シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[7801: 匿名さん]

>>7800 匿名さん

住民説明会の資料と形状か一致してるので、全く異なるものになる可能性は薄いのでは。

[7802: 匿名さん]

説明会でもらった資料ではいまいちホールの形状がわからなかったがこの図でやっとイメージがつかめた。この辺はこのくらい目立つデザインのほうがいいんじゃない。逆に有明アリーナは地味すぎる。

[7803: 匿名]

>>7768 匿名さん

たしかに、

吉野家より すき家

コストコよりダイソーがしっくりきます。

生活密着になれば、住民にはありがたいです。

[7804: eマンションさん]

ネガの人達はよく吉野家とか行くのですね。

[7805: 検討板ユーザーさん]

>>7804
吉野家等チェーン店に行かないことにプライドを感じている方ですか？

[7806: 匿名]

それにしても、商業施設は高級路線方向と匂わせて、詳細は教えず、期待させて、高い価格で煽っておいて、裏では堂々と安いビジネスホテルの人材募集って…

私たちマンション検討者はナメられているのかもしれませんね。

[7807: マンション検討中さん]

>>7806
そうですね。
私も1月から毎月通って要望書も高層角部屋に出しているのに、ヴィラフォンテーヌではありません！もっと高級なホテルですってきっぱり言われました。
舐められてますね。

[7808: eマンションさん]

まあまあ、晴海を意識して早く動いたので情報が追いついてないのでしょう。

[7809: マンコミュファンさん]

>>7805 検討板ユーザーさん
そんなプライド聞いた事ない。

[7810: マンコミュファンさん]

パース図出てからのネガの反応が面白いね。
そのせいもあって、スレの人気No. 1に拍車が掛かってる。

[7811: 名無さん]

私は営業マンに高級とまでは行かないが、ライズのような落ち着いた小洒落たモールになると聞いています。
絵を見る限り、ホール、ホテルは近い印象をうけます。
アンダースとかマンダリンよりはヴィラフォンテーヌの方が料金的にエリアにあってますよ

[7812: マンション検討中さん]

>>7764 匿名さん

お言葉を返すようで申し訳無いのですが海外の方と仕事した事あります？脳内以外で(笑)

コンベンション、展示会も色々ありますよ～バブルの頃、トレンディドラマ(笑)を観すぎた方かな？

[7813: マンション検討中さん]

>>7810 マンコミュファンさん

ネガの方、相当焦ってますね(笑)このスレではスミフだから外観は良いのが出来ると前から言われてたのに…

慌ててホテルをディスり始めて面白い。
別に検討者じゃ無いなら、商業が成功しようが失敗しようが、どちらでも良いのに・・・

何が出来ても、この規模の施設が隣接すれば資産的には御の字!!一体、誰が困るのかな？

[7814: 検討板ユーザーさん]

有明の人必死過ぎますよ（笑）
話の本質は高級ホテルの予定がビジネスホテルになったことです

[7815: マンコミュファンさん]

>>7812 マンション検討中さん
今時、海外の人と仕事してる事を自慢してどうする？
ザ日本人だね。

[7816: 匿名さん]

>>7814 検討板ユーザーさん

どっちが必死なんだか(笑)
高級ホテル？誰かそんなことを。
ビジネスホテルなのは予定通りですよ。

[7817: 匿名さん]

>>7814 検討板ユーザーさん
必死なのはあなたです。
有明民はいたって冷静。
パース図にも全く驚かない。図面で想像できたレベルだし。

[7818: マンション掲示板さん]

>>7812 マンション検討中さん
外資で働いてこんなとこでネガしてるようではね。残念な人。

[7819: マンション掲示板さん]

日本人ビジネスマンのレベルが低いと思われてるのは、海外の人と働いていない人ではなく、普段から働いている人が言われてる事も知らずに。
こんなとこでネガしてるなら、もっとビジネスレベル上げて海外の人を見返してもらいたいものだ。

[7820: 匿名さん]

高級ホテルなど、この掲示板以外で聞いたことがないぜ。

[7821: 匿名さん]

これで驚かない事にビックリです（笑）

[7822: 匿名さん]

ネガさんの遠吠えで、心がほっこりしました（笑）

[7823: 匿名さん]

モデルルームでは、以前からヴィラフォンティーヌだって言われてましたから、ホテルで騒いでるのは、ネガさんだけでは？（笑）

[7824: マンコミュファンさん]

>>7820 匿名さん
ここ買わないなら何でもよくないか？

[7825: マンション検討中さん]

びらほんてぇぬでえがった、えがった
これでうちのジジババもふところ痛めず東京さ来れるべ

[7826: 匿名さん]

>>7821 匿名さん

ペデストリアンデッキが広くていい感じ。雨避けにもなるし自転車乗り入れも禁止だろうからオリガレCTAから徒歩で駅に行く人はここを通るんじゃないかな。

[7827: マンション検討中さん]

担当によって言うことが違ったんだね。
ところでヴィラフォンテーヌとやらにジムはあるのかい？
マンション自体にジムがないのは、ホテルにあるからそっちを使えって話だったと思ったけど。
違った？？

[7828: 匿名さん]

>>7827 マンション検討中さん

ジムは隣の商業じゃないでしょうか。

[7829: マンション検討中さん]

>>7828　匿名さん

そうでしたか。ありがとうございます。

[7830: マンション検討中さん]

>>7815 マンコミュファンさん

海外の方と仕事をしてる事を自慢してるのではなく、見当違いな意見に反論してるのでは…

どちらでも良いですが(笑)

[7831: マンション検討中さん]

やはり具体化されたパースが公開されると一層盛り上がりますね。

[7832: マンション検討中さん]

いよいよ次は(仮称)ではなく正式な物件名ですね。

[7833: マンション検討中さん]

>>7822 匿名さん

なんとしてもココに失敗して欲しい方って何なんですかね(笑)

成功すれば湾岸全体の価値が上がるし、海外の富裕層呼び込めたら景気の恩恵も受けるのに…まぁ買えない方も、同業の方も湾岸全体、東京の発展を広い心で応援しましょ♪

[7834: 匿名さん]

>>7827 マンション検討中さん

ホールの後ろ（北）の6階建の1～3階が商業施設、4～6階がホテルなのでその棟ではないでしょうか。商業施設にジムやら会議室を、ホテル部分にサービスアパートメントとか。

[7835: 匿名さん]

契約も近くなってきたので今月の重要事項説明の時にはわかるのでは。
この流れだとどんな名称に決まってもネガさん沸きそうだけど。

[7836: マンション検討中さん]

>>7834　匿名さん

ホールの北側がそんな感じになっているのですね。
なるほど、ありがとうございます。

[7837: 検討板ユーザーさん]

>>7833 マンション検討中さん
ほんとそう、とくに豊洲民でここの失敗を願ってるのなんて意味不明。
こちらとしては、豊洲市場とかうまくいってほしいし、近くが盛り上がるのはいい事なんだけどね。
人間小さいよね。

[7838: 検討板ユーザーさん]

>>7830 マンション検討中さん
知ってるよ、でも第三者から見ると俺海外の人と仕事してますエッヘンにしか見えない。笑

[7839: 匿名さん]

>>7833 マンション検討中さん

そんなに壮大なプロジェクトではないよ。
でも、売り切れるといいですね。

[7840: 検討板ユーザーさん]

客観的に考えて失敗の確率が高いということを指摘しているだけですね

湾岸地下鉄は中止
BRTは延期
高速直近で公害レベルの空気
高級ホテルはビジネスホテルへ変更
過去のTFTの失敗

これらは不当なネガティヴな話ではなく事実ですから。

[7841: 匿名さん]

>>7837 検討板ユーザーさん

有明と豊洲を争わせる新手のネガですか？

[7842: 匿名さん]

>>7832 マンション検討中さん
だから、物件名は、トロワ・トゥールだと何度も言ってるのに…

[7843: 匿名さん]

ネガさんも苦しくなってきたね。
ところでここのネガさんの目的って？
倍率5倍ない出遅れ組で必死にネガってキャンセル狙い？それとも…。

[7844: マンション検討中さん]

>>7840 検討板ユーザーさん
湾岸地下鉄は中止ではないよ、また始まってもいないから。

[7845: 匿名さん]

これちょっと面白いので

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/3473/

[7846: 匿名さん]

>>7844 マンション検討中さん
答申の検討会の対象から外れたので、2045年まではできないことが確定しましたよ？昨日のニュースです。

[7847: 匿名さん]

羽田はスタンダード・ハイグレード・ラグジュアリーの3種類
有明は？

https://response.jp/article/2016/07/01/277793.html

[7848: 匿名さん]

>>7845 匿名さん
これやばくない？スカイフォレストに続いて武蔵小杉でもスミフやっちゃいましたね。
タワマンの商業施設部分の大半を自社のマンションギャラリーにするとか…テナント区画を変えてってことは、タワマンの商業施設すらまともに誘致できなかったってことですね。住人に詐欺で訴えられてもおかしくないレベル。

[7849: 匿名さん]

>>7846 匿名さん

はい。そうなることはほぼ確定だったので始まってもないですね。
これをネガティヴ情報とするのはちょっと無理ありすぎ。

[7850: 匿名さん]

>>7849 匿名さん
ここで検討者が散々湾岸地下鉄が100%できると煽ってましたよね？それを少しは信じている検討者もいるかもしれません。

[7851: マンコミュファンさん]

>>7850 匿名さん
いないよ。心配しないで。

[7852: マンコミュファンさん]

ネガ〜、もっと頑張れ〜！

[7853: 匿名さん]

>>7850 匿名さん

なんと！それは大変ですね。
風説の流布の疑いがありますね。業務妨害罪にあたるのではないでしょうか。法律は明るくないのでわかりませんが。

[7854: 匿名]

>>7844 マンション検討中さん

湾岸地下鉄くんは、2020年くらいまで黙っててくれないかな。

その頃でも、この検討板はまだあるから大丈夫だよ。

[7855: 検討板ユーザーさん]

>>7848
経緯は判りませんが、
スミフが生活利便性施設ができると煽っていたとしたら酷い話ですね

ここの高級ホテル→ビジネスホテルへの変更といい
ここの商業施設も高級路線という話ですが危ないかもしれませんね

[7856: 検討板ユーザーさん]

>>7855 検討板ユーザーさん
ビジネスホテルなら生活利便性高いんじゃない？

[7857: 検討板ユーザーさん]

>>7856
ホテルを客間として使うことを想定していた人もいますよね
マンションのゲストルームならまだしも、ビジネスホテルではそういった使い方は難しいのではないでしょうか。

[7858: 匿名さん]

>>7848 匿名さん

スミフは家賃を高く設定し、集客に対するノウハウもないから採算性が悪く人気店は集まらない。
晴海のトリトンも魅力ないし、商業は期待しない方がいい。
期待するのはりんかい線がJRになるかと言うことぐらいです。

[7859: 匿名さん]

>>7855 検討板ユーザーさん

最初からビジホの予定なのでは。

高級路線とかエリート外国人向けとか地下鉄近いうちに決まるとか開発されて坪600まで上がるとか商業施設のイメージ図とかホールのパース図とか連呼連投してるのみーんな同じ人。その人も含め誰も本気にしてないから。

[7860: 検討板ユーザーさん]

りんかい線はJR線になるのはかなりハードル高いです
臨海高速鉄道の負債はかなりの物でJR株主からの承認を得るのは難しいでしょう。
恐らく、東京モノレールと同じ扱いになるのではないかと思います。

[7861: 匿名さん]

>>7858 匿名さん

トリトンはスミフじゃないですよ。。住友商事。
まだ勘違いしてる人がいたとは。

[7862: 匿名さん]

同じ住友系列。住商、トリトン捨てて出ていくし。って、もう出ちゃったっけ。

[7863: 匿名さん]

第一期の販売数が当初の予定より相当多い見込と営業から聞きました。第一期で勢いつけて、それ以降は住友お得意の高値売りですかね？販売高シーサイド抜きは確実みたいです。

[7864: 匿名さん]

>>7862 匿名さん

系列会社なのに事業領域が被ってるので、一緒にはできないんじゃないですか。
クラッシィをスミフって言ってるようなもんですよ。

[7865: 検討板ユーザーさん]

>>7858
住友不動産と住友商事の区別もつかないアホが多いなぁ。
パークタワー晴海の売主見てみぃ。

[7866: 匿名さん]

住商の方が格上?

[7867: 匿名さん]

住不のほうが格上。ほぼ唯一の創業家直系でしょう。
ここでは融通が利かない、フォンテーヌとバカにされてますが、無理に広げない、堅実商売っていうことだと。

[7868: 匿名さん]

給与、住商の方が遥かに高いよね？

[7869: 検討板ユーザーさん]

どっちが上とかどうでもいいわ。

[7870: 匿名さん]

>>7867 匿名さん
スミフが住友家の不動産資産を引き継いだのは確かだけど、住友創業の源流は住友金属鉱山。

[7871: 匿名さん]

倍率つくような部屋はいくつもないんじゃないの？ここに限らず最近のスミフ物件は品川イーストタワー第１期やら散々な数字だけど。

ここも地域の築浅中古と価格差がありすぎて、割高がすぎる。晴海みてみ、中古と坪20しか差がない、ここは60-70も高い。築浅中古より条件は、高速横、眺望条件悪い部屋多し、共有施設ないのに管理費は高いなど。

再開発も、地下鉄は答申通らず、ホテルはアパや東横インより安い最低ランクのビジネスホテル、BRTさえ延期。これで湾岸一、都心から遠くて、交通利便が悪い有明に高級路線の商業施設って誰が信じるのさ？一泊4000円台のヴィラに泊まる客がシャネルやグッチ買うわけがない。

[7872: 匿名さん]

800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る？


ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店（フェラガモ？？）が入居予定である。


右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。


ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。

[同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]

[7873: 匿名さん]

共用施設ないのは好感持てる。

[7874: 匿名さん]

中国人観光客とか大量に泊まらせて、そこそこ高級なものを買わせる、という戦略は難しいでしょうか？

[7875: 匿名さん]

>>7873
共有施設なくて管理費安いなら納得だけど共有施設あるタワマンと同等以上に高いよね。共有施設は資産価値になるから管理費高いなら、あったほうが絶対的にベターなんだけど。無理ポジがすぎるけど、ステマさんですか？

[7876: 匿名さん]

>>7872 匿名さん

このパース、風水的には大丈夫かな？

[7877: 匿名さん]

もう、中国人観光客は無理では？

お台場も最近は中国人より、欧米系や東南アジア系の方が多いですね。

[7878: 匿名さん]

>>7876 匿名さん
風水とか、住友が気にするわけねーだろ（笑）

[7879: 匿名さん]

まあ、普通に考えて外国人ビジネス客がターゲットでしょうね。

[7880: 匿名さん]

江東区はもともと、グローバル化先進区です。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm
【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

[7881: 匿名さん]

>7875
別に無駄遣いしてる訳じゃなく
共用施設以外に管理費使ってるってことでしょ。
プール等、維持費のかかる共用施設は負の遺産です。

[7882: 匿名さん]

江東区って広いからなあ（笑）

[7883: 匿名さん]

五輪中は世界中の人達が訪れる（通りかかる？）し五輪もさんざんケチついたけど始まればやはり盛り上がってここも少なからず恩恵を受けるだろう。その勢いをその後いかに継続するかだな。

[7885: 匿名さん]

リピーターを如何に増やすかは大事だよね。

[7886: 匿名さん]

中国人が大好きな立地ですからね。
スミフもオリンピック時の海外からの需要を狙った竣工後売りをしてくるでしょうね。

[7887: 匿名さん]

>>7884
同じ画像は恣意的にアップするならば規約違反なので削除依頼出しますよ

[7888: 匿名さん]

お、まだまだ中国人に期待できるかなあ？
値上がり確実？

[7889: 匿名さん]

ネガが悔しがって中国人連呼してんの、すげーうける（笑）

[7890: 匿名さん]

>>7881
管理費が高いなら負の遺産だけど、競合してる新築にはプールはないし、中古もプールはあまりないし、管理費もここより安いところばかり。理論が破綻知ってますよ。話に無理がある。

[7892: 匿名さん]

管理費高いと思ってましたが、消費税10%試算、人件費上昇を考慮してるし、周辺の物件よりは安いのでこんなもんかと。

[7893: 匿名さん]

>7890
じゃあ、ここって何で管理費高いの？

[7894: 匿名さん]

水ものはお荷物ですね。品川の某タワマンのショボいプールでも年間維持費３千万ですよ。
そら、新しくプールなんて作るマンションがでてくるわけない。

[7895: マンション検討中さん]

ホテルがヴィラフォンテーヌというのがホント残念。
ビジネスホテルなんて周りにいくらでもあるんだから、リスク負ってここでしか出来ないホテルに挑戦してほしかったな。
勝手にＭＩＣＥ＝マリーナベイ的なイメージを持っていたので、良いホテルだったら年に何回か無駄に泊まりにいくなんてのも良いなあと、妄想してました笑

[7896: 匿名さん]

>>7895 マンション検討中さん

スミフはそんなリスクとらないし、海外高級ホテルを誘致できる人材もいない。ビジネスホテルは有明の身の丈にあっている。

[7898: 匿名さん]

そのパース抽選前に出して欲しくなかったなあ。。

[7899: 匿名さん]

>>7898 匿名さん

多分スミフは1期終わってから出すつもりだったんじゃないですかね。
会社間で足並みそろってないから、ヴィラフォンティーヌがフライングしたのでは。

[7900: 匿名さん]

>>7899 匿名さん

フライングも何も求人広告の勤務地は隠せない。