住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-03-04 01:54:03
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
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「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

89801: 匿名さん 
[2020-04-25 18:11:40]
>>89797 販売関係者さん
ここは湾岸のマンションでは、最も水辺が遠い部類でしょ。

89802: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-25 18:12:23]
>>89795 販売関係者さん

勝どきもゴミですからね。
89803: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-25 18:13:40]
>>89797 販売関係者さん

地方のいいところにすんでました。
東京の人は住宅レベルの許容限度が低いから、こういう場所を好むのだなと思います。
89804: 匿名さん 
[2020-04-25 18:19:09]
道路が近いのは、誰でも思うやろ
89805: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-25 18:28:50]
>>89801 匿名さん

ですね。
89806: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-25 18:30:31]
>>89804 匿名さん

音がうるさい自覚があるから、エントランス周りも背の高い防音パネルがついてますからね。二重窓自慢も笑ってしまいます
89807: 匿名さん 
[2020-04-25 19:35:05]
>>89806 検討板ユーザーさん
防音パネルありましたっけ?
89808: 評判気になるさん 
[2020-04-25 19:36:11]
豊洲は相手が三井だったからリセール惨敗だったけど、有明ならブリリアぐらいしかないから…
89809: マンション検討中さん 
[2020-04-25 19:40:15]
セントラル北西高層はリセール出てないことからも実需が多く、満足度も高いのでは。分譲も南東より安かったし、リセール1番強そう
89810: マンション検討中さん 
[2020-04-25 19:43:09]
入居して意外だったのが、後背地だけあって、東京を一望できる事。クリアガラスも◯。マーレからの引越しですが、眺望は広角な分、こちらの方が満足度高いです
89811: 匿名さん 
[2020-04-25 19:55:24]
都心の眺望はちょっと遠いけどね。
89812: 検討中さん 
[2020-04-25 20:13:12]
ネガじゃないけど何でガーデンとシティタワーズの位置を逆にしなかったよ?駅近を狙った?動線考えた奴教えてくれ。
89813: 匿名さん 
[2020-04-25 20:41:32]
>>89811 匿名さん

その結果東京を一望できて東京タワーもスカイツリーも見えるわけで
シティビューは有明が一番だと思う
有明内だとここよりCTAとかBACの方が良いけど
89814: マンション検討中さん 
[2020-04-25 20:41:44]
>>89793 マンション検討中さん
本当に行ったのでしょうかー
憩う場所はたくさんありますがー

https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g14134362-d2688045-...
本当に行ったのでしょうかー憩う場所はたく...
89815: マンション検討中さん 
[2020-04-25 20:43:28]
>>89793 マンション検討中さん
本当に行ったのでしょうかー
https://www.hotpepper.jp/strJ000979870/

本当に行ったのでしょうかー
89816: 匿名さん 
[2020-04-25 20:46:30]
>>89809 マンション検討中さん

リセールという意味では同時期に販売してたパークタワー晴海の方が強くないですか?
分譲時より高く売れてますし
その点こちらはまだリセール多くないですし、新築時に同価格がったパークタワー晴海と同程度の評価になるのか怪しいですよね
有明ガーデンがオープンしたら並べるか?
89817: マンション検討中さん 
[2020-04-25 20:46:53]
>>89793 マンション検討中さん
実際に住んでいる方の意見の方が参考になりますー
実際に住んでいる方の意見の方が参考になり...
89818: マンション検討中さん 
[2020-04-25 20:51:50]
>>89812 検討中さん
駅チカもそうだけど、オリゾンとのエグいお見合いを避けたんじゃ?
高速隣だけどその分南側は永久眺望という売りができるし。
89819: マンション検討中さん 
[2020-04-25 20:55:44]
ミニストップ評価高いようですー
https://twitter.com/shinonomeengin1/status/1253966402387505152?s=21
ミニストップ評価高いようですー
89820: マンション検討中さん 
[2020-04-25 20:56:22]
ミニストップ評価高いようですーhttps://twitter.com/shinonomeengin1/status/1253966402387505152?s=21
ミニストップ評価高いようですー
89821: eマンションさん 
[2020-04-25 21:10:12]
>>89820 マンション検討中さん
これねー、出る時も入る時と同じ仕様にしてほしい。
89822: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:10:48]
>>89816 匿名さん
入居開始から2ヶ月しか経っていないのに、どうやって比較するのでしょうかー
さらにこちらは一期から値上り続けているので、一期に値下げしたパークタワーとは比較にならないと思いますー
89823: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:16:54]
>>89822 マンション検討中さん

検討中?
89824: 匿名さん 
[2020-04-25 21:21:12]
>>89822 マンション検討中さん

パークタワー晴海は入居開始と共に転売ヤー住戸がポンポン売れてた印象があって
結果、パークタワー晴海の中古は今でも強気な価格で売り出してるし
ここはコロナショックとぶつかったから単純比較はできないけど、有明ガーデンオープンしたらパークタワー晴海並みに転売住戸売れるのかなってことが疑問で
北仲の転売住戸は売れてるのだろうか?
89825: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:26:07]
>>89817 マンション検討中さん

今の4月の冷えた空気では問題は無いと思うよ。
むしろ今の季節で汚いとか臭いとか感じたら末恐ろしい。
問題は蒸し暑い夏の時期。
89826: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:33:05]
>>89822 マンション検討中さん

入居開始から2ヶ月なのにまだ半数近く空き部屋なのにどうやって比較するのでしょうかー
さらにネットでも大量に売り出されている東京ベイとは比較にならないと思いますー
89827: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:35:04]
>>89826 マンション検討中さん
あんな周りに何も無いとこ誰も買わんやろ。。
え、買った人いるの??
89828: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:38:24]
>>89827

夜にマンションをみたことがないのでようかー
ほとんどの部屋に電気がついていますー
あなたの価値観は少数派のようですー
89829: マンション検討中さん 
[2020-04-25 21:40:44]
>>89828
沢山いるのね。。合掌
89830: 検討板ユーザーさん 
[2020-04-25 21:57:02]
まぁアドレス抜きで普通に考えたらパークタワー晴海よりこっち欲しい人か多いんじゃないかな
89831: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:00:12]
スレ違いなのでこれ以上は言いたくないですー
周りに何もなく、最寄駅から徒歩15分もかかる晴海のパークタワーとここの検討者は被らないとおもいますー
89832: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:03:58]
僻地ウンコ対決笑笑
89833: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:11:02]
湾岸最底辺 対 中央区最底辺
排ガス 対 駅遠
湾岸高速 対 バスターミナル

僻地度も坪単価も地下鉄なしもハイスペックも同じ!
ネットワークビジネス輩とディズニーお花畑の戦い、ファイッ!!
89834: 匿名さん 
[2020-04-25 22:18:39]
>>89831 マンション検討中さん

湾岸道路にべったりで地下鉄駅無しの足立ナンバーの東京ベイとは検討者は被らないと思いますー
89835: 匿名さん 
[2020-04-25 22:22:44]
しかしここは元値が高いからリセールは厳しいだろうねぇ。今年に入ってまともに売れてないぐらいだから。
パークタワー晴海は中古値上がりしてるのかな? それと比較してどうかは分からんが、値上がりな中々期待しにくいだろうね。
89836: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:23:10]
こことPT晴海の殴り合い、久しぶりで楽しい!笑
89837: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:26:06]
>>89834 匿名さん
こちらの物件は地下鉄まで五分以内だと思いますー
すれ違いでデマはやめてくださいー
晴海のパークタワーは地下鉄乗り場まで25分かかりましたー
すれ違いなのでこれ以上はやめましょうー
89838: 匿名さん 
[2020-04-25 22:30:56]
東京で地下鉄と言えば、東京メトロと都営地下鉄のことだろ

89839: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:38:58]
>>89814 マンション検討中さん

局所的な写真で誤認誘導はやめてくださいー
住人まで住友っぽいですー
ベンチが数個あることを憩いとは言わないですー

先日も人はほぼおらずですー
防災公園の目的は避難所ですー
荒野じゃないと仮設住宅ももヘリも無理ですー

95パーセントがコンクリと原っぱですー
遊具一つないですー
局所的な写真で誤認誘導はやめてくださいー...
89840: 匿名さん 
[2020-04-25 22:40:04]
>>89838 匿名さん

この人は月島警察署前交差点を月島だと強弁してたからな。
指摘された後も月島と言って何が悪いとうそぶいてた。
89841: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:40:44]
>>89837 マンション検討中さん

りんかい線を地下鉄なんて言わないですー
地下の駅があるなら東急でも地下鉄になりますー
大崎にいっても仕方ないですー
89842: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:40:55]
>>89838 匿名さん
誰が決めたのでしょうかー
デマはやめてくださいー
地下鉄協会で認められているものが地下鉄ですー
http://www.jametro.or.jp/japan/
89843: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:42:15]
>>89840 匿名さん

月島のことはいいですー
晴海もここも交通弱者として行政から認識されてますー
地下鉄反対運動すればいいですー
89844: 匿名さん 
[2020-04-25 22:43:39]
>>89837 マンション検討中さん

有明では走って計測
有明以外はスマホ見ながら歩いてんじゃないの。
デマとかスレ違いはそのままお返ししますー
89845: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:43:44]
>>89842 マンション検討中さん

じゃあゴミの地下鉄と呼びますー
89846: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:45:05]
>>89844 匿名さん

月島25分の僻地は嘘ですー
正しくは20分の僻地ですー
89847: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:47:52]
>>89837 マンション検討中さん

ここは新橋まで25分もかかるので
同じく僻地ですー
89848: 匿名さん 
[2020-04-25 22:51:13]
>>89842 マンション検討中さん

やっちゃったねぇ。
無理ポジの事例がまたひとつ。
89849: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:51:20]
どんぐりの背比べは醜いのでやめてくださいー
89850: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:53:20]
>>89815 マンション検討中さん

豊洲埠頭におしゃれで眺めのいいBBQ場が二つもあるのに、騒音排ガス近くの原っぱでBBQする人いませんー

江東区は夢の島にも辰巳公園にもダイバーシティにも腐る程ありますー

ここは何が差別化されてるんでしょうかー

https://koto-kanko.jp/theme/detail.php?id=TH00019
89851: マンション検討中さん 
[2020-04-25 22:54:21]
>>89849 マンション検討中さん

どちらもチビのどんぐりだと申し上げておりますー
89852: 匿名さん 
[2020-04-25 23:11:26]
皆さん伸ばす棒使いすぎですー
89853: 匿名さん 
[2020-04-25 23:18:58]
>>89846 マンション検討中さん

何言ってんですかー
月島0分ですよー
月島警察署があるからここは月島ですー
89854: 匿名さん 
[2020-04-25 23:25:35]
スミフは有明にはコミットしないですー

有明は美味しいところに商業とレジ作ったのでこれで終わりですー

スポーツや公園なんて儲からないのでやりませんー

三井の豊洲や湾岸プロジェクトやってるのとは意味が違いますー

豊洲にはベイサイドクロスもスポーツパークも江戸町も三井が作ってますがスミフは街づくりは絶対に何にもしませんー

勝どき豊海も三井が頑張りますー

東建と大和ではマンションと倉庫としかできませんー
89855: マンション検討中さん 
[2020-04-25 23:29:58]
何をそんなに必死になってるのでしょうかー
晴海と比べられるのがそんなに不都合なのでしょうかー
89856: 匿名さん 
[2020-04-25 23:43:30]
わざわざこのスレに出張してきて三井をヨイショする人は何が目的なのでしょうかー
世間的なイメージが地に落ちた豊洲や周りに何もない勝どき東は三井様がせっせと整備するのでそちらのスレへどうぞー
89857: 匿名さん 
[2020-04-26 00:03:57]
可哀想な有明
山ほど空き地と倉庫なのに
これで打ち止め
IRまで停滞すな
89858: 匿名さん 
[2020-04-26 00:08:56]
>>89829 マンション検討中さん
名前は、検討中さんVS検討中さん。実際は、検討してないさんVS検討してないさん。
89859: マンション検討中さん 
[2020-04-26 00:56:58]
一期並の値上げ前の価格になったら買います
89860: 匿名さん 
[2020-04-26 00:57:12]
>>89842 マンション検討中さん

デマはやめてくださいー
地下鉄協会で認められているものが地下鉄ですー



すごいですね!

その理屈では、北総線の千葉ニュータウン中央駅も、「地下鉄沿線」なんですね。
どこにあるのか知らんけど。


89861: 匿名さん 
[2020-04-26 02:33:06]
自分はポジではないけど、普通に下から3つめ、東京臨海高速鉄道って書いてあるんだけど…
無理ネガが自爆するのは恥ずかしすぎるからやめてくれ。。

>>89842 マンション検討中さん
認められているものが地下鉄ですー
http://www.jametro.or.jp/japan/

>>89848 匿名さん
やっちゃったねぇ。
無理ポジの事例がまたひとつ。
89862: 検討中さん 
[2020-04-26 03:30:35]
このスレは有益な情報が全然ないですー
89863: 匿名さん 
[2020-04-26 05:05:00]
>>89839 マンション検討中さん

誤解する人が居るといけないので一応指摘しておきます。防災公園は避難所ではないです。

>この公園は、大規模な災害発生時には災害対策基本法に基づく災害現地対策本部等が設置され、国の災害応急対策の拠点となります。その際は、職員等の指示に従ってください。 (公園が災害対策活動に利用される場合は閉園します。本公園は避難場所ではありません。)
http://www.tokyorinkai-koen.jp/info/please.php
89864: マンション比較中さん 
[2020-04-26 06:35:20]
Wikipediaによると、「東京の地下鉄」には定義が3つ存在するようです。
りんかい線は、最後の定義3でようやく登場するようですが、基本的な認識は定義1ですので、一般に「東京の地下鉄」と言えば、やはりメトロと都営ということになりますね。

---------------------------------
1. 東京地下鉄株式会社(東京メトロ)が経営する各路線及び東京都(東京都交通局)が経営する地下鉄(都営地下鉄)。

2. 定義1に加え、旧運輸省の都市交通審議会(後に運輸政策審議会を経て国土交通省の交通政策審議会に移行)において『東京○号線』の計画番号を与えられた路線。

3. 東京都特別区内のすべての地下鉄道路線。
89865: 匿名さん 
[2020-04-26 07:19:16]
国際展示場駅前の花の広場めちゃいいね。広いし、おしゃれベンチがいっぱいあってワシは好きです
89866: 匿名さん 
[2020-04-26 07:49:26]
>>89861 匿名さん

全く分かってないなぁ。
何で単なる業界の一般社団法人の定義が認める認めるられないって事になるの?そこがやっちゃったねぇ。という事。
89867: 匿名さん 
[2020-04-26 07:51:48]
今後は「地下鉄」じゃなくて「東京メトロ・都営地下鉄」と言うようにすれば解決
89868: 匿名さん 
[2020-04-26 08:04:11]
東京メトロと都営地下鉄を指す場合は、たんに「地下鉄」でOK。
りんかい線を含める場合は、「拡大定義でいう地下鉄」または「地下鉄協会に所属する路線という意味の地下鉄」と呼べば良い。
89869: 匿名さん 
[2020-04-26 08:07:16]
>>89868 匿名さん

このスレで地下鉄と言えば臨海地下鉄構想を指す事がほとんどだったけどな。
89870: 匿名さん 
[2020-04-26 08:09:55]
>>89869 匿名さん
今後は正しい呼び方に改めましょう。

89871: 匿名さん 
[2020-04-26 08:12:23]
シティタワーズ住民だけど、
東京で地下鉄と言ったらメトロのみだろ。

都営大江戸線はメトロとJRが中心部を走っている中で、不便地域の解消のためにできた路線で駅もマイナー感強め。だけど乗降客数増えてるし期待感ある。りんかい線はまだまだこれからの路線。まずは運賃下げてもっと使われるようにならんと…
89872: 匿名さん 
[2020-04-26 09:02:13]
ね、まとまらないでしょ。だから具体的に路線名を書くしかない。
89873: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:09:03]
>>89864 マンション比較中さん
Wikipediaは正式な出典先としては認められませんー
昭和53年から日本地下鉄協会は活動してますー
Wikipediaよりも信頼できますー
http://www.jametro.or.jp/
89874: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:10:50]
>>89871 匿名さん
都営線とりんかい線はいまのところ同じレベルということでしょうかー
89875: 匿名さん 
[2020-04-26 09:16:23]
正式な出典がどうかは関係ない。
地下鉄という概念が、社会通念としてどうとらえられているかが本質。
それを計る拠り所として妥当なのがWikipediaということだよ。
89876: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:27:14]
>>89875 匿名さん
社会通念上、社団法人日本地下鉄協会ほうが信頼できますー
Wikipediaは信頼性に問題がありますので、注意しながら利用しましょうー
http://www.jametro.or.jp/

社会通念上、社団法人日本地下鉄協会ほうが...
89877: 匿名さん 
[2020-04-26 09:32:25]
信頼の問題では無く文脈での理解の話だろ。
許認可団体でも無い一般人の知らない社団の
定義を振りかざしている段階で
誤解を与えて何が悪いという開き直りの臭いがする。
89878: 匿名さん 
[2020-04-26 09:34:10]
>>89876 マンション検討中さん
出典不明のヨタ記事の方が、よほど信頼性が低いですー

89879: 匿名さん 
[2020-04-26 09:36:14]
>>89876 マンション検討中さん
誰も知らない社団法人日本地下鉄協会やらがどうあろうと、社会通念に与える影響はゼロですー
89880: 匿名さん 
[2020-04-26 09:37:29]
たしかに。
日本地下鉄協会よりWikipediaの方が、はるかに知名度が高いのは間違いない。
89881: 匿名さん 
[2020-04-26 09:37:50]
定義の出典先を書かずに地下鉄まで5分はヤバイでしよ。
さすがに常識を疑われる。
89882: 匿名さん 
[2020-04-26 09:43:48]
東京の不動産検索で地下鉄と言えばメトロと都営の路線をいう。
これ常識。
89883: 匿名さん 
[2020-04-26 09:48:44]
ということはもし臨海地下鉄が開通しても地下鉄が最寄りとは呼べない?
89884: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:49:05]
何か聞かれた時に、「Wikipediaに書いてありましたー」って答えるのでしょうかー
びっくりですー
89885: 匿名さん 
[2020-04-26 09:51:55]
何か聞かれたときに、社団法人日本地下鉄協会に書いてありましたーって答えるんですか?
びっくりですー
89886: 匿名さん 
[2020-04-26 09:52:56]
>>89883 匿名さん
臨海地下鉄が、メトロか都営だったら地下鉄と呼んでもおっけー

89887: マンション検討中さん 
[2020-04-26 09:54:54]
>>89882 匿名さん
業界最大手のスーモではそんな検索方法ありませんでしたー
嘘はやめましょうー
89888: 匿名さん 
[2020-04-26 10:02:21]
社団法人日本地下鉄協会は社会的に認知されてないからなー。その加盟団体とか誰も意識してないよね。つまり社会通念になんの影響力もない。
違うというなら、社団法人日本地下鉄協会が認知されてるという証拠を出さないとね。

89889: 匿名さん 
[2020-04-26 10:03:03]
東京の街にはられている地下鉄路線図見たけど
どれもりんかい線は地下鉄以外の簡易表示でしたー
89890: 匿名さん 
[2020-04-26 10:05:52]
>>89888 匿名さん

影響力というか業界の親睦団体だからな。
そこをWikipediaとの信頼性とか論点を変えて
うそぶいてるだけたよ。
89891: 匿名さん 
[2020-04-26 10:08:19]
>>89887 マンション検討中さん

嘘ではありませんー
大手の他の検索方法は調べなかったのでしょうかー
ヤフー不動産はそんな検索方法ですー
89892: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:10:12]
>>89889 匿名さん
どの路線図なのかリンクを頂けますでしょうかー
僕がみている地下鉄路線図はりんかい線も書いてありますー
89893: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:10:55]
>>89885 匿名さん
Wikipediaよりはいいのではないでしょうかー
社会通念的にー
89894: 匿名さん 
[2020-04-26 10:11:30]
>>89892 マンション検討中さん

書いて無いとは言っていませんー
よく読んでくださいー
89895: 匿名さん 
[2020-04-26 10:12:56]
>>89893 マンション検討中さん
だからそう言うためには、社団法人日本地下鉄協会が認知されてるという証拠が必要ですー
89896: 匿名さん 
[2020-04-26 10:18:27]
タラちゃんもう諦めたら?
どうがんばっても、一般の人が普通に地下鉄と言ったらそれはメトロか都営地下鉄を指してるんだよ。
「地下鉄で行こう」と言われて、りんかい線は頭に浮かばないって。
89897: 匿名さん 
[2020-04-26 10:21:32]
まあ、ここは不動産スレなんだから
有明の物件を地下鉄駅まで5分などと書いたら
知らない人に誤解させて何とも思わない
危ない不動産関係者って事になるわな。
89898: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:37:22]
>>89894 匿名さん
早くリンクをお願いしますー
書いてないのであれば納得ですー
89899: マンション検討中さん 
[2020-04-26 10:39:39]
>>89896 匿名さん
あなたの周りの話をしているのではなく、地下鉄協会が認めたかどうかを話しているのですー
論点のすり替えはやめてくださいー
http://www.jametro.or.jp/
89900: マンション掲示板さん 
[2020-04-26 10:51:31]
地下鉄だとか違うとか
どうでもよぎるんですけど

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