住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 01:27:07
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

6551: マンコミュファンさん 
[2017-05-28 16:54:01]
「倍率下げ工作」と指摘する人ってどんな属性なの?
検討者であれば倍率下がれば嬉しいし、ネガティブな情報は事前に知れて有用なことなはず。

ネガティブな情報を拡散されて困る人?
住友スレだけなんだよなぁ、こういう訳わからない立ち位置の人がいるスレって。
6552: 匿名さん 
[2017-05-28 16:55:02]
あら、倍率下げ工作してる本人が降臨かな?

騙される奴が居るとも思えないが(笑)
6553: マンコミュファンさん 
[2017-05-28 17:00:11]
どう捉えようと勝手ですが騙される人はいないのであれば、遠慮なく。
このマンションは環境があまり良くないですね
高速と近すぎます。
どう捉えようと勝手ですが騙される人はいな...
6554: 匿名さん 
[2017-05-28 17:08:31]
んー、それで倍率下げ工作になるかなあ?
だって、みんなそれを承知で、それでも大人気なんでしょう?

んー?倍率下げ工作としてはイマイチなんじゃないのーん?
6555: マンション検討中さん 
[2017-05-28 17:43:24]
国際展示場駅から現地への歩道、マンション前の側道沿いの歩道、いずれも汚くて薄暗いですが、マンション敷地外なのでこのままなのでしょうか。排ガスも嫌ですが、それ以上にあの道の薄暗さ、汚さが気になります。
6556: 匿名さん 
[2017-05-28 17:49:50]
騙される奴いるのかな君!
これも倍率下げになるのかな?(笑)
6557: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-28 18:08:20]
国際展示場駅前に日雇いが地べた座りでたむろしているのも気になります
6558: 匿名さん 
[2017-05-28 18:09:24]
なんだか、全部、倍率下げ工作に見えてくるな。。。
6559: 匿名さん 
[2017-05-28 18:21:04]
>>6541 匿名さん

間違えてました。すみません。
13人乗りと26人乗りですね。
6560: 匿名さん 
[2017-05-28 18:24:35]
>>6558 匿名さん

それは病院に行った方が良いな
病んでまで買わなきゃいけないマンションなんてないよ
6561: 匿名さん 
[2017-05-28 18:28:12]
>>6553 マンコミュファンさん

こんなに近いと、道路と同じくらいの高さだと部屋のなかが丸見えになるな。
渋滞したら特に。
6562: 匿名さん 
[2017-05-28 18:52:33]
道路は、マンションの高さでいうと地下1階だよ。
なので、見える訳ないかと(笑)
6563: 匿名さん 
[2017-05-28 18:53:46]
抽選が近くなるにつれて、どんどん倍率下げ工作が酷くなるのは当たり前では?
6564: マンション検討中さん 
[2017-05-28 18:57:28]
どれぐらいの住戸が抽選になるんでしょうかね。角部屋と最上階とパンダ部屋以外は抽選無しかな。
6565: 匿名さん 
[2017-05-28 19:00:30]
「こいつは買えねえ客」って思われたらアウト。

「買う」オーラを全開にしてないと、営業から切られてアウト。
6566: 匿名さん 
[2017-05-28 19:46:07]
>>6565 匿名さん

営業が上から目線で販売するマンションなんて買いたくない。
6567: 匿名さん 
[2017-05-28 19:48:14]
スミフは上から目線ではありませんよ。
すっごーく丁寧。
でも、買えない客だとバレると容赦ありません。(笑)
6568: 匿名 
[2017-05-28 19:59:46]
今日、気になっていた湾岸通り沿いの道を、有明コロシアムから東雲ジャンクションの下まで実際に歩いてみました。

もちろん元気にランニングしている人もいれば、タオルを口に当てている人もいました。

ここの環境の受けとめ方は、人によって、かなり違うのではないでしょうか。

皆さんにおすすめしたいのは、入居を想定するご家族で、実際にこの道を歩いてみることです。

倍率がどうのという、いつもの人たちに絡まれるのは本意ではないので、自分の結論は書きません。

入居予定のご家族皆さん個々が、実際に環境を見極めることが何よりも大切と、痛感しました。


6569: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:27:20]
>>6568
休日だとトラックの数、交通量は半分以下です。
平日昼間に確認する方が宜しいかと。

その環境で家族で住めるのかを契約する前に資産性など抜きに確認して頂きたいのです。
環境を理解してて購入するのと、想定外になるのとでは自分だけでなく家族の人生にも関わってきます。
6570: 匿名さん 
[2017-05-28 20:32:15]
空気が悪いと感じるのであれば、購入を控えればいいだけの話でしょ。
こんなとこにわざわざ書き込んで、煽るのもどうかと思うけどね。
6571: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:37:34]
ここの環境を知らずに購入して、健康問題で不幸になる人は1人や2人じゃないと思いますよ。

空気が悪いという事実を書き込んで、なぜ煽りになるのでしょうか。
まだ誰も購入していませんよ
6572: 匿名さん 
[2017-05-28 20:44:43]
うちは平気ですね。
環七環八、田都都内246に近いところよりも空気の入れ替わりもありますしかなりましだと思いました。
こんなこと書くと営業といわれるかもですが、大井町とか400とか無理なんで。目黒も無理なんですが、飛行機の音のほうが車より嫌です。ここが無理なら今はプラウド越中島の予定。

まあ人気なんでここはさっさと売れると思いますよ。高速なんて六本木ヒルズのレジデンスなんてその下ですから。
6573: 匿名さん 
[2017-05-28 20:45:00]
>>6571 通りがかりさん
私はここに当分1人で住みますが??
他人の健康心配するなら、住友に建設中止を申し入れたらどうですか?
6574: 匿名さん 
[2017-05-28 20:46:55]
全ていい物件なんてないけど、排ガスそんなにひどくない。内陸幹線のほうがひどい。
主観です。
6575: 匿名さん 
[2017-05-28 20:48:36]
金が無くて買えない通りがかりが僻んでるだけだな。中身の薄い、ろくでもない人間だ。
6576: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:49:55]
>>6572
納得して購入なされるのなら良いのではないでしょうか。
6577: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:51:43]
>>6575
別に誰にどう思われても構いません。
納得して購入なされるのなら良いかと思います。
6578: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 20:56:33]
そもそもマンション買うのに現地確認しないブルジョワは、この割と庶民的なマンションは買わんだろ
心配とか言っててネガってんじゃねーよ
6579: 通りがかりさん 
[2017-05-28 21:00:30]
>>6578
ネガティブな情報は検討者には有益な情報のはずですよ
まだ、契約した方はいないはずです
6580: 匿名さん 
[2017-05-28 21:32:52]
>>6575 匿名さん

6568です。

ここが大丈夫かどうかは人それぞれと思います。
歩いてみて実感しました。

自分で歩いて確かめればわかることと、検討者の一人として言っているだけです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

6581: 匿名さん 
[2017-05-28 22:04:06]
どんどん倍率下げ工作が激しくなるね。
6582: 匿名さん 
[2017-05-28 22:14:11]
ブログ更新してってここに書いたら更新されてる。周辺の店もいいけど、二重サッシとかオプションとかについて書いてくれると嬉しいな。
6583: マンション検討中さん 
[2017-05-29 00:28:12]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
6584: 名無しさん 
[2017-05-29 00:28:39]
>>6579 通りがかりさん

行き過ぎたネガティブが有益かな?
私は良く書き込んでいる有明民ですが、ここが都心より空気が悪いと言われる理由が?

湾岸エリアの田舎扱いされて、むしろ公園しかなくて空気が良いのだけが取り柄的な扱いだったんですよ…ここが始まるまで。

たまに走り屋の音がウルサイ事は認めますが
いくら何でも生活に支障が出るくらい空気が悪いと言われるのは悪質なネガでしょ、誰が書いてるか知りませんが?

本当に検討者なら一日、有明で過ごして下さい。何が本当か直ぐにわかりますよ♪

6585: マンション検討中さん 
[2017-05-29 00:31:05]
隣の商業施設にピカール誘致してほしいな。
6586: 匿名さん 
[2017-05-29 01:22:27]
MR行きました。
個人的に一番良かった点は階高。
3500mmは見えない部分にも金かけてる証拠でかなり好印象。
6587: 通りがかりさん 
[2017-05-29 01:50:09]
>>6579 通りがかりさん
8月以降もネガするくせにぃ。
6588: 名無しさん 
[2017-05-29 01:54:52]
>>6583 マンション検討中さん

ネガは良いですが、自分が買わないだけでなく他人にも買わせないようにするネガが?

根拠の無い健康を害する的なネガは明らかに作為的で倍率下げ工作とか他者営業と思われても仕方ないんじゃ?

大丈夫、きっと今の新築物件は、みんな良い物件ですよ~
6589: 匿名さん 
[2017-05-29 06:27:40]
>>6586 匿名さん

そんなにあったっけ?
居住階は3250とかないの?
6590: 匿名さん 
[2017-05-29 07:54:57]
階高は3500mm~3300mmですね。
最上階が3500mmで低層~高層にかけて3300mmを下限として低くなる感じでしょう。
いずれにせよこの時期にこれだけ余裕のある階高はすばらしいと思います。
6591: マンション検討中さん 
[2017-05-29 07:55:56]
>>6584
都心でも有明でも田舎でも道路沿いは空気が悪いですよ。ここは大型トラック多数の産業道路と近過ぎるというだけでは?
6592: 匿名さん 
[2017-05-29 07:56:26]
↑すみません間違えました。下限は3350mmでした。
6593: 評判気になるさん 
[2017-05-29 08:54:15]
>>6592 匿名さん

ありがとうございます。
それは高いですね!
軀体にお金かけているのは良いですね。
スラブ厚もしっかり確保してそう。
6594: 匿名さん 
[2017-05-29 09:55:32]
>>6592 匿名さん

階高は普通じゃないのですか?
建築費が上がったここ3年ぐらいでは3350が珍しいのですか?
6595: 匿名さん 
[2017-05-29 10:31:48]
>>6594 匿名さん

周辺マンションの階高ってどんなもんなんでしょ?
天井高は割とすぐでるんですけと、調べ方が悪いのか、階高は中々出てこないです。
6596: 匿名さん 
[2017-05-29 13:31:56]
建物の高さと階数が同じなら基本同じでしょ。プレミア階数1or2とかB1-2Fあたりのつくりとかで、多少は差が出るにしても。
6597: マンション検討中さん 
[2017-05-29 13:46:08]
完全に出遅れた買いたい人です。(苦笑)

スミフだし2期は上がると聞いてますが・・・
例えばどのくらい上がるのがスミフなのでしょうか?

それと2期っていつから販売開始ですか?

ココ良いけど・・・無理かな~。。
6598: 匿名さん 
[2017-05-29 13:47:11]
>>6597 マンション検討中さん

二期で上がって買う気がしないなら、そこ止まりの物件ということだよ。
6599: 匿名さん 
[2017-05-29 14:17:19]
>>6596 匿名さん

なるほど。
単純に建物の高さを地上階数で割ってみたところ、オリゾン、ガレリア、次にここ、という感じでした。
ほぼ差は無いので周辺並ということですね。建築費の高騰を考えると頑張っていると言えそうです。
6600: 匿名さん 
[2017-05-29 14:17:28]
>>6597
二期も何もまだ一期すら始まってないんだけどw
6601: 匿名さん 
[2017-05-29 14:24:17]
>>6597 マンション検討中さん

2期は9月予定とのこと。
個人的には、大幅値上げというのはないんじゃないかなと思っていますが、スミフなので、どうなんでしょうね。
6602: 匿名さん 
[2017-05-29 14:29:45]
>>6599 匿名さん
10mm差とかのレベルなのにそんな単純なわけないでしょ。一般的なタワマンは3200~3300mmだよ。住友だと、ドゥトゥール3180mm,シティタワー武蔵小杉3300mm。
6603: 匿名さん 
[2017-05-29 15:24:50]
単純に割ると
Dt 177.3/51=3.48
小杉 185/52=3.55
ここ114.3/32=3.57
まあこれ以上はどこかにしわ寄せがいく、屋上やB1-2Fの吹き抜け等で多少の調節があると考えても
大体の傾向は合ってると思うが。
6604: マンション検討中さん 
[2017-05-29 15:26:58]
>6601

ありがとうございます!9月ですね・・・ダメ元でウォッチし続けます!!(^^)


6605: 匿名さん 
[2017-05-29 16:05:28]
6604さん
横からすみません。私見ですし、自分の首を絞めるような感じですが、特に人気のマンションは営業との関係が重要です。
本当に買いたいのであれば、まずはMR行く→熱意見せる&→ローン通す→要望書買ってもいい部屋やパンダ部屋に出す→断られたり落ちたりしたら1期〇次に滑り込ませてもらうようにお願いする だと思います。
私なら7月末には決めたいですね。今からでも。

6606: マンコミファンさん 
[2017-05-29 16:50:53]
>>6605
7月末だと1機1次には間に合いませんよ。
あとローン審査の前にどの部屋にするかでしょうね。
パンダ部屋や倍率5倍の人が既に要望書提出している部屋は断られる可能性大です。
熱意と言っても1月から通っていない時点で、営業からしたら人気があるから熱意が出たと判断されますから。

今から当たりもしない抽選に入れるためにローン審査などで仕事増やすよりも、
1期2次以降に回されるのでは?
まだ少し空きはあるようなので、その中なら選べると思います。
6607: 匿名さん 
[2017-05-29 16:57:34]
>6607
一期2次以降のつもりで書いてますが。だから〇次と書いてますし(一期一次とはあまり言わないですよね)、だから7月末辺り以降なんですけど。
6608: マンション検討中さん 
[2017-05-29 17:32:10]
晴海が500万も値下げして来たらしいぞ!パンダ部屋を。
ここも下がることある?
6609: マンコミファンさん 
[2017-05-29 18:02:19]
来客用20台、管理用14台の駐車場って多くないですか?
というか管理用ってなんだ??
あと有明で、しかもマンション内の駐車場で3万は高すぎー。
銀座でも3万円台あるのに。
6610: 匿名さん 
[2017-05-29 18:05:40]
日本橋に住んでた時の駐車場代は安くても5万5千円だったけどな。

3万なら安い方では?
6611: マンコミファンさん 
[2017-05-29 18:15:47]
>>6610
それって機械式でした?マンション内の?
日本橋は知りませんが、銀座も平置きは6万~10万とかしますが、機械式だと3万後半もあります。
個人だと情報入らないのかもしれませんね。
土地の所有者を考えればマンション内は相場より安くしないとさ。
と言いながら経費にしてしまうのだけど。
6612: 匿名 
[2017-05-29 18:37:25]
>>6609 マンコミファンさん
マーレ在住ですが、ハイルーフ、普通車で駐車場代2万切ってますので、ここは高いですね。
車は必須なので、諦めてここを買うつもりですが。
6613: 評判気になるさん 
[2017-05-29 19:07:06]
>>6612 匿名さん

マーレは駐車場が余っててそのせいで管理費がペイできないのか、
外に貸し出すという話も出てますよね。
なのであの価格帯は適正ではない、もしくはメンテ費が高過ぎなのではと思います。
それにしてもですよね?
土地は住民のものなのですから、2万ちょい位でいいのではと思います。
6614: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-29 19:17:10]
中央区の話が出てますが、ここは江東区
平置きで三万でも高いですよ

6615: 匿名さん 
[2017-05-29 19:20:11]
ここ買う人って勤務地どこの人ですか?
りんかい線沿い以外の人は乗り換えあるし不便じゃないですか?
6616: 匿名さん 
[2017-05-29 19:29:59]
>>6611 マンコミファンさん
日本橋浜町の機械式でした。5万5千円は最安値でしたよ。
6617: 匿名さん 
[2017-05-29 19:31:23]
>>6615 匿名さん
我が家は私が大手町で、嫁が六本木です。
不便と言えば不便だけど、通勤が楽だと言えば、超快適ではあるね。
6618: 匿名さん 
[2017-05-29 19:35:00]
>>6617 匿名さん
2回くらい乗り換えですよね?超快適ですか?
私は勤務地が永田町なので、有楽町線で検討しているのですが、ここは通勤考えたとき現実的なのかと、、
6619: ご近所さん 
[2017-05-29 19:58:40]
>>6618 匿名さん

満員という概念から自由になる。
たまに、出先で満員電車に遭遇すると、有明の絶対的価値を実感する。
6620: 匿名さん 
[2017-05-29 20:03:00]
>>6619
湾岸エリアは新木場がターミナル駅ではないから、りんかい線も有楽町線もどちらも空いてますね
6621: 匿名さん 
[2017-05-29 20:17:21]
>>6618 匿名さん
満員電車に揉みくちゃにされず、ゆったり通勤したいなら有明。
6622: 匿名さん 
[2017-05-29 20:46:08]
こんな僻地に必死にならなくても少し待てば晴海の選手村が大量に出てくるんだし、抽選に外れても別にいいじゃん。
ショッピングセンターなんかどうせ大したことないよ。

6623: 匿名さん 
[2017-05-29 20:50:28]
有明が空いているというのは、りんかい線のことですよね?ゆりかもめは遠回り過ぎるし。りんかい線にしても、時間かかるし、本数少なくないですか?
6624: 匿名さん 
[2017-05-29 21:09:30]
>>6612,6613
マーレはどの程度駐車場の空きがあるのだろうか?
マーレは駐車場が840台/1085戸 設置率77.4%
ここは730台/1539戸 設置率 47.4%
マーレが300台余っていたとしても利用率が540台/1085戸で49.7%で
ここの設置率より高い。
駐車場が抽選になるのが心配です。
駐車場を確保できないマンションに住みたくありません。

6625: マンコミュファンさん 
[2017-05-29 21:43:40]
>>6624 匿名さん
そんなに余ってないだろ。
50パー近くあれば1台は確保できるのでは?
2台目は厳しそうだけど。
6626: 匿名さん 
[2017-05-29 21:52:13]
駐車場は現状抽選なしらしいですよ。
6627: 通りがかりさん 
[2017-05-29 21:55:55]
>>6622 匿名さん
選手村の方が僻地だよ?
6628: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-29 21:56:59]
>>6618 匿名さん
乗り換え無理とか大変ですね。
家も会社も電車で選ぶのですね。
6629: 通りがかりさん 
[2017-05-29 21:58:03]
>>6626 匿名さん
現状って1期なのですから当然では?
6630: 匿名さん 
[2017-05-29 22:05:23]
>>6623 匿名さん

メトロ重視でこのあたりなら豊洲か辰巳がいいんじゃないですか?
6631: マンション検討中さん 
[2017-05-29 22:16:28]
駐車場三万円台という話が出てますが、修繕積立金や維持管理費の方も大きめの部屋だと三万円台後半らしいですね。
合わせて毎月七万円近くローン以外にかかることに。意向書提出済みですが、なんだか買う気が失せてくるのは私だけでしょうか?
6632: マンション検討中さん 
[2017-05-29 22:25:11]
大した共用施設も無いのに、管理費と修繕積立費は周りの豪華施設があるタワマンとほぼ変わらないと何か魅力ないよね。
6633: 匿名さん 
[2017-05-29 22:29:05]
A棟32階とB棟33階で差がありますが、高さは一緒ですか?
6634: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-29 22:32:27]
>>6632 マンション検討中さん
それ思う
どこの管理にそんなに金を使うのか不明だし
商業施設のガードマンの人件費も払うのかって感じ
6635: 名無しさん 
[2017-05-29 22:43:14]
>>6634 検討板ユーザーさん

駐車場の料金が高いのは、他のマンションと違い将来の機械式駐車場の修繕を修繕積み立て金から出さないとか何とか言ってました。

でも高いけど。管理費は正確な数字が出ないと営業さんも困ってました。
何だかちゃんと準備してから売ればと思います…
6636: マンション掲示板さん 
[2017-05-29 23:06:27]
>>6635 名無しさん
そこは晴海に標準合わせたから仕方ないですね。
半年から1年は売るのが早いです。
6637: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-29 23:07:13]
>>6630 匿名さん
ならそこにしなされ。
6638: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-29 23:09:07]
>>6631 マンション検討中さん
5万ならOKですか?
たった2万でやめちゃいます?
6639: 匿名さん 
[2017-05-29 23:16:59]
>>6637 検討板ユーザーさん

全く読まずに脊髄反射で書いてません?
ちゃんと文が読めない人ここ多過ぎじゃないですかね。。
6640: マンション検討中さん 
[2017-05-29 23:20:23]
>>6638 検討板ユーザーさん
当初の営業では、管理費安くなりますよとうたっていたのはご存知?
共用設備も特にないからと。それがいつの間にか周辺中古以上の設定に。
私はシャトルバスも不要だと考えています。どのルートにせよ、使う人使わない人が出てくるわけだし、それをすべての住人が負担するのは理不尽かと。その分管理費安くすべきかと。
6641: マンション検討中さん 
[2017-05-29 23:22:11]
>>6639 匿名さん
アホにはスルーですよ。
6642: 匿名さん 
[2017-05-29 23:26:48]
>>6640 マンション検討中さん

シャトルバスは出さないと"いけない"ものだと聞きました。計画でそのようになっているからだと。
6643: 匿名さん 
[2017-05-29 23:28:27]
>>6639 匿名さん
どこがですか?
豊洲か辰巳がいいんでしょ?
そこにしなよの何がおかしいの?

6644: 名無しさん 
[2017-05-30 00:17:40]
>>6642 匿名さん

私も環境アセスメントで運行しないと駄目だと説明受けましたよ。あとから住戸で廃止に出来るものなんですか?
6645: 匿名さん 
[2017-05-30 01:01:50]
>>6644 名無しさん

環境アセスメントのために、環境に悪いバスを走らすとは如何に❔
ゆりかもめも、都営バスもあるのだからおかしな営業だな。
6646: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-30 06:44:04]
>>6645 匿名さん
車やタクシーよりはってことでしょ。
6647: 匿名さん 
[2017-05-30 06:46:18]
商業施設のシャトルバスも兼ねてるのではないのか?
6648: 匿名さん 
[2017-05-30 07:00:51]
兼ねた方が良いかもね。
6649: 匿名さん 
[2017-05-30 07:11:29]
>>6647 匿名さん

運行費用の多くを商業施設が負担するならウェルカムですね!
駅近なのにバスとか意味がないので
6650: 匿名さん 
[2017-05-30 08:14:24]
国際展示場とここのホテル、商業施設、マンションから銀座方面に向かえば皆幸せではないか?

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