない。
違うというなら、社団法人日本地下鉄協会が認知されてるという証拠を出さないとね。

89889: 匿名さん 
[2020-04-26 10:03:03]
東京の街にはられている地下鉄路線図見たけど
どれもりんかい線は地下鉄以外の簡易表示でしたー
89890: 匿名さん 
[2020-04-26 10:05:52]
>>89888 匿名さん

影響力というか業界の親睦団体だからな。
そこをWikipediaとの信頼性とか論点を変えて
うそぶいてるだけたよ。
89891: 匿名さん 
[2020-04-26 10:08:19]
>>89887 マンション検討中さん

嘘ではありませんー
大手の他の検索方法は調べなかったのでしょうかー
ヤフー不動産はそんな検索方法ですー
89892: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:10:12]
>>89889 匿名さん
どの路線図なのかリンクを頂けますでしょうかー
僕がみている地下鉄路線図はりんかい線も書いてありますー
89893: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:10:55]
>>89885 匿名さん
Wikipediaよりはいいのではないでしょうかー
社会通念的にー
89894: 匿名さん 
[2020-04-26 10:11:30]
>>89892 マンション検討中さん

書いて無いとは言っていませんー
よく読んでくださいー
89895: 匿名さん 
[2020-04-26 10:12:56]
>>89893 マンション検討中さん
だからそう言うためには、社団法人日本地下鉄協会が認知されてるという証拠が必要ですー
89896: 匿名さん 
[2020-04-26 10:18:27]
タラちゃんもう諦めたら?
どうがんばっても、一般の人が普通に地下鉄と言ったらそれはメトロか都営地下鉄を指してるんだよ。
「地下鉄で行こう」と言われて、りんかい線は頭に浮かばないって。
89897: 匿名さん 
[2020-04-26 10:21:32]
まあ、ここは不動産スレなんだから
有明の物件を地下鉄駅まで5分などと書いたら
知らない人に誤解させて何とも思わない
危ない不動産関係者って事になるわな。
89898: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:37:22]
>>89894 匿名さん
早くリンクをお願いしますー
書いてないのであれば納得ですー
89899: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:39:39]
>>89896 匿名さん
あなたの周りの話をしているのではなく、地下鉄協会が認めたかどうかを話しているのですー
論点のすり替えはやめてくださいー
http://www.jametro.or.jp/
89900: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 10:51:31]
地下鉄だとか違うとか
どうでもよぎるんですけど
89901: 匿名さん 
[2020-04-26 10:57:01]
>>89899 マンション検討中さん
そんな話はしてませんー
それを論点のすりかえといいますー

89902: 匿名さん 
[2020-04-26 11:15:16]
ここの過去スレ読んでみたら分かる。
「りんかい線は座って通勤できますー」とは書いてあっても、「地下鉄は座って下さいできますー」とは書いてないね。
ポジさんでさえ地下鉄とは認識してない証拠でしょ。少なくとも、地下鉄と書いたら誤解を招くと思ってるということ。つまり地下鉄とは呼び難い、というのが社会通念。
89903: 匿名さん 
[2020-04-26 11:18:16]
>>89899 マンション検討中さん

鉄道オタクのスレなら許されるだろうけど
地下鉄協会の認定とか連呼してる段階でどうかと思うぞ。
リンクなんか貼らなくても理解できる共通の認識の範囲で書くべきじゃない。

89904: 匿名さん 
[2020-04-26 11:29:44]
りんかい線は環状線だから、都心に出るのには使い勝手が悪い。
89905: 匿名さん 
[2020-04-26 11:30:44]
ぼくはメトロはメトロ。
都営地下鉄は都営線とかっていうけど。地下鉄なんて曖昧な言葉普段使わんわ。そんなどうでもいいこと気にしてるの?

都営大江戸線を持ち上げたいPT晴海住民がイキリ散らしてるだけかな。PT晴海は駅遠いけど、BRTあるし、周辺環境いいし、共有部も充実してて良いマンション。

りんかい線なんて、直通少ないし運賃高いし、環状型だしぶっちゃけ微妙。でもシテイタワーズも周りに公園多いし、道広いし、商業施設直結だし、駅近いし、大規模マンションだし、良いマンション。ディスり合う必要なんてないんだよ。
89906: 匿名さん 
[2020-04-26 11:35:26]
昨日更新の物件概要によれば先着順戸数は394戸で変わらず。まあ、この状況下で買う人はまずいないだろうが。
89907: マンション検討中さん 
[2020-04-26 12:15:33]
>>89903 匿名さん
リンクを貼れない理由があるわけですねー
よくわかりましたー
89908: eマンションさん 
[2020-04-26 12:23:08]
日本の地下鉄
日本の地下鉄
89909: 匿名さん 
[2020-04-26 12:30:56]
>>89908 eマンションさん
誰も知らない協会の話はいりませんー
89910: マンション検討中さん 
[2020-04-26 12:41:07]
>>89909 匿名さん
いい加減認めたらどうでしょうかー
あなたの個人的な感想のほうがよっぽどいりませんー
各電鉄会社や自治体が名を連ねる社団法人がりんかい線は地下鉄だと定義しているのだからそれが結論ですー
どこの馬の骨とも分からないあなたの意見よりも私はこの社団法人の見解を正として捉えますー
89911: 匿名さん 
[2020-04-26 12:45:39]
>>89910 マンション検討中さん
いい加減諦めたらどうかはこっちのセリフですー
まず↓に反論してみたらどうでしょうかー?

-----------------
ここの過去スレ読んでみたら分かる。
「りんかい線は座って通勤できますー」とは書いてあっても、「地下鉄は座って通勤できますー」とは書いてないね。
ポジさんでさえ地下鉄とは認識してない証拠でしょ。少なくとも、地下鉄と書いたら誤解を招くと思ってるということ。つまり地下鉄とは呼び難い、というのが社会通念。
89912: 匿名さん 
[2020-04-26 12:54:56]
いい大人がどうでもいいことでお互いムキになって何してんすか。見苦しい。
89913: 匿名さん 
[2020-04-26 12:55:26]
>>89910 マンション検討中さん
社団法人日本地下鉄協会の話をするなら、まずその協会が認知されてることを照明器具してくださいな。
そうでないと、その協会の構成が社会通念になっているとは言えませんよ。

89914: 匿名さん 
[2020-04-26 12:56:48]
>>89910 マンション検討中さん
> 私はこの社団法人の見解を正として捉えますー

それ、典型的な個人的感想ですよ。


89915: 匿名さん 
[2020-04-26 12:57:23]
りんかい線は地下鉄じゃねーよ、ほら証拠
というコメントに対し、
その証拠だとりんかい線は地下鉄でしょ
というコメントがあって、
「東京の」地下鉄といえばメトロでしょ
みたいな返しで、

ずっーとみんな噛み合ってないね。

結論、りんかい線が地下鉄だろうが地下鉄じゃなかろうが、駅徒歩5分は変わらないし、別にどうでもよくない?
89916: マンション検討中さん 
[2020-04-26 12:59:46]
皆さん「私はこう思う」という軸でしか議論してないので結論なんて出るはずありませんー
まずは地下鉄の定義を決めてから議論しないと始まりませんー
89917: 匿名さん 
[2020-04-26 13:14:13]
東京の地下鉄の定義は、Wikipediaのこの3種類。
これがダメだと思う人は別案出すこと。出せなければこれでいいでしょ。

---------------------------------
1. 東京地下鉄株式会社(東京メトロ)が経営する各路線及び東京都(東京都交通局)が経営する地下鉄(都営地下鉄)。

2. 定義1に加え、旧運輸省の都市交通審議会(後に運輸政策審議会を経て国土交通省の交通政策審議会に移行)において『東京○号線』の計画番号を与えられた路線。

3. 東京都特別区内のすべての地下鉄道路線。

89918: 匿名さん 
[2020-04-26 13:18:33]
>>89814 マンション検討中さん

お返事まだでちゅか?

あらゆる遊具もサッカーコートも野球ベースもミニバスケもじゃぶじゃぶ池もないここで憩いまくれるんでちゅか?
お返事まだでちゅか?あらゆる遊具もサッカ...
89919: マンション検討中さん 
[2020-04-26 13:20:23]
>>89917 匿名さん
そのwikipediaにこのように記載があるのでりんかい線は地下鉄ということでファイナルアンサーですね。
そのwikipediaにこのように記載が...
89920: 匿名さん 
[2020-04-26 13:21:57]
>>89814 マンション検討中さん

ガーデンも森林も池もレストランもカフェもないでちゅよ?

そな東京とがん研の売店があるなんてダメでちゅよ?

大半がコンクリでちゅよ?

どこで多くの湾岸民が憩ってるのでちゅか?

早く教えてくだちゃい。
ガーデンも森林も池もレストランもカフェも...
89921: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-26 13:23:26]
ここで憩うとは笑笑
ここで憩うとは笑笑
89922: 匿名さん 
[2020-04-26 13:23:29]
>>89919 マンション検討中さん
それは定義3ということですが、それでファイルアンサーでいいんですね?

89923: 匿名さん 
[2020-04-26 13:27:07]
どうやらWikipediaの定義で合意されたようですね。良かった良かった。

ということで、結論以下のようになります。
・定義1と2の場合、りんかい線は地下鉄ではない。
・定義3の場合、りんかい線は地下鉄に含まれる。

大変フェアな結論です。
89924: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-26 13:28:34]
国土交通省監修の統計資では地下鉄として扱われていない。とありました。
89925: 匿名さん 
[2020-04-26 13:31:47]
つまり、りんかい線は地下鉄でもあるし地下鉄でもないという事ですねー
全員正しかったという事でめでたしめでたしですー
89926: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:33:59]
ここいつか事故起こるよ

側道からあがってくる車が壁で見えないのに
すぐに渡れそうな距離で子供がとびだしてる
ここいつか事故起こるよ側道からあがってく...
89927: 匿名さん 
[2020-04-26 13:34:16]
>>89920 匿名さん
住民ですがこちらの板にも失礼しますー
たった今の様子ですー
多くの人がボール遊びしたりピクニックして憩ってますー
住民ですがこちらの板にも失礼しますーたっ...
89928: 匿名さん 
[2020-04-26 13:39:55]
>>89925 匿名さん
まぁそれが無難な結論でいいでしょ。

89929: 匿名さん 
[2020-04-26 13:40:45]
>>89927 匿名さん

ステイホームは…
89930: 匿名さん 
[2020-04-26 13:41:37]
>>89927 匿名さん

これって閑散っていうよねw
89931: 住人 
[2020-04-26 13:45:27]
バーベキュー広場の方は結構人が密集してますねー
皆ステイホームすればいいのに
89932: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:46:04]
りんかい線は、貨物用を使わなくなったから旅客用に転用したので、ゴミみたいな場所にしか駅がないんですよ。おまけに新木場、東雲、お台場の何もない方にばかり駅があるw

わざわざ首都高を横断させて家や公園に行かされるww

京葉線ならまだディズニーや葛西臨海公園に近いからむしろ便利なんだけど。

なのにそちらに寄せる唯一のマンション
有明北でオンリーワンですなwww
89933: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:46:50]
>>89927 匿名さん

スッカスカwwwww
荒野wwwww
89934: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:49:08]
豊洲公園との差ww
豊洲公園との差ww
89935: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:50:00]
遊具があることが天国にみえるww
遊具があることが天国にみえるww
89936: 匿名さん 
[2020-04-26 13:52:28]
>>89926 マンション掲示板さん
これどこですか?側道から上がってくる?
89937: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:53:52]
晴海通り目の前にしたりコンクリで埋め尽くしたり当然してねえww当たり前www
晴海通り目の前にしたりコンクリで埋め尽く...
89938: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 13:58:02]
なんか必死に豊洲の写真上げてる人いるけど何目的だろう
89939: 名無しさん 
[2020-04-26 14:01:31]
豊海みたいな倉庫スラムですらこれですからね。

https://harumi.land/2020/04/18/park-toyomi-toyomi-01-undou/

豊海みたいな倉庫スラムですらこれですから...
89940: 名無しさん 
[2020-04-26 14:07:51]
ここの保育園隣接の公園ww
こんな所で保育、、、、、

遊具二個
芝生も舗装もなし
高速真下
ここの保育園隣接の公園wwこんな所で保育...
89941: 匿名さん 
[2020-04-26 14:08:08]
>>89937 マンション掲示板さん
必死すぎw
89942: 名無しさん 
[2020-04-26 14:09:45]
ここ自慢の湾岸高速隣接の大荒野、いや大公園
ここ自慢の湾岸高速隣接の大荒野、いや大公...
89943: 名無しさん 
[2020-04-26 14:10:36]
>>89941 匿名さん

地下鉄定義対決よりおもろww
89944: 名無しさん 
[2020-04-26 14:10:51]
豊洲がいいなら豊洲を検討すれば?ここにいる理由が不明。
89945: 匿名さん 
[2020-04-26 14:12:45]
有明になにか悔しい思い出もあるんだろうか。俺は有明の町並み好きだよ。豊洲もいいけど、有明が好きです
89946: 匿名さん 
[2020-04-26 14:15:36]
新ジャンル、公園ネガ!!
89947: 匿名さん 
[2020-04-26 14:16:38]
>>89942 名無しさん
ソーシャルディスタンス保ちながらのびのび遊べてこちらの方が良さそうですー
89948: マンション検討中さん 
[2020-04-26 14:17:34]
街並みの話ではなく
隣接公園がまともじゃないって話だろ

地下鉄の定義じゃなく
都心部への導線がウンコってことだろ

都心との空気の比較じゃなく
湾岸道路隣接がきっついてことだろ

話そらしすぎ

SCの話すらできないからあげく
ミニストップ推しとか酷いな
89949: マンション検討中さん 
[2020-04-26 14:18:41]
>>89945 匿名さん

有明北側が人気があるのであって
首都高沿いが人気なんじゃないよ
89950: マンション検討中さん 
[2020-04-26 14:19:30]
>>89947 匿名さん

サハラ砂漠もディスタンス保たれてるとききました

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