シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

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　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[8901: 匿名さん]

ネガレスの必死感が半端ないね。
倍率を下げたいのか、他社営業が必死にネガっているのか。
検討してる人がこんな掲示板に張り付かないでしょ。
エレベーターね。よく、考えれば問題ない事が誰でも分かるよ。
匂いって。笑

[8902: 匿名さん]

>>8901 匿名さん

これはまた必死な火消しレスが…(笑)
夜までお仕事ご苦労様です

[8903: 匿名さん]

ネガだ工作だと感情的に叫ぶだけで情けないですね。

「よく考えれば問題ない事が誰でもわかる」（笑）

どうして問題ないと言えるのか、誰でもわかるように説明してごらん。

[8904: 匿名さん]

外は排ガス、内はゴミ臭

カーペットに染み付いたら臭い取れなさそう

[8905: 匿名さん]

倍率下げ工作が！と怒っている人は、おそらく検討者なのであろうが、しかし検討者なら倍率が下がるとうれしいはずなのに、なぜこれほど怒っているのでしょう。

そう考えると、答えは一つ。ワラ

[8906: 匿名さん]

入居して家族で喜んでいたある日、平日に休みが取れたので家族で出掛けようと内廊下に出たその時、子供が鼻をつまみながら言った「パパ、廊下が臭いよぉ」「ほ、本当だねぇ。何だろう？」エレベーターホールに着いて、管理会社の清掃員がマスクをしてゴミコンテナを引いている姿が目に飛び込んできた！コンテナの蓋から汁が垂れている。
「こ、これか…」

という、悪夢を見た。
正夢になりませんように！！

[8907: マンション検討中さん]

>8901さん

頼む、どこがどう大丈夫か教えてくれ。
真面目に検討してるが、昼間いる女房が半狂乱になってるんだよ。
頼む、わかりやすく女房にもわかるように説明してくれ。

[8908: 匿名さん]

分かりやすい倍率下げ工作（笑）

やっぱりウエストが大人気なんだな。

[8909: 匿名さん]

＞＞8908匿名さん
少しは、文脈読まないと。
倍率下げ工作とかいうのはすでに論破されておりますよ。

[8910: 匿名さん]

>>8907 マンション検討中さん

問題はそこではなくて、冷静に話ができない奥さんの方にあると思います。

[8911: マンション検討中さん]

ゴミなんて気にしないとか正気ですか？
他でこんな話聞いたことない。本当なら即検討取りやめで、今後他物件でもきちんと確認して回る必要ありですね

[8912: 匿名さん]

非常用エレベーターって救助のために消防隊が乗り込んでくると思うのですが、エレベーター降りてすぐのところに屋内消火栓が設置されるのでしょうか。前に住んでたタワマンは非常用EVが離れたところにあり、EV室もしくは附室内に消火栓があった気がして。

[8913: 匿名さん]

もちろん買うつもりだったし、手付金も用意してあとは抽選にならないように…と思ってたところでゴミ問題。
真面目に検討しているなら、問題なし！倍率下げ！とバカみたいに書き込まないでしょう。
本気でここに住みたいからこそ、生活に密着した死活問題になりかねない。
とりあえずここではなく、営業に聞いて説明してもらいます。

[8914: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

いや、内廊下にゴミの臭い充満とか、廊下のカーペットシミだらけとか、そりゃ半狂乱になるでしょ。
買って気に入らなかったら買い替えればいいか？
なんて額じゃないし。

[8915: 口コミ知りたいさん]

些細な事で、いや重箱の隅をつつく行為とは正にこの事。
マンション購入に関して、広さ間取り・価格・駅距離が自分のズレがなければokですよ。。

反論コメントいりませんから

[8916: 匿名さん]

撤退が増えればポイント無しの私にも南西角高層階が当たるチャンスありですね。

[8917: 匿名]

>>8914 匿名さん
ならないから

[8918: 匿名さん]

だね、こんなとこではなく営業と話すのが良いかと。
冗談でなくこんなタワマンありえないから。

[8919: 匿名さん]

>>8915 口コミ知りたいさん
だったらわざわざ書き込むなよ

[8920: 匿名さん]

>>8914 匿名さん

実際にそうなった訳でも、契約して後戻りができない訳でもないのに。ですか？
確かに懸念事項ではあると思いますが、セントラルか、他を検討するなりすればいいだけでしょう。

[8921: 匿名さん]

せめてゴミ汁たれてもいいように、カーペットは濃い色にしてもらいましょう。

[8922: マンコミュファンさん]

>>8906 匿名さん


じゃあ検討やめましょう。
毎日ゴミ回収しますし、そもそも生ゴミはディスポーザーあるから捨てないし(笑)

ちなみにスミフ営業じゃ無いですよ～自分が買うつもりのマンション悪く言われるの気分悪いし・・・倍率下げ工作なら別に良いけど(笑)

[8923: 匿名さん]

>>8894 名無しさん
意味ないレスするな
頭悪いなら来なくてよし

[8924: 匿名さん]

>>8898 匿名さん
ゴミ棟で我慢するんだドンマイ

[8925: 匿名さん]

営業にきいても>>8870のような回答しかこないでしょうね。まあどうにかしてくれる訳でもないだろうから。

[8926: マンション検討中さん]

この人は他社の営業だと思います

[8927: マンション検討中さん]

>>8918 匿名さん
三井 晴海買ってください。

[8928: マンション検討中さん]

>>8925 匿名さん

三井 晴海買ってください

[8929: 匿名さん]

ここ、ゴミマンって言われるのかな。
実際、狭小マンションってイメージはもうついてるよね。
さーて、マーレ超えれるかな？！
これじゃ無理だろな

[8930: 匿名さん]

>>8929 匿名さん

この言い方は他社営業マンですね

[8931: 匿名さん]

営業に聞いても、「ゴミの事ごときが気になるなら他の物件ご検討されてはいかがでしょうか？当物件は大変人気で抽選になりますので。」とか言われるんだろな。

[8932: 匿名さん]

ゴミの汁は必ず垂れるよ
生ゴミやオムツの汚物とか落ちたら内廊下のカーペットでは衛生上良くないだろうね

[8933: マンコミュファンさん]

>>8929 匿名さん

マーレは、色々もう無理でしょ(笑)
中古で買うには問題多すぎ…

スカイなら、まだマシかな・・・

[8934: 匿名さん]

>>8932
汁対策できるようにと、安っぽいPタイル敷にされたら最悪だ。

[8935: 匿名さん]

airbnbも阻止出来ないSKYがマシだって？？？
組合もマーレが圧倒的に優れているよ

[8936: 匿名さん]

タワマン住んだことがあればダストステーションからの動線上の床がゴミの汁で汚れているのを見るのは皆経験があるはず
非常用エレベータで回収するタワマンでも附室の床は結構汚れる

これを些細なことと言い放つ人はまともなタワマンに住んだことないのか知らん？

あ、反論コメントいりませんから（笑）

[8937: マンション検討中さん]

>>8934 匿名さん
ゴミ汁垂れるリスクがあるなら、下手にカーペットとかにせず、タイル張りの方がいいかもですね。あるいは樹脂張りとか。容易に汁を洗い流せるよう…

[8938: マンション検討中さん]

>>8936 匿名さん
激しく同意です。いくら自分達がルールを守って丁寧にゴミ出ししても、必ず一部のモラルのない人達が乱雑にゴミを捨てますしね。
分別しないくらい序の口で、飲みかけの瓶や缶を捨てたり、生ゴミやオムツを雑に捨てるなどなど、想像に難くないです。ルールに無頓着な外国籍の方もいます。
清掃員によるうっかり汚しも少なからず発生するでしょう。

[8939: 匿名さん]

http://wangantower.com/wp-content/uploads/ttt_heimen.jpg
http://wangantower.com/wp-content/uploads/BrilliaAriakeCityTower_plan....
のらえもん氏のサイトにあった、THE TOYOSU TOWERやブリリア有明シティタワーの共用図面

こういうレイアウトだと、ゴミ置き場→前室→専用EV（BACは前室→附室→非常用EV）という流れで、一般廊下に出るどころか前室の扉を開けることなくゴミの回収が可能

9年前の物件よりもレイアウトが退化してしまうのはどうなのか

[8940: 匿名さん]

狭小なので余裕がない造りなんでしょうね。
なんでトリプルタワーにしたんでしょうか。
シンボル性を重視しすぎてですね。

[8941: 匿名さん]

>>8939 匿名さん

こういう、一般廊下に出ることなくゴミ回収出来るレイアウトって、タワマンでは一般的ではないのでしょうか？

内廊下をゴミコンテナがガラガラ動いてるとか、想像できないんですが…

[8942: 匿名さん]

上の方でも書いてる方がいましたが、吹き抜けと階段附室が接しているところにEV設置してDSの位置をずらして
ゴミ置場→階段附室→専用EV
という動線にしておけば何ら問題なかったんだよね

ご存じのとおり、先日の建築基準法改正でEV室は基本的に容積率に算入しなくなったので
EVを追加しても容積率上はほぼ問題ないし

ゴミ収集用のEVは内装も質素で良いし速度も90m/min等で十分なのでイニシャルコストもランニングコストも抑えられるはずなのに

[8943: 匿名さん]

>>8901 匿名さん

結局吠えるだけで、何の説明もできないのか。
二度と来るな。

[8944: 匿名さん]

清掃員さんへ

回収中に、誤って内廊下に汚物や汁を撒き散らしたくらいで、シミ抜き作業しちゃダメですよ。

住民のエレベーター締め出され時間が、余計に長くなってしまいます。

[8945: 匿名さん]

こんなに必死になっているって事は、ウェスト買うのが正解なんだな。

[8946: 匿名さん]

清掃員がゴミコンテナを内廊下でガラガラ・・・。
なんかどっかの安ビジネスホテルで寝坊してチェックアウト遅れた時の朝の光景に似ているな。笑

[8947: マンション検討中さん]

>>8945 匿名さん

ぜひ購入してください！！
オススメ過ぎます！

[8948: 匿名]

これまでの見るとゴミとペットは常用エレベータ使うんですね、、、
配達はどうなんだろう。佐川とかクロネコとかうちのマンションでは非常用使ってるけど、常用だとけっこうな頻度で使われそうですよね。
営業に確認してみるしかないですかね、、

[8949: 匿名さん]

我が家はウエスト一択よ。

[8950: 匿名さん]

こんな庶民向けマンションでなにを言い争いしてるの？
高級マンションだと勘違いしてる人は買わないほうがいいよ。
そういうマンション欲しければ山手線内にしないと。

[8951: 匿名さん]

>>8950 匿名さん

言い争いではない。

「庶民向け」以下の仕様だということがわかったので、動揺しつつも情報を共有している。

不都合な流れになると、はぐらかすツッコミを入れるのは、ほどほどにしなさい。

[8952: 匿名さん]

>>8948 匿名さん

そもそもエレベーターが足りないのだから、ゴミもペットも宅急便も、みんな一緒と思っていた方がいいのでは。

引っ越しは地獄だね。
住民にとつても、業者にとっても。

[8953: 匿名さん]

こういう問題こそ、価値あるネガティブ情報だね。
この掲示板で問題を知って、ウエストからセントラルに変更した人もいるでしょう。そういう人は感謝しないと。でも気づかずにウエスト買ってしまう家族は不憫としか言いようがない。

[8954: 匿名さん]

他者営業が暴れてるのかな？
エレベーター如きで、騙される奴居ねーだろ（笑）

もしくは本当に倍率下げ工作なのか？

[8955: 匿名さん]

West一番人気は変わらないと思うよ。

[8956: マンション検討中さん]

>>8954
エレベーターは大事ですよ。
節電騒ぎのあった夏、高層/低層各3機のマンションに住んでいましたが、平日昼間に各1機を停止させたところ、クレームの嵐で2週間くらいで元に戻りました。

[8957: 匿名さん]

>>8954 匿名さん

エレベーターごとき？毎日乗る重要なインフラですよ。
そこが使いやすいかどうかは購入を決める重要な要素です。
すぐ飽きる眺望なんかよりずっと大切。

[8958: 匿名さん]

>>8954 匿名さん

こういう書き込み信じられない
真面目に検討していれば有り得ない書き込み

[8959: 匿名さん]

真剣に購入しようとしているからこそ、どうにかしたい大問題ですよね。

[8960: マンション検討中さん]

倍率下げだの他社営業だの言ってるばかりで、「なぜこのエレベーターとゴミ管理の動線で大丈夫といえるか？」ということに答えてくれないんだが？

[8961: マンション検討中さん]

普通のマンションは、

自分でゴミ袋持って、1階のゴミ捨て場まで
おはようございます。って通勤の時してる訳さ

99パーセントは、各階ゴミ捨てなんかないよ
臭いのかね？99パーセントのマンションは？

清掃の人がまとめて人が乗らない時間帯に、
ゴミ箱に入れて持って行ってくれるなら問題ないよ。

[8962: 匿名]

普通のマンションならそうかもしれないけど。湾岸のタワマンでこの価格で、ゴミを住民用エレベータに乗せて運ぶって何やってんの、ってことじゃないの？

[8963: 匿名さん]

>>8961 マンション検討中さん

あなた内廊下のタワマンに住んでないでしょ
普通のマンションの外廊下なんて凄く汚いよ
エレベーターの中も汚い

上で問題意識を持ってるのはタワマンクラスの清潔度の話をしてるの
賃貸とか長谷工レベルの話じゃないんだよ

[8964: 匿名さん]

>>8961 マンション検討中さん
自分の家だけなら良いけど、500戸クラスまとめてとなると、臭いだの汚さだのエレベーター問題だのが出てくるのでは？
それに、人が乗らな時間帯って、主婦の私は昼間に買い物行くし来客もほぼ昼間ですし。子ども公園に連れて行くのも昼間だし…
うーん、かちあったら嫌だなと思います。

[8965: 匿名]

>>8961 マンション検討中さん
内廊下で300世帯超が住むマンションで、各階ゴミ捨て場がないマンションが99%もあるなんて信じられません。
何調べでしょうか？具体名があれば、そこの住人板に聞いて解決策聞いてみたいですね。

[8966: 匿名さん]

>>8965 匿名さん

大規模でも、板マンでは、各階ゴミ捨て場は無いでしょう。

ただ、ここ10年以内に建てられたタワマンでは、標準仕様だと思いますが。

[8967: マンコミュファンさん]

>>8964 匿名さん

匂うのは生ゴミでしょ？ディスポーザーあるから問題無いですよ。しかも毎日運ぶから、匂いは心配無いと思います。シミがとか匂いがとか言ってる人は無理ネガですよ。

ただ台数は気になりますね、私は仕事がら昼前に家を出るから、その時間に乗りにくいのは…

[8968: 匿名さん]

ディスポーザー使ってるけど、制限事項いろいろあるよ。
まず、キャベツの芯などがダメだから、ゴミ袋行き。
そういうゴミを廊下で捨て場まで持っていくときに、
確かに内廊下でポタポタしずくを落とされると臭い。
廊下がポリッシュをかけられる仕様だと、それがない。

[8969: 通りがかりさん]

>>8967 マンコミュファンさん
あなたタワマン住んだことないんですか？
ディスポーザー使わない家もありますし、そもそもバナナの皮などかなり臭いますがディスポーザーにはいれられません。納豆のパックも臭いですし飲み残しのペットボトルもかなり臭います。いまも有明のタワマンですが、やはりゴミ搬入のエレベーターに乗ると臭いますよ？

[8970: 匿名さん]

生ゴミ全部ディスポーザーで処理できると思い込んでるディスポーザー使ったことない奴が多いね。
制限かなりあるの知らないんだね。
ディスポーザーあるマンションでも、生ゴミは出ます！！

[8971: 匿名さん]

問題ないっていってる人の根拠が無さすぎるのだよね。

ディスポーザー使ったことあると思えない、内廊下に住んだことあると思えない、とても表層的なコメントが多い。

内廊下って凄く匂いがこもるんですよ。
ディスポーザーあっても普通に生ゴミ出されるんですよ。
ダストステーションには空き缶や空き瓶からビールジュースの残渣が垂れた跡が残ってるんですよ。

[8972: マンコミュファンさん]

>>8968 匿名さん

>>8969 通りがかりさん

それは貴方の問題じゃ…水切りもしっかりせず、ボタボタ足らしながら廊下歩くんですね…たしかに、貴方の様な方が多いと困りますね(笑)

[8973: 匿名]

>>8972 マンコミュファンさん
あなたは違うのでしょうが、1000人以上の人間が全員そうとは限らないでしょう。1人でもあれば発生しますから。
それを解決した上で臭い問題。夏場の常温に置かれた魚貝ゴミと同じエレベータに乗るなんて私にとっては大問題です。
それすら大したことないなら、あなた浅利の殻をどうやって捨ててるのか教えて下さい。

[8974: 名無しさん]

>>8965 匿名さん
馬鹿発見www

[8975: 名無しさん]

>>8968 匿名さん

変なゴミの捨て方する住民のモラルが低いだけ。
魚や肉、納豆のトレイを洗わないで捨てるとか。
マンションに文句言う前に住民のモラルで解決できるだろ
8969もモラル低すぎ

[8976: マンション検討中さん]

もう…そんなに 生ゴミ生ゴミって
心配なら、買わなきゃいいんじゃないんですかぁ。

[8977: マンション検討中さん]

8952さん

私も引越しを懸念しています。
スミフの指定業者は何処ですかね…

日程調整大変そうです。

[8978: 評判気になるさん]

今も有明のタワマン住まいですが、ゴミ汁跡廊下に結構ありますよ。
各階のダストステーションだって、分別もしない、粗大ごみを無断で捨てる、段ボールをたたまないで捨てるマナーの悪い方がたくさんいるので、全員がそれを守れば問題ないと言っている方、それは絶対に無理ですよ。
残念ながら注意してもきかない、モラルの低い住民は絶対にいます。
ダストステーションにはきちんと日本語、韓国語、中国語で書いてあるのですがね…

[8979: 匿名さん]

ウエスト高層階は、低層の入居を待ってからの日時指定になるんじゃないですかね。業者としては非常用エレベーターをフル活用したいでしょうから。

[8980: 匿名]

>>8975 名無しさん
お宅では皮とか殻の生ゴミそのものを洗って捨ててるのですか… さすがモラル高い方は違いますね。

我が家では生活ゴミを防腐処理して捨てる意識の高さはないので諦めます。もともと3点しかなく抽選も有利ではなかったですし。

[8981: マンション検討中さん]

8948さん

そういえば、営業の方に連れられてDTの見学した時に

ヤマトの配達員がいて
「あれ？どうしてここから来るの？」と思ったことを

今、思い出しました。

[8982: 匿名さん]

自分で下のゴミ捨て場所まで持っていく場合は、途中で汁などがこぼれると自分も臭くなり不快だし乗り合わせた人にも睨まれるので、わりときちんと処理して運ぶ。
一方各階のゴミ捨て場に出す場合は、すぐそこまでなので多少汁が漏れてようと適当な処理のまま捨てる。
考えられなくもないですよ。

[8983: 匿名さん]

汁のあるゴミなんて、そんなに出るかな？

[8984: 匿名さん]

ネガティブな要素をどうでもいいなんていうやつは関係者だと思われても仕方ないね。

[8985: 匿名さん]

>>8983 匿名さん

出るけど

[8986: 匿名さん]

そもそも雨の日は傘からの雨水でカーペットが濡れ、
そこをカートが通ると、車輪の泥を雑巾のようにぬぐっちゃうので、雑菌で臭くなります。
内廊下は良い所もあれば悪い所もありますよ。

[8987: 匿名さん]

汁のあるゴミって何？
そんなのある？

[8988: 匿名さん]

>>8987 匿名さん

空き缶空き瓶
つか上のレスを読んでないの？大丈夫？

[8989: 匿名さん]

空き缶や空き瓶？？

なんで、それから汁が出るんだ？
意味が分からん。

[8990: 匿名さん]

うーん、倍率下げ工作なのかなあ？
わざとらしい話題が延々と同じ調子で続いてるところ見ると、倍率下げ工作なんだろうけど。

[8991: ご近所さん]

ゴミ臭は大きな問題でしょう。
嫌なら他の棟を買えば良いだけの事と言いますが、
買ってからゴミ臭が大きな問題として管理組合に問題提起され
お金を掛けて解決と言う話になったら全部の棟で負担してくれるんでしょうね。
それならｗｅｓｔを予定通り買います。

[8992: 評判気になるさん]

私はセントラルに要望出していますが、このような問題は3棟すべて一括の管理組合だということで問題になると思うので倍率下げ工作だ、セントラルは関係ないなどと言わずしっかり、はっきりさせた方が良いと思います。
排気ガスで肺が痛くなるなどというのは笑っちゃうくらい相手にしていませんでしたが、これはちょっと…

[8993: 匿名さん]

この場で、マンション生活の根本の部分の検討が進んでいるのに、その議論を「わざとらしい」とか「延々と同じ話」などと感じている時点で

自分は購入検討者ではない！
だけど吠えなきゃいけない！

とアピールしているのと同じだよ。

わかったかい？ 帰りなさい。

[8994: 匿名さん]

昨晩、晴海ドトールの近くを歩いていました。

相変わらず点灯している部屋はまばらでしたが、それを見ているうちに、気付きました。

そうか！入居者が極端に少ないままなら、エレベーター問題も解決するのでは？

2025年くらいまでは、ストレスもなく快適に暮らせるかもしれませんね。

ちなみにドトールの大浴場は、非常に快適だそうです、今のところ。

[8995: 匿名さん]

うーん、個人的には費用の負担も必要ないし、現状ママでいいかな。それ込の価格でこれってことでしょ。それか高層EV１台。今のマンションが3LDKばかりで９０戸一台、ゴミ普通に下に捨てに行く、ここはなので人数は同じぐらいだとおもうので、まあいいかなって思う。８割は良くなるし、２割ぐらい悪いことがあっても仕方ない。完全はないから。

もちろん、今までがもっと恵まれたEV数のタワーの人は気にすると思うけど、そういう人は3割ぐらいだと思うけどね。

[8996: 検討板ユーザーさん]

ゴミ問題が享受出来なければセントラル、気にならないならウエストにすればいいだけの話。ウエストの方が駅近で利便性がいいのは確かだし。
うちは最初ウエストの予定でしたけど図面をもらってエレベーター、タワーパーキングの台数を考慮してセントラルに要望書をだしました。

[8997: マンション検討中さん]

うーむ、安いには安いなりの理由があるってことですね。
でもなあ・・

[8998: 匿名さん]

内廊下の欠点は度々議論されてきたけど、決定的な欠点が見えた気がしました…

[8999: 匿名さん]

匂い気になる人は品川シーサイドとかに行けばいいと思う。そもそも匂い籠らない外廊下だし。
外廊下のあっちがここよりも劇的に安いわけでもないしね。
坪３００前半って２３区で買える駅近最安新築レベルなんだから、コストダウンはあると思う。
私はごみ問題あったとしてもこっち買います。
EVもっとあってもっと管理費高くなるならこれで可とします。

[9000: 匿名さん]

坪300前半を「安値」と言える人と、頑張って買う高～い買い物なんだから色々検討しなきゃって考える人とでは、視点が違いすぎるね。

検討に検討を重ねて、抽選にも受かり頑張って買ったのに、廊下が臭くてシミばかりで「こんなはずじゃなかったのに…」ってなったら悲しいでしょ。