シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[65201: 匿名さん]

>>65200 マンション検討中さん

高速はさらに左ですよ。
これは合流するための脇道。

[65202: 匿名さん]

>>65197 マンション検討中さん

ほんとはピンポイントもへったくれもないんですよね。
前提として、ピンポイントで大気汚染なんて無いんですから。
他だって区に１つ２つしか測定ポイントないんですから、そんな都合の良いデータなんてあるわけない。
でも統計データなんてこんなもんなんですから、これで判断すれば良い話。
結局は、結論ありきのトークしかできないから論破されるのは当たり前ですね。
やっぱりバカなんです。

[65203: 有明生活]

夜風景

[65204: 匿名さん]

屁理屈のポジ だろうな。

[65205: 匿名さん]

>>65204 匿名さん

お、またギャフン、って聞こえてきたぞ 笑

[65206: 匿名さん]

>>65196 有明生活さん

ああ、大型トラックが数珠つなぎだ…

[65207: 名無しさん]

ご参考までに、あまり遠くには拡散しないPM2．5の現在の様子を貼っておきますー
これが現実ですー

[65208: 匿名さん]

>>65207 名無しさん

工場が発生源なんですね。
高速道路の影響は無さそうですね。

[65209: 検討中]

車の排ガスの有害物質規制は日本はかなり厳しくやってる。これから更にEV車が増えてくるので、身体への負担は気にしなくても良いレベル。排ガスの匂いや気分が悪くなったりというのは人それぞれあると思うけど

[65210: 匿名さん]

確かなこと

空気の良い場所を求めてポツンと一軒家に移住する人はいるが

空気の良い場所を求めて高速沿いに移住する人はいない

いくらデータがキレイと言ってもそれが事実

[65211: 匿名さん]

>>65210 匿名さん

ですね。事実ですね。
でも、都内限定でなるべく空気の良いところを求めたら、
湾岸を選ぶ人はいそうですね。

このトーク、いい加減、バカみたいだからやめませんか？

[65212: 匿名さん]

×　湾岸を選ぶ人
〇　高速沿い以外の湾岸を選ぶ人

[65213: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

大丈夫か？

論破されて悔しさ滲み出てるぞ。

[65214: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

もう、測定行っちゃいましょうよ。
リアルタイムのデータでは、空気がキレイってことになってるんですから。

今日もネチネチやりますか？

[65215: 匿名さん]

論破はされてないな。

[65216: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

お。
昨日のバカみたいなトーク、今日もやるんですか！？

結論ありきの無理ネガさんは、口ベタみたいなんでお手伝いします！！

きちんと勉強してきた人たちを印象操作するのは難しいですねー。
頑張りましょー

[65217: 匿名さん]

>>65215 匿名さん

良いですねー。
じゃあ、測定行っちゃいましょうよ。
おヒマそうだから、ちゃんとデータで言い負かしますか！

[65218: マンション掲示板さん]

>>65210 匿名さん
全く意味ない。
空気が綺麗だからここを選んでるとでも？
デメリットを許容するかという話では？
そのポツンと一軒家は駅徒歩何分なんです？笑

[65219: 匿名さん]

>>65215 匿名さん

昨日眠れた？
だいぶ悔しそうだが、、

[65220: マンション掲示板さん]

ほんと朝からまた昨日の1人ぼっち無理ポジ君が連投しまくってるなー
しかも昨日と同じ意味不明な論拠で。笑
また今日も高速沿いは空気綺麗って何のデータも無しに叫んで荒らしちゃうの？笑

[65221: 匿名さん]

>>65212 匿名さん

どうします？
このマンションの付近で測定して、大気汚染がなかったら？

まあ、数値上昇するまで粘りますか！
でも、都内全域で高かったら、高速道路脇だから！とは、
言えなくなっちゃいますね。
どうします？

[65222: 匿名さん]

>>65220 マンション掲示板さん

大丈夫か？ 卑屈になってないか？

[65223: マンション掲示板さん]

>>65219 匿名さん
そして一体どれだけの人に立ち向かっていくつもりなんだい君は。笑

[65224: 匿名さん]

また朝から荒れてるなー
しかも見る限り昨日と同じ人が連続で書き込んでるね
なんのデータもないんだからもう黙ればいいのに

[65225: 匿名さん]

>>65220 マンション掲示板さん

ですね。
意味不明ですね。
厳密なピンポイントデータじゃないですもんね。
ちゃんとエントランス前のデータ見せろ！って感じですよね。
でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑
大人の皆さんは、昨日のデータで察したみたいですよ？
もう、自分たちでやるしかなくないっすか？

俺らの、データが出てこないから汚れてるんだ！っていう理論も、
だいぶバカにされているみたいですが大丈夫ですか？
測定行きませんか！？

[65226: 匿名さん]

とりあえず昨日のどうぞ

[65227: 匿名さん]

>>65226 匿名さん
すみませんがもう黙っていただけますか。

[65228: 匿名さん]

>>65226 匿名さん
下の文章違うよ。

でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑

正しくは
でも、それ騒いでいるの、私だけじゃないですか？笑笑
だよ。

昨日からあなただけなんですよ。
1人だけ高速沿いの空気は綺麗だって叫び回っているのは。
そして何人もの人に指摘されているでしょ。

[65229: マンション掲示板さん]

>>65226 匿名さん
暇そうだから早く測定行ってきてくれ笑

[65230: 匿名さん]

>>65228 匿名さん

違くないですか？
誰も言ってないですよ？

データがそう言っているだけですよ。
もうやめましょうよ。
バカっぽいので。

[65231: 匿名さん]

>>65230 匿名さん
そのお得意のデータが語ってるって、ここの高速沿いのデータ早く提示してください。

[65232: 匿名さん]

高速沿いがキレイなんて誰も言ってないし、思ってないよ。
言うほど悪くないとか、かなり悪いのを想像してたから思ったより良いねってことかと。

[65233: 検討中]

>>65232 匿名さん

まさにこれ

[65234: 匿名さん]

>>65232 匿名さん
きれいきれい叫んでる人が1人いらっしゃいますよー

[65235: 匿名さん]

>>65234 匿名さん

どこにいます？
データがそう言っているだけに思えますが。

それより人任せにしないで
俺らも測定しに行きましょうよ。
みんなに笑われてますよ。

[65236: マンション掲示板さん]

>>65235 匿名さん
何人もの人に言われてますが、高速沿いのデータ早く提示しなよ
都合の悪いことには返さないんだろうけどね

笑われてるのはあなた1人なんだよ

[65237: 検討中]

マンション前の道路で測定オフ会したらいいと思うよ

[65238: 匿名さん]

>>65237 検討中さん
どうしましょう。
そしたら綺麗な空気って皆さんにバレちゃいますね。

[65239: 匿名さん]

>>65238 匿名さん
ほんとに救いようのないバカが1人ではしゃいでるな笑
そんなに高速沿いは綺麗綺麗言うなら早く測定行っておいで！笑

[65240: マンション掲示板さん]

まだ1人ぼっちの空気綺麗坊やいるのか。
しかも相変わらず感情的に意味不明なこと言い続けてるね。
こんな住民がいるマンションって、、

[65241: 匿名さん]

>>65239 匿名さん

さすが！おっしゃる通り！

でもたぶん逆なんだと思いますよ。
俺らが行ってこんなに汚れてるって提示しないと、
俺ら嘘ついていることになりませんか？
自分たちで測定して、嘘つきじゃねーぞって、
突きつけてやりましょうよ。

データはどう見たって、大気汚染なんて微塵もなさそうですからね。

ちなみに、イメージだけで語ってないですよね、俺ら、、、ウソつきになっちゃう、、、

[65242: マンション掲示板さん]

今あるデータだと、有明は他と比較して割と空気がきれいだけど、マンションピンポイントだとよくわからないというのが正しい理解でしょ。
これ以上データがないのだから、今は上記結論でおしまい。

ポジはこの結論でもう良いはず。ネガが高速脇が汚いと主張したいのであれば、ピンポイントのデータを持ってくるしかないね。

[65243: 匿名さん]

>>65242 マンション掲示板さん

その通りです。
加えて言えば、この程度の範囲でピンポイントで大気汚染なんてないです。
空気は流れますから。留まりませんから。
きちんと教育受けた大人はみんな賛同してくれる話です。

[65244: マンション検討中さん]

高速道路沿いとそれ以外の場所ごとで汚染物質を測ったデータのようですよ。https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値が高いようです。

[65245: マンション検討中さん]

ここってそもそも
ベランダ干しってokなんですか？？

[65246: マンコミュファンさん]

この掲示板の恐らく住人ひどいな。
高速道路脇のこのマンションは空気が汚くないなどと検討者に思わせようとしているのか。。
さすがにやり過ぎですよ。

[65247: 匿名さん]

>>65244 マンション検討中さん

1987年、、、、、

これは、32年前はそうだったけど、
もう解消されたよ！今はとてもキレイ！というデータですか？

当時の有明は、国営のゴルフ場ですかね？ もっと後ですかね？

[65248: 匿名さん]

幹線道路沿いのリスクについて取りまとめですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

最初のURLの68ページあたりに幹線道路の距離と呼吸器疾患との相関関係の図があります。

[65249: 匿名さん]

>>65247 匿名さん
湾岸道路を走る車は最新のエコカーばかりで昔のトラック等は一切走ってないのなら、昔のデータは参考になりませんね。
湾岸道路がトラック等昔の車走ってないならね。

[65250: 匿名さん]

さすがにここの空気がきれいと言うのは無理があるな。

[65251: マンション検討中さん]

>>65247 匿名さん
規制で全体的に数値は落ちるのかもしれないけど、この高速道路沿いの方が汚染物質数値高くて遠いほど低いという関係は明らかに変わらないでしょう。

[65252: 検討板ユーザーさん]

どう考えても高速道路に近ければ近いほど排気ガスとかタイヤ粉塵の影響はあるよ。
それをあたかも無いように書き込むのは良くないと思います。

[65253: 匿名さん]

有明ってなんか見たことない気持ち悪い虫がたくさんいるしゴキブリが多くて困ってます。

[65254: 匿名さん]

>>65246 マンコミュファンさん

検討者をバカにするのはやめましょうよ。
みなさん、この価格の物件が買える方々なのできちんとわかっていますよ。
都内との大気汚染の比較データもきちんと読み解けますし、
30年前のデータをどう判断するかもそれぞれで心得ています。
あとはみなさん現地で判断されることでしょう。
ですので、検討者をバカにするのは本当にやめてください。

[65255: マンション掲示板さん]

確かに参考になるボタンが、高速道路脇は空気綺麗無理ポジくんには付いてないから、みんな分かってますね。
検討者に誤った情報と認識を与えるような投稿は極めて悪質で良くないですよ。

[65256: マンコミュファンさん]

>>65254 匿名さん
じゃああの1人でこのマンション位置と違うデータ載せて、あたかもここの湾岸高速道路沿いマンションの空気も汚れてないと言っている人早く黙らせないとね。
民度が知れてしまうよ。

[65257: 匿名さん]

たまに遊びに行くにはいいけどあんな交通量の多い道路のところにわざわざ住みたくない

[65258: 匿名さん]

>>65253 匿名さん

昔、テニスの森に行ってた頃、更衣室建物前にゴキブリは沢山みましたね。

ここも飲食店があるから、そのゴキブリが来るかも知れませんね。

[65259: 匿名さん]

笑笑。

ネガ発狂してますな。

[65260: 匿名さん]

>>65257 匿名さん

普段は、どこであそんでるの？

[65261: マンション検討中さん]

麻布十番に住んでますが十番だってゴキブリなんて沢山いるし飲食店が多いので時々ネズミも見かけます。どこにだって現れるんですよ。

[65262: 匿名さん]

>>65255 マンション掲示板さん

参考になるボタン押しときました！！
4つもありますよ、さすがですね。
そろそろ測定しに行っちゃいますか？

[65263: 匿名さん]

>>65261 マンション検討中さん

感覚的には有明は少ないほうですけどね。
やっぱり飲食店に引っ張られるイメージですけどね。
すみません、データを見たわけではないのでわかりません。

[65264: 匿名さん]

セミは多いですね。
テニスの森で孵化が見られるようですね。
工事しちゃって今はどうかわかりませんが。

[65265: 匿名さん]

どこも同じでしょと言うのがお決まりの反論。

[65266: 匿名さん]

>>65257 匿名さん

あなたやっぱり、お仕事でこの掲示板張り付いてます？
このマンションを売りたくない。
印象操作で、ひとりでも検討者が減ればいい。
そんなところですか？
売れないことに、あなたのメリットがある、とか。
検討者の足引っ張るばかりで、どう考えても検討してないですよね。

[65267: 匿名さん]

国際展示場駅とかゴミ箱だらけだからゴキブリ多いんじゃない？

[65268: マンコミュファンさん]

本当に、恐らくここの住人低脳且つ検討者に誤認させようとしていて悪質だな。
高速道路脇は空気が綺麗ですよって叫び回るこんな奴がいるっていう時点で、民度が知れるね。

[65269: 匿名さん]

>>65266 匿名さん
被害妄想が半端ないですね！

[65270: マンション掲示板さん]

>>65268 マンコミュファンさん
そうなんだよね。
きっと住人も見てるだろうに、誤った情報を拡散しようとしている輩を止めないもんね。
その程度の人たちってことだね。

[65271: 匿名さん]

>>65268 マンコミュファンさん

そんな人、いました？

[65272: 匿名さん]

>>65270 マンション掲示板さん

これって、誤った情報なんですか？
きちんとした測定データに思えますが。

[65273: 匿名さん]

ネガ発狂！
参考になる、めっちゃ多い！！

[65274: 住民板ユーザーさん1]

>>65272 匿名さん
もうやめましょう。
確かにそのデータはここのマンションのデータではないです。
営業の方も高速道路脇は空気の質があるので、気になる方には北側を勧めていましたし。
高速道路脇の立地の事実は変えられないので、日照が良いというメリットもありますが、そこばかりをデメリットに捉えるネガはスルーしてください。
荒れている掲示板になってしまいます。

[65275: 匿名さん]

>>65274 住民板ユーザーさん1さん

参考データとして各自が判断すれば良いこと。
その通りだと思います。
別に誤ったデータだとは思わないし、自分が検討しているエリアの大気汚染がわかるのは単純に有難いことですが。
もちろん、広く捉えていますよ。
ピンポイントではないことは承知しております。笑

[65276: 匿名さん]

測定ポイントは、辰巳と台場の二ヶ所しかないわけで。
全く参考にならないという人がいてもいいし、
湾岸エリアの大気汚染状況として、ざっくり捉えてもいい。
私は後者の資料として、すごく有難いです。
だいぶ安心しました。

[65277: マンション検討中さん]

>>65275 匿名さん
住む場所が幹線道路の近くになればなるほど健康リスクが高まるという記事が貼られてましたが、それに対してはどう思いますか？

[65278: 匿名さん]

>>65275 匿名さん
高速道路脇の空気が綺麗とは言えないと認めたんだね。
普通に考えたら排気ガスは車から発されるわけで、その車がたくさん通る場所に近いほどその影響を受けるという考えに至ると思うけど。
そこが理解できないのかな？

[65279: 匿名さん]

幹線道路の近くに住むことによる健康リスクはこれですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65280: 匿名さん]

たぶん排気ガスは海風で内陸に飛ばされてるんだろうね。
それでも幹線道路脇は嫌だというのが人間の心理。気にならない人や妥協できる人が住めばいいのでは。ただし家族のことも考慮すべきだとは思う。

[65281: 匿名さん]

申し訳ございません、有明に住まう者として認めます
ほかの否定する方々も、同じ良識ある住民として理解を求めます

[65282: 匿名さん]

>>65277 マンション検討中さん

あくまで個人的な見解ですが、正直、私はそこまで気にしていません。
高速道路沿いと言っても、地図上では真横に位置しますが、実際にはそれなりの余裕もあって、真横を走っているわけではありませんし、
何回か現地に足を運んでいますが、ゾーニングもしっかりしていて住環境としては非常に落ち着いて暮らせる好印象です。
健康リスクは、、どうなんでしょうね。
働いていますのでずっと部屋にいるわけではありませんし、東京で暮らしていれば、皆さん似たり寄ったりのリスクなのではないでしょうか。
渋谷、新宿、六本木の大気のイメージよりは、だいぶクリーンに思いますが違いますかね。

こんなところで。筆足らずですみません。

[65283: 匿名さん]

>>65282 匿名さん

すみません、補足をすると、
私は、百聞は一見にしかずで、現場を知りたいタイプなので仕事帰りや休日に結構この辺りをぐるぐるしています。笑
そうしたこともあって、あまり気にしてないのかもしれません。
不安に思うみなさんも、行かれたら良いと思います。
みなさんの良いマンションライフを祈念しております。

[65284: マンション検討中]

ここであーだこーだやるより有明空気測定隊でも結成しなさい。

[65285: 匿名さん]

有明塩害大丈夫ですかね？

[65286: 匿名さん]

たしかに、現地行くと大気汚染よりもホテルとか、商業施設にワクワクしてしまう感じ。
大気のことはあまり考えないかな。
まあ、気になってないというのは、その程度のことなんでしょう。

[65287: マンション検討中さん]

>>65282 匿名さん

ひさびさにマトモな人が現れましたね。
どんなマンションでも自分の目で見て決めることが大切です。

[65288: 匿名さん]

>>65285 匿名さん

あったら他のマンションで騒いでますよ。

[65289: マンション検討中]

東京湾は海から風が吹かないので塩害の心配はないです。

[65290: 匿名さん]

>>65287 マンション検討中さん

信号渡らずに小学校行けるのは良いですよね。

[65291: 匿名さん]

>>65290 匿名さん

やはり一番近い357沿いの道が通学路になりますかね？

[65292: 匿名さん]

>>65289
そんな事はない 笑

[65293: マンコミュファンさん]

みんな沢山スレ進めてくれてありがとう。
ネガでもなんでも書けば書くほど注目されますので、どんどん書いてください！

[65294: 匿名さん]

自分は高速沿い、排気ガスより騒音が気になるな。
春や秋の気持ちいい季節、窓開けてすごしたいからね。

[65295: 匿名さん]

こども園の園庭？

[65296: 匿名さん]

強い子に育ちそうだ

[65297: マンション掲示板さん]

うちはペットいるので最初から開ける気ないし南側にしようと思ってる。断熱的には二重サッシのほうが良いし。

[65298: 匿名さん]

>>65295 匿名さん
区営の公園

[65299: 匿名さん]

窓開けたい派の人は、北側にしないとですね。
ただ北向きも、商業施設からの音がどれくらいになるか心配。

[65300: 匿名さん]

>>65294 匿名さん

湾岸道路向きはテレビ観たり音楽聴くなら窓閉めないと無理