シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[65101: マンション掲示板さん]

>>65098 匿名さん
落ち着きなよw
今日ずっと必死になりっ放しだよ。

[65102: 匿名さん]

>>65099俺は道路脇が綺麗とは一言も言ってないよ。
排ガスを感じる人もいるし、すすで汚れるのかもね。でも資産維持率はあるから何も心配してないよ

[65103: 匿名さん]

>65101
もうちょっと長文で返してくれないと、やる気が感じられないやり直し

[65104: マンション検討中さん]

タワーズ台場とかベランダの構造とか全然違うけどな。
シティータワー豊洲やタワーズ台場のように
ベランダを極小化すれば影響も少なくてすんだのに。

[65105: 匿名さん]

結局エビデンスもなく、ネガってるだけなんだよな?
港区がどうたらとか
ネガさんこわいこわい

[65106: 匿名さん]

>>65100 匿名さん
極端な話、君は車の排気口から空気吸うのと車の無い無人島で空気吸うのどちらが排気ガス多く吸うと思う？
間違いなく前者じゃないかな？
その理由は距離でしょ。

これくらい極端な話しないと分からないと思ってさ。笑

[65107: マンション検討中さん]

大量の大型車両が目の前を通過する事実以外に何を証明する必要があるのだろうか？
空気が汚いかどうかは主観だからエビデンスという事自体がナンセンスでは。

[65108: 匿名さん]

>>65098 匿名さん
65095だけど港区>江東区って書いたの俺じゃないんだ…。
俺が書いたのは君が何度もエビデンス！って書いてあったから、それはこの掲示板の趣旨と少し違うのではないかと思って書き込みしたんだけどね。

[65109: 匿名さん]

あれやな。お互い様だけど、ポジも一人だけじゃないし、同じ考えなわけじゃないんだよ。
俺はこのマンションの空気が綺麗とは思ってないし。資産維持率の話しかしてない

[65110: マンコミュファンさん]

まだ空気きれい無理ポジくん頑張ってるのw
すごいねーww

[65111: 匿名さん]

結局、空気が綺麗だなんて、誰も言ってなくて、
データがそれを証明しちゃってるだけなんだよね。

いい加減にしてほしいよね。

正確そうなデータだから、都内でも有数の空気の綺麗な土地とか証明されても、
こっちは発狂しちゃうよね。

よし、みんなで空気が汚れてる証拠あつめるか！！

なかなか手強いデータだから、きちんと論破できるもの用意しないと。

[65112: マンション検討中]

まあまあ、空気の良し悪しよりローン返すのが先でしょ。正社員募集してます。

https://g.co/kgs/TvVXQz

[65113: 匿名さん]

>>65110 マンコミュファンさん

だから、空気綺麗なんて誰も言ってないよ。
データが証明しちゃってるだけ。

[65114: 匿名さん]

空気が綺麗か汚いかは明確な基準が無いから主観になるね。
ただ高速道路脇とそうじゃない場所とで比べたら、それは高速道路脇の方が汚いのは事実。
排気ガスも恐らく人体にも悪影響はあるけど、程度は個人差がある。

以上でこの話終わりにしませんか？

[65115: 匿名さん]

>>65113 匿名さん
どのデータですか？
まさかまだ高速道路脇じゃない別の場所のデータ出す訳じゃないですよね？笑

[65116: 匿名さん]

一人の異端者が現れたことで、ポジとネガが一体となるムネアツなこの状況、掲示板にもまだまだ可能性がありますね。

[65117: マンション掲示板さん]

>>65113 匿名さん
あなたの頼みの台場データも50超えちゃってますよ。

[65118: 匿名さん]

>>65113 匿名さん
ちなみに異端者はキミね

[65119: 匿名さん]

>>65115 匿名さん

なかなかしつこいよね、
このデータだとまるで有明の空気が綺麗なようにしか見えないからみんなそう思ってしまうよね。

正確に測定されているみたいだから、なかなか論破は難しい。

もう、測定行きましょうよ。
これだとマンションの空気が綺麗なようにしかみえないからさ。

[65120: 匿名さん]

>>65112 マンション検討中さん

求人情報みました！プロジェクトメンバー約40 名のほとんどが中途入社とのことで、スミフプロパーがいない社運を賭けたプロジェクト！
つまりプロパーで社員は出来ないと判断したスミフは賢明な判断かと。

[65121: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん
やっぱり笑
ここでこの数値なら高速道路脇はもっと上がるでしょう。
もちろん風向きにもよるけどね。

[65122: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん

ほんとだwwww

他はもっと、、、、高い、、

[65123: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん

むりねがwwww

すぐバレる仕込みやめろwwwww
ダサすぎ！！！！

[65124: 匿名さん]

>>65122 匿名さん
高いところもあるね。
んで君が綺麗だと豪語する高速道路脇のデータはどこー？

[65125: 匿名さん]

>>65123 匿名さん
2連続投稿お疲れ様。
あなたの方がどう考えても無理矢理な話だよ。

[65126: 匿名さん]

>>65094
ちなみに幹線道路沿いのリスクはここにも記載あるよー

[65127: 匿名さん]

>>65124 匿名さん

だから、測定しに行っちゃいましょうよ。
このデータだと、みんな有明の空気が綺麗だと思っちゃいますから。

まさか！
凸電すれば、行政が計測してデータ出してくれるとか？？
さすがですねー、そんなデータあるんですか？
自分で計測したほうが早くないですか？

[65128: 匿名さん]

>>65126 匿名さん

お、さすが！
でもこんなわけわかんないデータだと、みんな、リアルタイムの測定データ信じちゃいますよね。

なかなか手強いですな。

[65129: 匿名さん]

>>65128 匿名さん
はい。
再度読み込んで反論があるなら根拠に基づいてどうぞ。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65130: 匿名さん]

今は高めに出ているようですが
朝あがってたのこのデータ見せられちゃうと、なかなか論破は難しいですよねー。

どうしますか！
うちらで計測して、ギャフンと言わせましょうよ！！

せっかく空気が汚れてるって、刷り込めそうだったのに！！
このデータみたら、みんな空気が綺麗だと思っても仕方ない！
どうしましょう！！

[65131: マンション検討中さん]

>>65130 匿名さん
あたおか

[65132: 匿名さん]

お、なんかギャフンって、聞こえたなーー

気のせいかな？

[65133: 匿名さん]

台場、辰巳あたりで、有明エリアの目安がわかる。
船橋日の出、真砂自排あたりで高速隣接の目安がわかる。
これで相対的に判断すればいい。

[65134: マンション検討中さん]

>>65132 匿名さん
あたおかー

[65135: 匿名さん]

>>65130 匿名さん
データをそのまま信じる人と、条件の整合性などを疑って自分で調べようとする人がいます。不動産で失敗するのは間違いなく前者です。

[65136: マンコミュファンさん]

無理ポジが過ぎるww
逆にどう返すのか応援したくなっちゃうw

[65137: 匿名さん]

海の影響なのか、やっぱり他の地域と比べると建築物がスカスカで空気が四方八方に逃げていくんでしょうね。
結局は、空気が滞留しちゃうのが大気汚染としては一番良くなくて、逃げ場があればそんなに汚れないということなのではないでしょうか。
この話、もうそろそろ良いのでは？

[65138: マンコミュファンさん]

みんなお盆休み後半で暇なんだね。
ということはネガ達の多くは仕事でやってるわけではないってこと？？
どんだけ暇なんですか。。。

[65139: 匿名さん]

総合的な評価の汚染指数は湾岸の道路沿いは高いですよ。

[65140: 匿名さん]

>>65135 匿名さん

データをそのまま信じるというよりも、なぜこの数値になるのか考えることが楽しくないですか。
数字は素材、材料ですから。
このデータを見るだけだと、有明は晴海の5倍から14倍は空気が綺麗と言えちゃうわけです。
もちろん切り取り方ひとつですからね。
でも言えちゃうのもまた真実ですよね。

[65141: 匿名さん]

車が多く通る湾岸高速脇は間違いなく大気汚染がある。

[65142: 匿名さん]

もう別スレ立ててそっちでやってくれないかな。

[65143: 匿名さん]

>>65139 匿名さん

大丈夫？
また、極端な切り取りしてない？
もうちょっと広げちゃうよん？

[65144: 匿名さん]

>>65139 匿名さん
このデータに対してはどう反論するの？
高速道路脇空気綺麗綺麗くん

[65145: 検討中]

>>65144 匿名さん
べつに高くないじゃん

[65146: マンコミュファンさん]

エビデンスマンどこいった？

[65147: 匿名さん]

>>65143 匿名さん
早く高速道路脇のデータ出してよ
じゃないとそもそも語れないんだから

[65148: 匿名さん]

>>65144 匿名さん

ほれ、どうぞ。

[65149: 匿名さん]

>>65147 匿名さん

お、凸電ですか？
行政に測ってこいと！
気をつけてくださいね！

[65150: 匿名さん]

>>65147 匿名さん
>65133じゃダメなの？

[65151: 匿名さん]

>>65148 匿名さん
だから別の場所のデータ出して何の意味があるんですか？
ここのマンション付近の話してるんですが。

[65152: 匿名さん]

夏の夜は空気が滞留しちやうのかね、、
どこもどっこいだね、
台場は59だから、都内ではちょっとマシかな、

[65153: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
え！
都内で比較するのが一番わかりやすくないですか？
これだとみんな、有明が空気が綺麗ってバレちゃいますね。
もう、他人に頼らないで自分らで行くしかなくないですか？

[65154: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
この状態でマンション付近が赤とか紫表示になるとはまったく思えないなー。

[65155: マンション検討中さん]

個人的には排ガスも気になりますが、騒音レベルが気になります。
室内は二重サッシなどで静かでも外がどうなのか？
外で散歩している時にうるさいと興ざめですし。
有明住民の人達も騒音は覚悟しろと書いてますから…。

[65156: 匿名さん]

>>65154 匿名さん

一般教養のある人はみんなそう思いますよね。
統計って、そういうもんですから。
これは、、マズいですね、、
有明の空気のキレイさがどんどん証明されていきます。
マズいです、、、

[65157: 匿名さん]

>>65153 匿名さん
ほんとにすごい考えしてますね

[65158: 匿名さん]

あれ、諦めちゃいます？

有明の空気がキレイって証明してるのはリアルタイムの観測データだけなんですから、どうにかならないですかね？

このデータだけ見ると、、義務教育受けてきた人たちはみんな、空気がキレイだと信じますよね。
どうしましょう。

受け入れがたいですねえ。

[65159: マンション掲示板さん]

>>65156 匿名さん
あ、、、たおか

[65160: 匿名さん]

>>65158 匿名さん
もう論拠が破綻してて、思考回路の理解に苦しむ笑
逆にそれが狙いかと思ってしまうよね笑

[65161: 匿名さん]

>>65157 匿名さん

普通じゃないですか？
自分の会社の近くとか、実家の近くとか、昔住んでいた地域と比べて、空気がどれくらいキレイなのかを検討して、どの数値なら大丈夫なのかを見ていくのではないですか？
東京で暮らしていた方なら問題なく暮らせそうですが。
あくまでも数値上の問題ですが。

[65162: 検討板ユーザーさん]

このまとめこの後も使われそうですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65163: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

論拠を語っているのはデータですよ。
誰も空気がキレイなんて言ってません。
リアルタイムの測定データが有明の空気がキレイと言ってるだけなんです。
誰も言ってません。

[65164: 匿名さん]

>>65155 マンション検討中さん
騒音は諦めるか慣れるかじゃないですかね。

[65165: 匿名さん]

>>65163 匿名さん
だから他の場所の話をしてどうするんですか？

[65166: マンション掲示板さん]

台風の影響あるから今現在の数値より普段の数値で判断した方がいい

[65167: 匿名さん]

>>65164 匿名さん

空気がキレイなら良いじゃないですかね。
ちょっと、データ見て、ほっとしましたね。
ありがとうございます。

[65168: 匿名さん]

>>65165 匿名さん

なかなか手強いですよね。
これだと有明の空気がキレイと語っているように見えちゃいますから。
もう、自分たちでやるしかなくないですか？
いくら意味ないと言ってもこのデータ出されて終わりですよ。
もう、自分たちで論破するしかないですよ。

[65169: マンション掲示板さん]

>>65162 検討板ユーザーさん
大気が汚れてれば悪影響あるのは当たり前。この物件の周囲の大気が汚れてるのかどうかの話をしてるのでは

[65170: 匿名さん]

>>65168 匿名さん

おっしゃっていた、ベランダススだらけの写真の一枚でもアップできると良いんですけどねー。
ホントに、ホントだったのに、残念ですよね。
嘘つき扱いするなんて、ひどいですよね。

[65172: 匿名さん]

>>65168 匿名さん
あのー。
別の場所のデータを出してどうするの。と聞いているのですが。笑

ここのマンション付近のデータ無いのに何勝手に空気が綺麗とか言っちゃってるんですかー

[65173: 匿名さん]

>>65169 マンション掲示板さん

ですね、あのデータがすべてですよね。
あれだとこのマンション周辺の空気がキレイとしか言ってませんからね。
みんな信じちゃいますよね。
測定いきますかー？どうですかー？

[65174: 匿名さん]

>>65172 匿名さん

有明って書いてありますからね、
みんな、このマンション周辺の空気がキレイとおもいますよね。
俺らがいくら意味ないと言つても、教養ある人なら自分たちで読み解いちゃいますからね。
自分で判断できる人はあのデータで十分なようですから。
手強いですな。

[65176: 匿名さん]

[No.65171～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[65177: マンション検討中]

>>65120 匿名さん
すみふは三井不動産から沢山引き抜けば良いと思うんですけど、難しいかな？

[65178: 匿名さん]

>>65174 匿名さん
はい。
このマンション近くの空気が綺麗と証明するデータは無いと言うことですね。

汚れているということで一件落着！

[65179: 匿名さん]

>>65177 マンション検討中さん

三井不動産から住友不動産に転職する人はいないでしょうね。
中途採用で固めた本プロジェクトメンバー40名はどこから引っ張ってきたのか？！
森ビルとかですかね。

[65180: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

そういう結論にしちゃいます？
俺らがそう言ったところで、
きちんと学校行ってた人たちはあのデータで
有明の空気が都内でもキレイだと信じ込んでますよ。
私はきちんと反論データを用意すべきだと思いますけどどうですか？
さっきのら30年前のデータはみんなに笑われてましたから、次こそちゃんとしなきゃダメですね。
どうします？

[65181: マンション掲示板さん]

>>65178 匿名さん
その結論にしましょう。

話にならない無理ネガ君を相手にしても。

[65182: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

それでいきましょう！！

でもみんな、付いてきてくれますかね？
マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

やっぱり、こっちで提示すべきじゃないですかね？
誰が言ったわけでもなく、みんな、あのデータから有明の空気はキレイと読み解いてますよ。

マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

[65183: 匿名さん]

>>65178 匿名さん
もうそれでいいよ。
おつかれさまでしたー。

[65184: マンション検討中]

汚れているという結論ありきの人なんなの？会社にこんな屁理屈つけて論破してくるような奴と絶対仕事したくないんだけど。

[65185: 匿名さん]

そうかー、
教養ある人はみんな、この画像を見て、勝手にこのマンション周辺の空気がどんなもんか、読み解いてしまうのですね。
都心、副都心と比較してどうなのか、みんな各自でわかってしまうのですね。
こっちで意味ないぞーと言っても無理ネガなんですねー。
勉強になります。

[65186: 検討中]

汚れているというより、自分の住めないこのマンションは汚れていてほしい！が正確だろうね

[65187: 匿名さん]

>>65184 マンション検討中さん

たぶん、商売というか仕事として投稿しているのでしょうね。
自分の利益に関わるから、絶対に汚れていることは譲らないのでしょう。
とにかくこのマンションをけなしたいのですね。

[65188: マンション検討中さん]

ワイ、どっちかというとネガな方だけど、みんな何言いたいのか、もはや理解不能。

[65189: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

それで！！
でも、みんなバカにしてましたけど大丈夫ですか？

[65190: 匿名さん]

みんな北西に住めばええやん

[65191: マンション検討中さん]

みんなで頭の弱いネガいじりしない。笑
ネガも張り付いてないで夏休みの宿題やりなさい。

[65192: マンコミュファンさん]

ポジネガとか一部の連続投稿どうでもいいけど、あの湾岸高速目の前で空気が綺麗だと思う人は本気でいるのだろうか。

[65193: 匿名さん]

>>65192 マンコミュファンさん

まあ、数値では都心ではキレイなエリアだと。
あとは自分が現地に出向いてどう感じるかで良いんですよ。
ここで断定することではない。
あくまでもそれぞれの価値観、感じ方に委ねれば良いんです。

[65194: 匿名さん]

笑。
盛り上がってますね。
商業施設の詳細でも出たのかと。
やっぱりこうして見ると、結論ありきのネガがやっぱりバカなんですね。

[65195: 通りがかりさん]

>>65081 匿名さん
ぐるり公園、私も好きです。
レストラン楽しみです！
https://toyosu.tokyo/gourmet/toyosu-gururi-park-restaurant-open-info/

[65196: 有明生活]

憩いのコリドー沿い

[65197: マンション検討中さん]

まぁ、主観のネガ、（ピンポイントでないにせよ）データのポジですからね。地動説に似てる。
空気測定器はメルカリとかで3000円くらいで手に入るので、いっそ、測りいきませんか?

[65198: マンション検討中さん]

マンションまでの道広いですし、緑あると綺麗でいいですねー

[65199: マンション検討中さん]

殺風景だった有明もだいぶ変わりましたね

[65200: マンション検討中さん]

思ったより道路から距離あるね。みんな騒ぐからもっと近いのかと、、、イメージと違った。