住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-03-04 01:54:03
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

75401: 名無しさん 
[2019-12-03 00:01:33]
>>75380 匿名さん
ご存じないのでしょうかー
いろんなアーティストが来ますので、この機会にいかがでしょうかー
75402: 名無しさん 
[2019-12-03 00:06:31]
>>75399 匿名さん
ご自分で行きましょうー
75403: 匿名さん 
[2019-12-03 00:10:32]
何人いるの?
75404: 匿名さん 
[2019-12-03 00:13:43]
私が元祖ですー
偽物に騙されてはいけないですー
75405: マンション検討中さん 
[2019-12-03 00:27:43]
もうタラちゃんにしか聞こえないわ
75406: 匿名さん 
[2019-12-03 00:34:12]
高級商業施設のはずがただの商業施設になってしまって悲しい。嘘つきや。
75407: 匿名さん 
[2019-12-03 00:34:57]
おつですー
75408: 名無しさん 
[2019-12-03 00:48:04]
全員偽物ですー
お待たせしましたー
私が正真正銘本物ですー
有明が注目されてますー
75409: 名無しさん 
[2019-12-03 00:50:42]
>>75400 名無しさん

私の偽物ですねー
やめてくださいー
75410: 名無しさん 
[2019-12-03 00:53:40]
>>75405 マンション検討中さん

サザエタワマンを買うの3本ですー
75411: 匿名さん 
[2019-12-03 01:06:43]
気色悪い。
全員消えてほしい。
75412: 匿名さん 
[2019-12-03 01:38:42]
deathですー
75413: 通りがかりさん 
[2019-12-03 02:05:09]
>>75406 匿名さん
そんな日常的に高級商業施設使うほどリッチではないでしょ?
湾岸ってそんなにリッチではないよ、中には問題なったら芸人みたいに経費で服を買いまくってる人もいるけどね。
75414: 匿名さん 
[2019-12-03 05:45:20]
引き渡しがー…
75415: 検討版ユーザーさん 
[2019-12-03 07:21:12]
高速道路脇のマンションに住むということは呼吸器系の疾患リスクが高まるということ。
冷静に怖い
75416: 名無しさん 
[2019-12-03 07:48:51]
>>75411 匿名さん

ダメですー
75417: 匿名さん 
[2019-12-03 08:45:22]
>>75415 検討版ユーザーさん
多少のリスクはガマンしないと、おいしい思いはできませんー
75418: 匿名さん 
[2019-12-03 09:21:38]
>>75414
大して売れてねーくせに2021年春とか舐めてるよね、五輪期間を考慮しても舐めてるw
まあ欲しい人は交渉材料にしてもいいんじゃない?
住不には住不のやり方があるんだろうけど、ここまでマイペースなのも珍しい。
75419: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-03 09:29:32]
>>75415 検討版ユーザーさん
そう思っていて買う気もないならお気に入りのマンションスレに行きなよ。そっちの方が有意義ですよ1なんでいつまでもここにいるの?未練でもあるのかな?
75420: マンション検討中さん 
[2019-12-03 09:46:25]
>>75415 検討版ユーザーさん
窓とか滅多に開けないし、車移動すればいい。
あと言えることは東京を離れた方がいい。
ここの掲示板からも。
75421: マンション検討中さん 
[2019-12-03 09:48:27]
でももうネガにとっては、空気くらいしか攻めるとこないんだよな。
気付いたら入居まで3ヶ月切ってました!
75422: 名無しさん 
[2019-12-03 09:50:26]
>>75419 検討板ユーザーさん

皆様の事を思って言って下さるのになんなんすかこの態度は。
75423: 匿名さん 
[2019-12-03 09:52:55]
>>75421 マンション検討中さん
ネガティブな意見ではなく事実なので受け止めてマスク大量購入しましょう
75424: 匿名さん 
[2019-12-03 09:57:02]
窓開けなくても橋はわたるでしょう。車で通勤する人ばっかじゃないでしょう。
75425: 匿名さん 
[2019-12-03 10:30:38]
>>75424 匿名さん
有明に住んでて、りんかい線使うなら大体高速渡るよね。ここに限らず。
75426: 匿名さん 
[2019-12-03 10:34:09]
ネガティブなことを言われると、すぐに他のマンションを買えだの、ここの掲示板に来るなだの、自分のことしか考えてない書き込みですね。
検討者からすれば、高速道路そばで空気が汚く呼吸器系に悪影響があるというデメリットも考慮した上で他のメリットと比較して検討したいはずです。
デメリットが出た途端出て行けとは...
住人の方ですかね?そこまでして悪い面を隠したいのかと。
75427: 匿名さん 
[2019-12-03 10:46:24]
高速の上渡るくらいで呼吸器やられるようなら都内全域あきらめた方が良いでしょう。
ここの問題は、高速のすぐ横で生活することになること。呼吸器系が弱い人にとっては不安になるのも仕方ないと思います。
でもそれを含めて他のメリットとの兼ね合いで検討してるんだから、空気が気になるなら出てけってのも乱暴な話。
冷静になりましょうよ。
75428: 検討中 
[2019-12-03 10:49:51]
中国が電気自動車に本腰入れてるから国産車もどんどんEVに置きかわると思う。テスラもトラック出してたし。ここ5年くらいで一気に変わると思うなあ

空気が汚い問題は時間が解決してくれるよ
75429: 匿名さん 
[2019-12-03 10:54:02]
EVにあまり過大な期待はしない方がいいよ。
75430: 匿名さん 
[2019-12-03 10:57:27]
ここで問題になってる大型車がEVになるのは最後。たぶん完全EV化は2~30年かかるのでは?
75431: 匿名さん 
[2019-12-03 10:58:24]
乗用車でもそれは無理だろうな。
75432: 匿名さん 
[2019-12-03 11:09:17]
EV化って政治的圧力というか反対勢力もあるからね。そう簡単には進まないんだよ。
75433: 匿名さん 
[2019-12-03 11:11:58]
逆に、中国では政治の力で強引にEV化を進めようとしているが民衆もさるもの、あの手この手で対抗して政府の思惑通りには行っていない。
75434: 匿名さん 
[2019-12-03 11:12:05]
ようは電気自動車ができるまでは、劣悪な湾岸高速道路空気環境に耐えろということですね。
75435: 匿名さん 
[2019-12-03 11:19:28]
まあ無理だろうね、プリウスもなんちゃってエコで元取れないっていうし・・・
自動車メーカーではない第三勢力がEVカーレースでも開催して、
GTクラスと比較しても性能や耐久性に遜色がなく且つ安くて環境にも優しいぐらいにならないと普及しない。
損得抜きで政治力を発揮するなら石原さんが問答無用でディーゼルを廃止したように、
世界規模で音頭を取れる団体やリーダーが出てこないと無理。
75436: マンション検討中さん 
[2019-12-03 11:30:50]
>>75426 匿名さん
臭いと健康への悪影響はまた別問題なわけで
あなたみたいな人が豊洲市場は危険とか言ってたんでしょう?
75437: 匿名さん 
[2019-12-03 11:35:33]
世界規模? 大国が産油国だからねぇ。。
75438: 名無しさん 
[2019-12-03 11:37:36]
こんな面白い記事がありましたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

なぜ高速道路脇の中古マンションが人気に?

多くの人の目に触れることが、人気の理由か

 高層道路の脇や、高速道路に近いマンションで人気物件が続出している。なぜ、そんなことが起きているのか。
 理由のひとつとして、高速道路脇の環境が以前より改善されていることが挙げられる。首都圏の一都三県では、03年以降、旧型式のディーゼルトラック・バスの乗り入れを禁止。ガソリン車に対する騒音や排気ガスの規制も強まって、車全般がクリーンで静かになった。
 おかげで、今は、高速道路の脇でも外壁が黒く汚れているマンションは見かけなくなった。20世紀まで、都心でも真っ黒な排気ガスを出して走るトラックをよく見かけたものだが、それがなくなっただけでも、高速道路脇のマンションは汚れなくなったのだろう。
 黒く煤けたマンションを見かけなくなると、高速道路から見えるマンションのイメージが変わってきた。夕暮れ時、高速道路を走る車から、いくつか明かりの付いたマンションの窓が見えると、「こんな都心部に住んでいるのは、うらやましい」と思ってしまう。
 夜遅くに都心から車で帰るときなどは、「もう、すっかりくつろいでいるだろう」とおぼしき家庭の明かりがさらにうらやましくなる。高速道路からよく見えるマンションは、21世紀に入ってから、憧れの目で眺められることが生じるようになったわけだ。
 マンションは目立つ物件ほど、「あんなところに住んでみたい」と思う人が増える。憧れる人が多ければ多いほど、中古価格が上がるし、賃貸に出したときの家賃も上がる。つまり、資産価値が上がる。
 高速道路脇のマンションは人の目に触れる機会が多く、その姿が薄汚れることがなくなったので、以前とは異なる評価を受けるようになったのである。
75439: 名無しさん 
[2019-12-03 11:39:31]
>>75427 匿名さん
そのような物件はたくさんありますので、こちらの記事を参考にされるのはいかがでしょうかー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/
75440: 匿名さん 
[2019-12-03 11:51:41]
>>75438 名無しさん
それ櫻井さんだから。。

ツインパとかグラン千鳥ヶ淵とかはヴィンテージ扱いだから、高速云々はもはや関係ないでしょ。。


75441: 匿名さん 
[2019-12-03 12:19:29]
>>75438
金貰えればなんだってやるぜ!
高速脇のマンションも大人気物件に早変わり!

高速真横は究極のネガティブだけど、
それ以上に値頃感や期待感が大きい、って論調ならまだしも、
目立つからみんな欲しがるとか頭沸いてんだろ・・・

つかさ、自身の業界に対して僅かでも矜持ってもんがないのかねぇ?
端金でこうはなりたくねーなぁー
お前らが大好きなブロガーもこういったのが多数紛れてるからな、
広告商法を否定はしないけど、そういった記事を鵜呑みにはしないように!
75442: 匿名さん 
[2019-12-03 12:21:08]
>>75438 名無しさん

そんなシャカリキに櫻井幸雄センセイの記事を繰り返しペタペタしなくても…

櫻井幸雄センセイは. 先日11月23日に、こちらの現地で、このマンションの検討者のために「特別セミナー」を開催されたセンセイですものね。

75443: マンション検討中さん 
[2019-12-03 12:21:27]
>>75427 匿名さん
呼吸器がやられることはないでしょう。
けど、子供がいたら考えものですね。
75444: 匿名さん 
[2019-12-03 12:23:24]
高速道路脇のマンションを買って後悔したという記事ですね。
https://mansion-hyouban.com/5-reason-highway-mansion

確かに資産価値が上がったマンションもあるかもしれませんが、高速道路は関係なくアドレス的な部分でしょう。

健康を害してまで、価値が上がるかどうか分からない物件を買うかどうかですね。
75445: マンション検討中さん 
[2019-12-03 12:26:25]
>>75444 匿名さん
洗濯物は乾燥機能付き洗濯機でいいんだろうけど、換気が出来ないのはキツい。
まぁ、ここで該当する部屋は低層階の一部くらいだろうけど。
75446: 匿名さん 
[2019-12-03 12:30:16]
ここ買うならせめて北向きの高層でしょう。
その他の方角の特に低層階は住環境がきつい。

高速道路そばは例え窓は開けなくても毎日の出入りで想像以上に排ガス吸っちゃうよ。
特に子供は知らないうちにかなり。
75447: 匿名さん 
[2019-12-03 12:40:46]
>>75444 匿名さん
実害があったというより、気になる、気がするって感じですね。
負のスパイラルって感じですね。
75448: マンション検討中さん 
[2019-12-03 12:42:23]
要するに、高速側の低層部屋以外を買えば良いってことですね。
それ以外はかなり優れている物件なので。
75449: 匿名さん 
[2019-12-03 12:42:40]
>>75446 匿名さん
こども園やばい?

75450: 匿名さん 
[2019-12-03 12:42:52]
>>75442
概ね同意見だけど一点だけ強く否定したい。
検討者のために、ではなく、売主の為のセミナーね。

いつも不思議なんだけど、ああいったのに参加して「素晴らしいマンションだ!」
って悦に入る人っているのかね?初心者にしても頭が悪過ぎる・・・
売主の、売主による、売主の為のセミナーなんだから、
中立を装ってる分、営業マンよりタチ悪いだろw
その中でも件の桜井さんはセミナーでも引っ張りだこ・・・
75451: 通りがかりさん 
[2019-12-03 13:04:52]
ツインパ住んでたけど排ガス全く気にならなかったけどな。同じ目線くらいの中庭でも気にならなかったから多分大丈夫だと思うよ。
75452: 匿名さん 
[2019-12-03 13:35:10]
ネタが無くなるたびに空気の話。ネガの方がこの掲示板盛り上げるのに必死に見えるw
75453: 匿名さん 
[2019-12-03 14:07:43]
>>75452
それだけ気になるってことじゃないの?
昨日からの検討者もいるだろうし、ある程度のループはしゃーない。
同様に売る時も貸す時も住んでる間も「高速横」って事実はつきまとうからね。
相応の消化と覚悟で買って欲しいよね。
本当は関係ないのに子供がちょっと咳しただけで「高速横だから?」ってなっちゃうようなメンタルの人は厳しい。
湾岸あるあるだけど埋立地って事実も永遠に消えないからね。
豊洲市場の袋叩きが記憶に新しいけど、注目されるってことは良い時は過剰に持ち上げられるし、
悪い時はどん底まで叩きのめされるw
75454: 匿名さん 
[2019-12-03 14:20:50]
悪いところは潰してくると書き込みありましたけど、逆に良いところも必死に潰そうとしてるように見えます。
良いところ、悪いところ出しあいたいですね。
75455: 匿名さん 
[2019-12-03 14:22:06]
豊洲市場のときもそうだけど、はっきり目に見えない害毒というのは、心理的な抵抗感というか恐怖感がすごくて拒絶しちゃうんだよね。
75456: 名無しさん 
[2019-12-03 14:33:21]
みんな買いたくもないマンションに沢山投稿して暇だねー
ある意味その余裕は羨ましいけどー
75457: マンション検討中さん 
[2019-12-03 14:33:50]
>>75454 匿名さん
良いところ潰してる書込みありました?
75458: マンション検討中さん 
[2019-12-03 14:35:19]
>>75452 匿名さん
だーかーらー、何度も言うけど空気の話以外にここは欠点が無いんだよ。
ということで、空気が許容できるなら買いですよ。
75459: 匿名さん 
[2019-12-03 14:41:41]
空気の状態は日にもよるから、許容できるかなかなか判断が難しいところ
75460: マンション検討中さん 
[2019-12-03 14:48:47]
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

物件概要がまたアップされてました。
先着順で416戸。
1L(38.2平米)が5000万からって、やはり相当な値上げ?
そして入居は21年4月下旬!



75461: 匿名さん 
[2019-12-03 14:50:13]
>>75458 マンション検討中さん
どんだけポジティブなんだよ笑
特に空気がって話でしょう。
どう考えたら、話が出ないから他は完璧って発想になるのか。
75462: マンション検討中さん 
[2019-12-03 14:51:31]
>>75461 匿名さん
褒めすぎましたごめんないさい。
75463: マンション検討中さん 
[2019-12-03 14:53:21]
坪432万くらい!?
75464: マンション検討中さん 
[2019-12-03 14:56:54]
高速道路の近くに住んでいた友人は、ベランダの壁と床は黒くなるし、余程のことがなければ窓は開けないし、洗濯物は長時間干さないと言ってました。
また排気ガスの臭いは気にならないとも言ってました。
ただ間違いなく高速道路に面してない一般の住宅よりは排ガスは毎日吸う訳で、
気にならないという一種の慣れが怖いと感じました。

これはタバコの喫煙環境にいつもいる人とそうでない人と同じような感覚なんですかね。
75465: 匿名さん 
[2019-12-03 15:17:19]
>>75464 マンション検討中さん
内覧会の時ベランダ真っ黒なのかな?
75466: 匿名さん 
[2019-12-03 15:19:04]
>>75465
社員総出でケルヒャーじゃね?
75467: 名無しさん 
[2019-12-03 15:22:29]
>>75464 マンション検討中さん
小学生の日記みたい。笑
ちなみに、晴海でもベランダは黒くなるよ。
それとここに書き込む前に禁煙活動した方がよいよ。
ここに住む人より副流煙被害の方が圧倒的に多いから。
75468: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-03 15:24:47]
>>75371 口コミ知りたいさん
そんな話出てました?
私には回って来てませんでした。。
75469: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-03 15:27:04]
>>75377 名無しさん
ドリームシアターってなんですか??
75470: マンション検討中さん 
[2019-12-03 15:28:55]
>>75469 検討板ユーザーさん
ロックバンドっぽいです
75471: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-03 15:29:46]
>>75405 マンション検討中さん
笑ってしまった
75472: 匿名さん 
[2019-12-03 15:31:42]
>>75466 匿名さん
おつかれさまです!
75473: 匿名さん 
[2019-12-03 15:40:17]
>>75460 マンション検討中さん
値上げというより、ここ2週間で60戸ぐらい売れ、安い部屋が出ちゃった感じですね。

引き渡しに関しては、ここでも以前から年末辺りに動きあると書き込みありましたが、次は商業施設がオープンする直前の3月ー4月頃に動きあります。
75474: 匿名さん 
[2019-12-03 15:44:31]
住友物件は欲しい時に買わないとダメ。
高いなー、と色々悩んでるうちに機を逃してしまう。
75475: 匿名さん 
[2019-12-03 15:48:10]
人気物件や売れ行きによって強気になるね。
一筋縄じゃ買わせてくれない。
75476: マンション検討中さん 
[2019-12-03 15:49:27]
今後待ってたらプレミストの様に値下げってありえますか?
75477: マンション検討中さん 
[2019-12-03 15:50:06]
>>75476 マンション検討中さん
かなり望み薄かと…
75478: 匿名さん 
[2019-12-03 15:51:57]
>>75476 マンション検討中さん
ダイワでも有った訳だし可能性として0ではないかと。その時までじっと耐え根気強くなる事が大事。
75479: 匿名さん 
[2019-12-03 15:55:39]
昨夜以降見てなかったけど、相変わらず凄いレスだなぁ。

一体誰が書き込んでるの?
どんだけ気になってんのさ。
75480: マンション検討中さん 
[2019-12-03 15:58:59]
>>75478 匿名さん
その間にどんどん部屋が無くなっていくのが見える…(笑)
75481: 匿名さん 
[2019-12-03 15:59:50]
>>75479 匿名さん
タラちゃんとニセタラちゃんがほとんど。
75482: 匿名さん 
[2019-12-03 16:04:56]
>>75478 匿名さん
可能性は0じゃないよね。2024年くらいまで待ってれば。
75483: 匿名さん 
[2019-12-03 17:22:48]
この建物できたら物流で更に交通量かなり増えそうだしもう空気は更に悪化しますし悩みどころですねー
75484: 匿名さん 
[2019-12-03 17:27:04]
ここでの空気汚染を気にするなら、禁煙しろって書き込みあったけど、話題逸らしが凄いですね笑
他の話題出して解決していいなら、デメリットを話す意味がない
75485: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-03 17:29:31]
>>75484 匿名さん
ちゃんとなんのスレに対して書き込んでるか見てから反応しましょう!愛煙家さん!
75486: マンション検討中さん 
[2019-12-03 17:33:40]
子供、お年寄り、呼吸器に疾患のある方はどうなんでしょうね。
ここに引っ越して発症してしまったらもとも子もないし
住むよりショピングでたまに遊びに行く程度がベストですかね
75487: マンション検討中さん 
[2019-12-03 17:40:48]
>>75449 匿名さん

あんな湾岸道路の目の前で子供を私はあそばせたくはないです。
75488: 検討中 
[2019-12-03 17:47:55]
>>75486 マンション検討中さん

もう購入してる人もいるわけで、こういう書き込みは悪質だと思う。確信やソースがあるならともかく想像で書くべきではない
75489: 名無しさん 
[2019-12-03 18:19:07]
この記事は大変参考になりましたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

新築時価格から1.5倍に上昇する例も なぜ高速道路脇の中古マンションが人気に?
75490: マンション検討中さん 
[2019-12-03 18:26:52]
>>75488 検討中さん
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
75491: 匿名さん 
[2019-12-03 18:27:03]
>>75488 検討中さん
まともな意見。
75492: 匿名さん 
[2019-12-03 18:28:29]
5階以上の70㎡程度の3LDKを希望ですが、イースト、セントラル、ウエストで8000万円前後で買える部屋はありますか?どなたか教えてクレメンス
75493: マンション検討中さん 
[2019-12-03 19:18:33]
ここの住民の方でしょうか?
湾岸高速道路は特にトラックや大型車がたくさん通るので、その排気ガスによって呼吸器系疾患の可能性が高まるという話を出すと、他の要因も考えられるのに高速道路近くのおかげで高くリセールできたというごく一部の事例を持ち出してその話題を無理矢理掻き消そうとする人は。
明らかに高速道路横のマンションを好き好んで買う人なんて少ないはずで、大半の人は嫌がるのを無理矢理良く見せようとして、
そこまで検討者に良いように見せたいのか。。。。。。。
75494: 通りがかりさん 
[2019-12-03 19:23:09]
体のことを考えた住環境としては正直良くはないね
排気ガスはタバコと同じで、百害あって一利なし
いくら気に入ったマンションでも体を壊しては元も子もない

マンション自体は良いのに12車線高速道路横という立地で購入を見送る人は多いだろうな
75495: 匿名さん 
[2019-12-03 19:36:13]
75496: 匿名さん 
[2019-12-03 19:37:22]
なんか、ネガが売り上げに貢献してますな。笑

もう、妄想じゃなくて。
現地のモデルルームもオープンしてるんだから、
みんなそのネガ、確認したうえで買ってますよ。

あれ、ぜんぜんそんなことないじゃん!!って。。

自己判断で確認できるんだから、
確認した人がみんな買ってる事実を受け止めないと。
75497: 匿名さん 
[2019-12-03 19:40:21]
ネガがヤッキになるほど
客が寄ってきて売れてくなんて。
顔真っ赤っかだろうな。笑
75498: 匿名さん 
[2019-12-03 19:42:16]
測定器持ってモデルルームに行って測ったらいいよ。
75499: マンコミュファンさん 
[2019-12-03 19:47:49]
ここの契約者は検討者をハメようとしているのか、1人も排気ガスのデメリットを認めようとする人がいないのか。

検討者の方、湾岸高速道路の交通量はなめないほうがいいですよ。
高速道路脇の路地や、立橋の上に30分以上いれば分かると思います。
75500: 匿名さん 
[2019-12-03 19:47:49]
>>75498 匿名さん

やる人はやってるでしょ。笑

みんな、現地で確認、体感して、納得して買ってますよ。
こんだけ高い買い物なのに、現地モデルルーム行かない人は自己責任でしょ。

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