シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[7417: 通りがかりさん]

>>7416 ご近所さん

商業一体と隣にあるのは全然違いますよ。
アーバンドック見れば明らか。

BACは、住むには？だけど貸すにはベストの大きさが、多い。

マーレは永住は良いけど、資産性×
中古の制約見れば一目瞭然ですよ～

[7418: マンコミュファンさん]

>>7414
出た、眺望大好き人間！
美人は3日で飽きるマンが出てくるよ。笑

タワマンって大抵360度住戸があるので、
眺望がいい部屋は全体の2割とかなんだよね。
駅近、共有施設は全戸に意味あるけどね。

確かに眺望いい部屋は高く取引されたりするけど、
みんながみんな高額出してまで欲しいかと言われるとそうではなく、
大多数の人は駅近を優先としてるんだよね。
よって、駅近>>眺望>共有施設かな。

眺望も共有施設もココよりBACの方がいいけど、
同じ価格設定ならココの方が人気あるよ。
それは商業施設隣接もでかいけど、駅近だからなんだよね。

[7419: マンコミュファンさん]

>>7416
タワマンにリゾート感を求める人が減っているから、
最近のタワマンには共有施設が減ってるのでは？
（PT晴海は時代に反してますが。）

商業施設は隣接でなくても使える。
確かにそうですけど、スパとプール、徒歩5分のとこにあったら頻繁に使います？
日本は天候悪い日多いから、やっぱり隣接って大きいですよ。
マーレなんて下のコンビニですら、一旦外出るから大雨の日嫌ですよね？

下の人も答えてますが、豊洲のPCTが商業施設隣接の強さを物語っているかと。

[7420: 匿名さん]

共有施設減ってるのは作ると高くなって売れなくなるからでしょうね。民意とは違う感じします。

ほら、青山の某物件なんて、お金気にしない人達向けの物件だとあんな感じですし。

[7421: 匿名さん]

築10年の耐震タワマンを今から中古で買うのはちょっと気が引けるかな。

[7422: マンコミュファンさん]

>>7420 匿名さん
民意と違うって、高くなると売れないという事は民意でしょ？
市場は民意によって動くんだよ。

[7423: 評判気になるさん]

>>7421 匿名さん
だとすると豊洲は全滅です。

[7424: 匿名さん]

>>7416 ご近所さん
ホテルはヴアルドルフアストリアって聞いたことありますね。結構豪華ですよね。

[7425: 匿名さん]

>>7416
ここの最大の売りの一つは商業施設併設でしょ
毎日使わないのはその通りだし近場にあれば十分なんだろうけど、
駅1分のマンションは駅の四方に存在するけど、駅直結ってのは唯一だからね
その違いというか価値は言うまでもない

他のマンションもそれぞれ個性的で素晴らしいけど、
ランドマーク化するのはここだと思う

[7426: 匿名さん]

>>7423 評判気になるさん

中傷はやめましょう。
豊洲タワーは免震です。

[7427: 匿名さん]

>>7424 匿名さん

ウォルドルフアストリアは、ヒルトンホテルの最上級ブランドですよ❗️
それが有明に⁈ 凄すぎる‼︎
どうやって、そんなビッグニュースをキャッチしたのですか？

[7428: 評判気になるさん]

>>7426
築10年のタワマンが嫌と言っている人に対して、
なら豊洲はないね。
ってどこが中傷なんですか？

豊洲タワーは免震なんですね。失礼しました。

[7429: 名無しさん]

アパホテルが入るって聞きましたけど。

[7430: 匿名]

>>7424 匿名さん

これまでの日本のヒルトンの最高峰は汐留のコンラッド。
ついに、それよりも上級ブランドのホテルが有明にできるということか。。

本当なら、もはや有明は汐留を飛び越えて銀座と同格だね。

[7431: 検討板ユーザーさん]

どうせ嘘でしょ

[7432: 評判気になるさん]

>>7416
BACの造りが「ちゃっちい」と感じるのは具体的にどんな点ですか？

[7433: マンション検討中さん]

ウォルドルフアストリアは運営はヒルトンだけど持ち主は中国の企業で買収後米国政府の仕事は受けられなくなったとか。卑近な例だと星のやトマムが運営は星のやで持ち主が中国企業なのと一緒。それよりセントレジスがいいなあ〜

[7434: 匿名さん]

>>7387
電力は311以降、原発の緊急時対策所、免震止めて耐震です。

[7435: 匿名さん]

BACは眺望なら最強なんだけどなあ。
やっぱり強気だよねえ。いや、良いんだけどさ。

[7436: 評判気になるさん]

>>7435
眺望いっても南西高層だけでしょ？
しかも分譲価格見て判断した方がいいよ。
最上階角部屋で7500万だったからね、せいぜいプラス1000万～2000万だよね。
駅遠でそれ以上は出せないよ。（実際は1億2500万で売り出されてる）
よっぽどお金余ってて、車通勤とかならアリなのでしょうけど。通勤は毎日の事だからね。

そういう意味では今の情報知ってて新築分譲時に戻れるならBACは買いです。笑

[7437: 名無さん]

>>7434 匿名さん
3.11以降、湾岸大規模タワーはKTT以外、皆免震かと認識してます。

[7438: 匿名さん]

免震は強い地震に耐えられないので、
電力は免震捨てて耐震です。
原発は万が一があっては行けませんので。

[7439: 匿名さん]

>>7410 通りがかりさん

あるでしょ何のためのここ？
そっくりそのまま返すよ

[7440: 匿名さん]

>>7436 評判気になるさん
まあ最上階プレミアフロアならではでは？
新築分譲時に戻れるなら、どこのマンションも安かったよね。
今で判断するしかないから昔は昔はと言っても仕方なし。

[7441: 評判気になるさん]

>>7440
確かにそうなのだけど、BACの新築分譲時はわりと最近だからね。
スカイズ・ベイズと同様、湾岸最後と言える美味しいタワマン部類。
さすがに最上階とはいえ、5000万も乗せられたら買う気は失せるでしょ。
元が2億ならともかく、7500万ですからね。
近隣中古は2020年以降どうかな？

[7442: 通りがかりさん]

>>7438 匿名さん

テロとか含め頑丈に作るだけでじゃないかな？
病院なんかは免震で作りますよ。
あとはイメージの問題。建築オタクの極論のぞけば、世の中の認識は 免震＞耐震 ですよ…

[7443: 匿名さん]

7438は、きっと耐震タワマン買っちゃった人なんだろうね。
もうタワマンは免震が必須だよ。

[7444: 評判気になるさん]

>>7443
ココ買う予定だけど、免震と耐震、正直どっちでもいいかなぁ。
耐震のタワマンに大問題が生じる程の地震が来たら、
住まいの前に日本がやばいと思うし、
そもそも免震が流行っているのは、買い手が免震しか頭にないからってのもあるし。
本当に地震が心配なら日本に住まないかな。

[7445: 匿名さん]

免震はコストが高いからなあ。
耐震の安さは魅力的。

もちろん、予算が豊富なら免震の方が良いけど、効くかどうか分からんもんなあ。。。

[7446: 匿名さん]

眺望重視ならBACだと思う。

[7447: 匿名さん]

BAC分譲時は、永久眺望も無かったし、商業施設も決まってなかったから安かったんだよね。

そう言う意味だと、今の価格でも割安だと思うけどなあ。時間が経過すればまだまだ値上がりすると思うよ。

[7448: 匿名さん]

これだけ大地震が来るといわれてるから、タワーは免震必須かな。
免震じゃないタワーはもう選ぶ必要がないんだよね。高いと言ってる人もいるけど、共用にお金かけるなら、免震とかの構造にお金はかけたいかな。

[7449: マンコミュファンさん]

もういいよBACの話題は。
それよか競合のPT晴海は再値下げらしい。
やはり豪華共有施設では誤魔化せなかったか？
それとも上げて下げて割安に見せて売る戦略？

[7450: 検討板ユーザーさん]

>>7449 マンコミュファンさん
再値下げって3ldk？5800からまた下がった？

[7451: 匿名さん]

免震は鉄筋減らせるから安いんじゃない？
電力は既に免震見捨ててるし。

[7452: 匿名さん]

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401
りんかい線は羽田まで行けちゃうかな。
湾岸地下鉄については言及なしか、現時点では東京都としては手を出さないだけか。

こっちはりんかい線、BRT、地下鉄と上げ要素が複数あるけど晴海は地下鉄頼みで、決まっても駅遠いから今の価格では厳しいでしょう。

[7453: 匿名さん]

ま、ここが完成するまではBACが現段階での有明の代表的マンションみたいなものですし、話題に上がるのも仕方がないことなのでは？

[7454: 匿名さん]

>>7452 匿名さん

ここで話に出てこなけりゃもう2030までの整備は無いでしょ。もちろんここに挙がった6路線が確定とは言えないが、挙がらなかった路線は無くなることが確定。 2030までに実現するにはそろそろ具体化に向けた動きをしなければいけないってこと。湾岸地下鉄は次の2045に向けて頑張るしかない。

[7455: 匿名さん]

有明の代表的マンションはマーレでしょう。もしくは、パイオニアのオリゾン。
もちろんガーデンシティは、これから一番になります。

[7456: 匿名さん]

>>7447 匿名さん

BACって回りが倉庫とか配送センターで辺鄙だと思います。

[7457: 匿名さん]

たしかに。BACってスペック見ると一見魅力的だけど、実際の環境見ると一気に引きますね。

[7458: 匿名さん]

有明は埋立地特有でワンブロックが大きいし買い物するとこ少ないし、車がなきゃ生活できないイメージ。

[7459: 匿名さん]

>>7458 匿名さん

あくまでイメージな。

都会人は歩け！

[7460: マンション検討中さん]

>>7453 匿名さん

うけるー！

もちろん、本気じゃないですよね？笑

[7461: 匿名さん]

>>7453 匿名さん
BACが代表って。笑
いつも必死にBACをアピールする住人は同じ人？
ここの検討者なのかな？ただの荒らし？

[7462: マンション掲示板さん]

>>7458 匿名さん
ワンブロックが大きいとなんで車がないとダメなの？
タクシー使える財力あれば湾岸は過ごしやすいし、車好きなら有明はいいよ。

[7463: 匿名さん]

マーレとオリゾンて！ないない
古くて今さら感半端ない。
有明ならBAC、わかるけどな〜

あ、私住人じゃないです。東雲住人なので。

[7464: 通りがかりさん]

共用図面集ですが、今持っているのが12/27付のものになります。A棟とB棟の間は保育施設となってます。これより新しいものは配布されていますか？何も言わなくても営業が新しいのくれますか？

[7465: 名無しさん]

倉庫と配送センターdisるって、こうゆーのを50歩100歩というんだね
有明も東雲もどのマンションも倉庫街にあるじゃん
それが嫌ならここも住めないよ
頑張って豊洲においで！

[7466: マンコミュファンさん]

>>7463 匿名さん
東雲住人なら尚更有明の良さは分からないよね。
ここ買うの？

[7467: 評判気になるさん]

>>7464 通りがかりさん
言わないとくれないかも。
自分のは社内資料になってるし。

[7468: 口コミ知りたいさん]

>>7465 名無しさん
頑張らなくてもここ買える人で買えない豊洲はないよ。
むしろ豊洲民が頑張ってここ買うんじゃない？

[7469: 匿名さん]

>>7464 通りがかりさん

新しいものありますよ。
私の担当は特になにも言わなくてもくれましたが、伝えた方が確実ですね。
ほぼ正式な図面と、家具配置シールも貰えますよ。

[7470: 通りがかりさん]

>>7467
>>7469
ありがとうございました。
次行くのがもうだいぶ先になりますが、お願いしてみます。

[7471: 匿名さん]

>>古くて今さら感半端ない。

中古になったら、ここも同じ。

[7472: 匿名さん]

>>7468
それ都落ち。

[7473: マンション掲示板さん]

>>7472 匿名さん
隣街で同じ江東区で都落ちもくそもないだろ。笑
どんだけ豊洲教なんだよ。
何がそんなにいいの？電車が好きなの？

[7474: 匿名さん]

>>7471 匿名さん
築20年と築10年の差は大きい。

[7475: 匿名さん]

豊洲から有明で都落ちか。
ココ、面白い人多いね。

[7476: 匿名さん]

ここが築２０年になったら？

[7477: 匿名さん]

豊洲より有明の方が好感度いい

[7478: 匿名さん]

豊洲東雲は都営団地が多いのと、パチ屋があるのがね。

[7479: 匿名さん]

有明より東雲の方が地下鉄使えるからまだマシかな。

[7480: 匿名さん]

WCTやTTTから有明なら都落ちだけど、豊洲からなら違うでしょ笑

[7481: 通りがかりさん]

>>7476 匿名さん

他は30年超に成ります。

[7482: 匿名さん]

つまり、このマンションが良いとい言うより、新しさが魅力ってことですね。
ここが築２０年になったら、築１０年のマンションには敵わない。

[7483: 通りがかりさん]

>>7444 評判気になるさん

買い手が免震しか頭に無いのが問題。
おっしゃる通り、免震でも耐震でも問題無いけど再販考えれば免震は必須です。

[7484: 匿名さん]

私はむしろ耐震or制振を選ぶ。
やっぱり柱が太くないと万が一の時が心配。

[7485: 匿名さん]

金利動向が無視される始末。

[7486: eマンションさん]

>>7485 匿名さん
金利が上がるということは、景気が良くなったということなのであんまり気にしてない。

[7487: 通りがかりさん]

>>7482 匿名さん
このマンションもいいと思うし新築もいいと思ってるのでしょ。
新築だけなら他にも選択肢はある。

[7488: 匿名さん]

結局は耐震等級は同じだからね。
免震は効かない地震が来た時に倒壊する可能性あるから怖い。

あとはコストで選べば良いのよ。免震は高すぎる。

[7489: 匿名さん]

マンションの値上がり期待で買う人ってセコくないですか？
住宅は住みたいか、住みたくないかで選ぶべきだと思うよ。

[7490: 匿名さん]

>>7479 匿名さん

湾岸地下鉄も決まったら有明にも止まるよ。

[7491: 匿名さん]

>>7489 匿名さん

その通り。まずは住みたいところを選ぶべき

でも、買うか借りるかは値上がり期待で決めるもの。

[7492: 匿名]

>>7484 匿名さん
制振はまだしも、中高層の耐震はありえないですよ。
大型の地震の時は起震車のなかみたいな感じだし、壁に亀裂が入るし。
地盤の固い地区か低層がいいんじゃないですか？

[7493: マンション掲示板さん]

住友の物件はそもそも相場無視の価格設定で購入者に儲けが出る余地はないんですよね
湾岸で含み益出た物件はない、諸経費含めれば全てマイナスでしたね

[7494: 匿名さん]

相場無視して売れるわけない。

[7495: 匿名さん]

>7492
想定外の地震が来たとき免震が一番心配です。

[7496: 匿名さん]

>>7463 匿名さん

オリゾン、ガレリア、ブリマレはプロパスト三兄弟だね。タワーマンション好きなら一度は内覧しておいても良いかと。
良いマンションだよ。好みによるけど、ガーデンシティが気にいってる人には受け入れられないかもなあ。無駄に豪華なところあるし。

[7497: 匿名さん]

>>7463 匿名さん

オリゾン、ガレリア、ブリマレはプロパスト三兄弟だね。タワーマンション好きなら一度は内覧しておいても良いかと。
良いマンションだよ。好みによるけど、ガーデンシティが気にいってる人には受け入れられないかもなあ。無駄に豪華なところあるし。

[7498: 匿名さん]

>>7493 マンション掲示板さん

逆にここの物件はスミフの割に激安だから人気が出た。

[7499: 匿名さん]

免震は良いけどコストがかかりすぎる。
タワーマンション自体が揺れを吸収する物なのに、更に免震が必要なのかと言われると不要だと思う。

個人的には低層なら免震、タワーは耐震で充分。もちろんタワーでもコスト度外視なら免震が良いという考え。

[7500: マンション掲示板さん]

東日本大震災は震度5強でしたね
その時の耐震や制震と免震物件掲示板の見ると免震が大事だということが判る

最近、東日本大震災の記憶が薄れてきて、広くて安い耐震制震でも良いって風潮が広がってきてるね

[7501: マンション掲示板さん]

ただここは相場無視で高すぎるよね。
有明でこの価格なら耐震でも良いかってのは理解できる。
有明で免震物件に住むならCTAだと思うよ、安いし（笑）
商業施設もここに住まないと住めない訳ではないからね

[7502: 匿名さん]

免震、高いんでしょうか。鉄筋減らせるし、高層ならむしろ安いのでは?
原発の緊急時対策所は311以降、免震では国の審査通らないので耐震に変更しています。
検索すればたくさん記事出てくる。

[7503: 名無しさん]

>>7501 マンション掲示板さん

CTAは安くても嫌かな。
おっしゃる通りトリプルは高すぎるとは思うけど、そう思わない人が多いのが要望書の人気ぶりで証明されたということなのか…
車が3万、管理費3万8千てのも納得いかない。80平米しかないのに。

[7504: 匿名さん]

構造説明会で説明がありましたが、大規模になると、戸あたりのコストは耐震でも免震でもそこまで変わらないとのことでしたよ。

[7505: 匿名さん]

>>7503 名無しさん
住友は利益率の高い会社だから気にしないでください。
その代わりに住友に住んでいるというブランドを手に入れることが出来ます。
ちなみに住友不動産の社員は給与が安いから住友物件には住めません。

[7506: マンション検討中さん]

>>7505
住友不動産は全社員1万2000人ほどの大会社ですが、新卒採用の総合職はここ数年20名弱しか採用していません（2017年は14名）。彼らには安定と高待遇（と激務）、管理職へのラインという未来が開けています。

その他大勢の社員には、給与体系に歩合の割合が多いキャリア採用の正社員が多く含まれ、彼らは歩合によってはラインの管理職をも上回るボーナスを得ることもありますが、逆に歩合がなければ生活できず自然と辞めていくことを会社が許容している（求めている）社員たちです。そんな社員や一般職社員をひっくるめての平均年収1200万ですからラインの総合職はかなり高待遇です。

住友不動産の社員といえども千差万別、というか殆どの社員は給与が安いか安定していないかで、スミフ物件には住めないのでしょうね。

[7507: マンション検討中さん]

>>7498 匿名さん
激安？？平均坪単価330で、周辺相場からの乖離がものすごいですよ

どのくらいが適正水準と考えた上での激安なんでしょう？

[7508: 匿名さん]

3,11の時は有明の既存タワマンでも、免震と耐震で被害にだいぶ差が出ていたと思ったけどね。
高層建築物で免震より耐震のほうが優れているってことはないだろう。

[7509: 匿名さん]

>>7507 マンション検討中さん

今の価格帯で要望書の受付開始した瞬間にほぼ埋まってる現実がありますから。MRも大盛況。歩溜まりも相当あるでしょうね。
実際の契約率がどの程度かにもよりますが、確度は高いのでは。つまり、今の新築相場ではここは割安ということです。

将来に渡ってエリアNo.1立地がほぼ確実というのは強いですね。
こんなこと言うとまたりんかい線ガーとか言う輩が出そうですが。

[7510: 通りがかりさん]

>>7507
激安とは思わないけど、
だって周辺と乖離していると言っても、
周辺より1番駅近で、1番新築で、大型商業施設隣接ですよ。

新築プレミアムが2割と言われてた時代もありますから、
この3条件で3割高いのは適正。
あと、平均330ではないよ、最上階の70で7000万とかなんだから、
実際は310～320あたりじゃないのかな？

そうなると、周辺相場250の3割増しで325。
これからの有明の開発を考えれば適正と言えると思う。
だから要望書が沢山入ってるのでしょ。
現実を見ましょ。このレベル買える人は皆バカじゃないからね。

[7511: マンション掲示板さん]

>>7510
有明民もしくは有明だけを検討していたらそう感じるのかね
他エリアから見たら三セク路線前の商業施設で330は新築でも高いと感じる

[7512: 通りがかりさん]

>>7511
あらあらそうですか。
なら他を御検討くださいませ。
晴海の駅遠のイマジネーションタワーなんていかがですか？
大好きな有楽町線の徒歩圏で、絶賛値引き中です！

[7513: 通りがかりさん]

凄いね(笑)今度はスミフの社員ネガ…
マンションのネガ話しましょ♪

[7514: 通りがかりさん]

>>7513
そのなんでも自分の意にそぐわないと営業とか言うのやめたら？
確かルール違反だったよね？
まぁそんなんで人生が楽しいなら少しだけ付き合ってあげるけど♪

[7515: 匿名さん]

ネガはやってくれて構いませんが、
やるなら、代替案として推薦する物件(新築)を提示してくたさい。

[7516: 匿名さん]

>>7514 通りがかりさん

スミフ社員（に対する）ネガってことでしよ。。