住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 09:07:47
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
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「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

6501: 匿名さん 
[2017-05-27 17:57:18]
有明ガーデンシティタワーズ
6502: 匿名 
[2017-05-27 18:33:29]
目新しい情報が全然出て来ないから、
マンション名予想と、排気ガスのネガの繰り返しだなぁ。
ネタがないなー。
6503: 匿名さん 
[2017-05-27 18:49:22]
ネオシティタワーズ有明ガーデンシティ
6504: 匿名さん 
[2017-05-27 19:11:53]
有明シティハイツ
メゾン有明シティ
ロイヤルガーデン有明。
有明アーバンテラス
6505: 匿名さん 
[2017-05-27 19:47:27]
コーポ有明
6506: マンション検討中さん 
[2017-05-27 19:49:34]
ノーリ有明
6507: 匿名さん 
[2017-05-27 19:57:29]
有明荘
6508: 匿名さん 
[2017-05-27 20:39:30]
社運ベイタワー総力
AKS33
6509: マンション検討中さん 
[2017-05-27 20:43:19]
>>6492 匿名さん
山田くん!座布団一枚持ってきて!
6510: 匿名さん 
[2017-05-27 20:47:23]
晴海は購入者層の属性が良いので、資産価値が保たれると思います。ここは、どうかな〜?

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/8531-8539/
6511: 名無しさん 
[2017-05-27 21:21:48]
>>6496 匿名さん

新築は残念ながら売り手市場ですよ。
大手ですら土地が買えない時代、そもそも新築の供給量が少ないですから…

マイナス金利で企業側に売り急ぐ必要が無いし…ここはスミフにしては良心的な価格設定。
一期の販売個数は、いつものスミフだけど。

1500戸もあって、本当にヤバイ状況なら一期の販売戸数増やすでしょ。
本当にヤバければ一期で、もっと売るはず。

このスレの盛り上がりを見ても、そう考える人が多いからでしょ。
今日、5回目の来場しましたが、相変わらずの盛況ぶり。約束の時間を15分位待たされました。営業担当があまりに申し訳なさそうにしてるので怒らなかったけど…
6512: 匿名さん 
[2017-05-27 21:48:31]
かわいそうになるぐらい営業さん働いてますよね。。
前の客が終わったら休む間もなく次の客という感じです。
もうこれ以上お客はこないで欲しいと言ってました(笑)
それも頷ける盛況ぶりですね。
6513: 匿名 
[2017-05-27 21:49:28]
新しい図面見ると、westの非常用EVの停止階が1階2階と高層階となっていた。非常用時のみ1-32階停止と書いているが、低層~中層のゴミ捨てや業者運搬は住民用のEV使う?あと住民はペットや大きな荷物ある時は非常用使えない?色々問題がありそう。
高層のEVが少ないことが話題になったからこんなことになったと思うがちゃんと運用考えないと後からもめることになりそう。
ちなみにcentralの非常用は全階停止する模様。
6514: マンション検討中さん 
[2017-05-27 22:10:47]
セントラルのEV台数が羨ましいです。
6515: 匿名さん 
[2017-05-27 22:20:38]
人気あるんやな。
6516: 名無しさん 
[2017-05-27 22:33:08]
>>6513
ゴミ運搬エレベーター含めて2台しかないとか。
6517: 匿名さん 
[2017-05-27 23:11:02]
ゴミ収集時は一般的に非常用エレベーターを使用するので、各階止まるんじゃないでしょうか。わざわざ低層エレベーターに乗り換えるのも考えづらいし、そもそもカートが乗らないような。
6518: 匿名さん 
[2017-05-27 23:13:51]
有明タワーズ銀座南
6519: 名無しさん 
[2017-05-27 23:20:09]
ゴミの臭いのするエレベーターをデフォルトで使わないといけないなんてがっかりです。
6520: 匿名さん 
[2017-05-28 00:20:31]
>>6519 名無しさん

うちのタワマンには、各階ごみ捨て場の横にゴミ収集用コンテナ運搬用のエレベーターがあり、清掃の方が収集してくれますが、ここにはないんですかね?

各階ごみ捨て場のあるタワマンには、標準じゃないんですか?
6521: 検討版ユーザーさん 
[2017-05-28 05:06:44]
ここはゴミステーション横の非常用(業者など用)エレベーターがないようですね。
ウエストの非常用エレベーターが高層専用(非常時以外)になっているのは、あとあとトラブルになりそうですね。
入居後、多数決になったら18階以下の方が住民数が多いので、非常用エレベーターを全階で停まるように変えるのは容易な気がします。
すると、高層階の人にとっては、通常エレベータが1機だけになってしまうので、高層検討者は何か今のうちから、打てる手立てがないものでしょうか。。
6522: 名無しさん 
[2017-05-28 08:43:55]
>>6512 匿名さん

だったら戸数増やせば良いのに、予定の部屋しか売らないのがスミフ流。
この後、値上げして何年売り続けるかが楽しみです♪

一期で買えたら高みの見物ですね~
6523: 匿名さん 
[2017-05-28 08:52:23]
確かに、どういゴミ収集オペレーションになるんでしょうね
セントラルは想像付くんですが、他の2棟は分からないです
営業に聞いたらきちんと教えてもらえるのでしょうか?
6524: 検討版ユーザーさん 
[2017-05-28 09:08:49]
>>6523 匿名さん
ゴミ収集オペレーション聞いてみましたよ。まだ、はっきりしない感じでしたが、毎日決まった時間帯、例えば12時から14時とかに、低層高層ともに一つのエレベーターをゴミ収集専用にして、それ以外の時間帯はゴミ収集をしないとか規則を決めると言ってます。。
ただ、そうすると、低層は通常エレベーターでゴミ収集することになり、いずれ論争が起きることは目に見えてますよね。。

6525: 検討者 
[2017-05-28 09:09:45]
そもそも清掃やペットや業者と同じエレベータホールを共有しないといけないのがいまいち。まして住民用に乗り込んでくるのはありえない。
その点centralは別なので心配がない。
6526: 匿名さん 
[2017-05-28 09:17:22]
さすがに通常エレベータで収集はないのでは?非常用のエレベータが管理用となっているのでゴミ収集や荷物の配送は全階止めると思いますけど。
6527: マンション検討中 
[2017-05-28 09:25:08]
これ引っ越しの時どうすんの?荷物運べない気が。
6528: 名無しさん 
[2017-05-28 09:55:44]
引っ越しの時は非常用エレベーターがフル稼働するだろうから、高層階住人は当面の間エレベーター1基ですね。エレベーター調整のために、高層階住居の入居時期がずらされなければ良いですが。
6529: 匿名さん 
[2017-05-28 10:01:31]
>>6526 匿名さん

それをやると高層階のエレベーター不足が深刻になってしまうので、ウェストとイーストの2棟は低層階は通常エレベーターで収集するということでしょう

セントラル棟ならば他のマンションと変わらないので、気になるならセントラル棟を選べば解決ですね。
6530: マンション検討中さん 
[2017-05-28 10:07:13]
もう少し上の階からエレベーターの切り替えすれば良いのに。24階ぐらいから高層階用にして、非常用は各階に停まるようにするとか。
6531: 匿名さん 
[2017-05-28 10:27:05]
ウエスト、イーストは400戸未満のミニタワーやからそれほど心配はないと思うが。
6532: 匿名さん 
[2017-05-28 10:31:22]
今から仕様変更できるんだったらそれが一番ですね。
ゴミ運搬とか荷物の配送を通常用でやっちゃうと劣化早いですよ。
養生必要ですし。
さすがに荷物運搬とゴミは非常用じゃないですか。
6533: マンション検討中さん 
[2017-05-28 10:34:26]
6月の説明会で誰か突っ込んで聞いてほしいな(笑)
6534: マンション検討中さん 
[2017-05-28 10:40:16]
>>6532 匿名さん
ちなみに、営業に聞いたら、非常用EVも通常EVと同じ仕様(業者用の仕様ではない)と言ってました。。
色々???なことがありますね。
6535: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 10:59:40]
一番こわいのは、入居してから、一部住民の起案から多数決で規則を変えられること。
今住んでるタワマンでも、そのような動きがあって、住民を二分する議論がありました。
売ってしまえば、スミフは関係ないので、今から明確な処置をしてほしいですね。
6536: マンション検討中さん 
[2017-05-28 11:03:55]
WEST高層階の住居数を考えると少数になりますから、結局泣き寝入りになるんでしょうね。実質1台ってヒドイ設計ですね。
6537: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 11:05:43]
>>6530 マンション検討中さん
これ、真剣に検討してほしいですね。
でないと、高層階なのに、低層よりエレベーターの数が少ないというおかしな状況になってしまいますね。

6538: マンション検討中さん 
[2017-05-28 11:26:50]
そもそも、エレベーターは何人乗りなんでしょうか?
6539: 匿名さん 
[2017-05-28 11:31:35]
もう後一基、速度も遅くて良いし内装もしょぼくて良いので、ゴミ収集&荷物搬送用のエレベーターをゴミ置き場近くに作ってくれていれば何の問題もなかったのですよね。

まあ、気になるならセントラル棟買えば無問題ですよ。管理費単価も同額で快適に過ごせるので、セントラル棟お勧めです。
6540: 匿名さん 
[2017-05-28 12:26:45]
>>6539 匿名さん
管理費同じで、環境に差があるけど、気に入らないなら買わなきゃいいだろ!

さすが、スミフ理論。
6541: 匿名さん 
[2017-05-28 13:52:27]
>>6538 マンション検討中さん

小さい方は12人
大きい方は24人乗りです
6542: 匿名さん 
[2017-05-28 13:58:01]
また、倍率下げ工作かぁ。
今度はエレベータネタ?
こんなんで騙される人っているの?
6543: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 14:19:10]
>>6541 匿名さん
はい、嘘つきー
6544: 匿名さん 
[2017-05-28 14:22:43]
>>6539 匿名さん

そんなことしたら、儲けが減ってしまうじゃないですか!
6545: 匿名さん 
[2017-05-28 14:32:18]
ほんともう一台非常用EVをどこかに追加できないんでしょうか。
6546: 匿名さん 
[2017-05-28 14:38:09]
>>6543 検討板ユーザーさん

嘘つきはいいんですが、正しい人数を書いていただけないですか?
6547: 匿名さん 
[2017-05-28 14:58:07]
資料としては出てないよ。
営業に聞いたらわかるかもだが。
6548: 匿名さん 
[2017-05-28 15:08:16]
>>6547 匿名さん

共用図面集に書いてありますが。。
分速も記載があります。
6549: 検討中さん 
[2017-05-28 15:38:48]
>>6542 匿名さん
エレベーターの書き込みをした者ですが、倍率下げではなく、本当に悩ましいのです。
これで決まり、悩んでも仕方ないという状況であれば、受け入れるか、他を考えますが、まだ色々固まってない段階だから、何か対処法があれば、営業に相談するなり、管理説明会で質問するなり、考えようと思っていました。
入居してからは完全に多数決なので、規則レベルであれば、すぐに変えられるので、今のうちにできることがあればと思っただけです。
6550: 匿名さん 
[2017-05-28 16:18:52]
エレベーターネタで倍率下げ工作ですか(笑)

騙される奴が居るとは思えないのだが(笑)
6551: マンコミュファンさん 
[2017-05-28 16:54:01]
「倍率下げ工作」と指摘する人ってどんな属性なの?
検討者であれば倍率下がれば嬉しいし、ネガティブな情報は事前に知れて有用なことなはず。

ネガティブな情報を拡散されて困る人?
住友スレだけなんだよなぁ、こういう訳わからない立ち位置の人がいるスレって。
6552: 匿名さん 
[2017-05-28 16:55:02]
あら、倍率下げ工作してる本人が降臨かな?

騙される奴が居るとも思えないが(笑)
6553: マンコミュファンさん 
[2017-05-28 17:00:11]
どう捉えようと勝手ですが騙される人はいないのであれば、遠慮なく。
このマンションは環境があまり良くないですね
高速と近すぎます。
どう捉えようと勝手ですが騙される人はいな...
6554: 匿名さん 
[2017-05-28 17:08:31]
んー、それで倍率下げ工作になるかなあ?
だって、みんなそれを承知で、それでも大人気なんでしょう?

んー?倍率下げ工作としてはイマイチなんじゃないのーん?
6555: マンション検討中さん 
[2017-05-28 17:43:24]
国際展示場駅から現地への歩道、マンション前の側道沿いの歩道、いずれも汚くて薄暗いですが、マンション敷地外なのでこのままなのでしょうか。排ガスも嫌ですが、それ以上にあの道の薄暗さ、汚さが気になります。
6556: 匿名さん 
[2017-05-28 17:49:50]
騙される奴いるのかな君!
これも倍率下げになるのかな?(笑)
6557: 住民板ユーザーさん1 
[2017-05-28 18:08:20]
国際展示場駅前に日雇いが地べた座りでたむろしているのも気になります
6558: 匿名さん 
[2017-05-28 18:09:24]
なんだか、全部、倍率下げ工作に見えてくるな。。。
6559: 匿名さん 
[2017-05-28 18:21:04]
>>6541 匿名さん

間違えてました。すみません。
13人乗りと26人乗りですね。
6560: 匿名さん 
[2017-05-28 18:24:35]
>>6558 匿名さん

それは病院に行った方が良いな
病んでまで買わなきゃいけないマンションなんてないよ
6561: 匿名さん 
[2017-05-28 18:28:12]
>>6553 マンコミュファンさん

こんなに近いと、道路と同じくらいの高さだと部屋のなかが丸見えになるな。
渋滞したら特に。
6562: 匿名さん 
[2017-05-28 18:52:33]
道路は、マンションの高さでいうと地下1階だよ。
なので、見える訳ないかと(笑)
6563: 匿名さん 
[2017-05-28 18:53:46]
抽選が近くなるにつれて、どんどん倍率下げ工作が酷くなるのは当たり前では?
6564: マンション検討中さん 
[2017-05-28 18:57:28]
どれぐらいの住戸が抽選になるんでしょうかね。角部屋と最上階とパンダ部屋以外は抽選無しかな。
6565: 匿名さん 
[2017-05-28 19:00:30]
「こいつは買えねえ客」って思われたらアウト。

「買う」オーラを全開にしてないと、営業から切られてアウト。
6566: 匿名さん 
[2017-05-28 19:46:07]
>>6565 匿名さん

営業が上から目線で販売するマンションなんて買いたくない。
6567: 匿名さん 
[2017-05-28 19:48:14]
スミフは上から目線ではありませんよ。
すっごーく丁寧。
でも、買えない客だとバレると容赦ありません。(笑)
6568: 匿名 
[2017-05-28 19:59:46]
今日、気になっていた湾岸通り沿いの道を、有明コロシアムから東雲ジャンクションの下まで実際に歩いてみました。

もちろん元気にランニングしている人もいれば、タオルを口に当てている人もいました。

ここの環境の受けとめ方は、人によって、かなり違うのではないでしょうか。

皆さんにおすすめしたいのは、入居を想定するご家族で、実際にこの道を歩いてみることです。

倍率がどうのという、いつもの人たちに絡まれるのは本意ではないので、自分の結論は書きません。

入居予定のご家族皆さん個々が、実際に環境を見極めることが何よりも大切と、痛感しました。


6569: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:27:20]
>>6568
休日だとトラックの数、交通量は半分以下です。
平日昼間に確認する方が宜しいかと。

その環境で家族で住めるのかを契約する前に資産性など抜きに確認して頂きたいのです。
環境を理解してて購入するのと、想定外になるのとでは自分だけでなく家族の人生にも関わってきます。
6570: 匿名さん 
[2017-05-28 20:32:15]
空気が悪いと感じるのであれば、購入を控えればいいだけの話でしょ。
こんなとこにわざわざ書き込んで、煽るのもどうかと思うけどね。
6571: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:37:34]
ここの環境を知らずに購入して、健康問題で不幸になる人は1人や2人じゃないと思いますよ。

空気が悪いという事実を書き込んで、なぜ煽りになるのでしょうか。
まだ誰も購入していませんよ
6572: 匿名さん 
[2017-05-28 20:44:43]
うちは平気ですね。
環七環八、田都都内246に近いところよりも空気の入れ替わりもありますしかなりましだと思いました。
こんなこと書くと営業といわれるかもですが、大井町とか400とか無理なんで。目黒も無理なんですが、飛行機の音のほうが車より嫌です。ここが無理なら今はプラウド越中島の予定。

まあ人気なんでここはさっさと売れると思いますよ。高速なんて六本木ヒルズのレジデンスなんてその下ですから。
6573: 匿名さん 
[2017-05-28 20:45:00]
>>6571 通りがかりさん
私はここに当分1人で住みますが??
他人の健康心配するなら、住友に建設中止を申し入れたらどうですか?
6574: 匿名さん 
[2017-05-28 20:46:55]
全ていい物件なんてないけど、排ガスそんなにひどくない。内陸幹線のほうがひどい。
主観です。
6575: 匿名さん 
[2017-05-28 20:48:36]
金が無くて買えない通りがかりが僻んでるだけだな。中身の薄い、ろくでもない人間だ。
6576: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:49:55]
>>6572
納得して購入なされるのなら良いのではないでしょうか。
6577: 通りがかりさん 
[2017-05-28 20:51:43]
>>6575
別に誰にどう思われても構いません。
納得して購入なされるのなら良いかと思います。
6578: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 20:56:33]
そもそもマンション買うのに現地確認しないブルジョワは、この割と庶民的なマンションは買わんだろ
心配とか言っててネガってんじゃねーよ
6579: 通りがかりさん 
[2017-05-28 21:00:30]
>>6578
ネガティブな情報は検討者には有益な情報のはずですよ
まだ、契約した方はいないはずです
6580: 匿名さん 
[2017-05-28 21:32:52]
>>6575 匿名さん

6568です。

ここが大丈夫かどうかは人それぞれと思います。
歩いてみて実感しました。

自分で歩いて確かめればわかることと、検討者の一人として言っているだけです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

6581: 匿名さん 
[2017-05-28 22:04:06]
どんどん倍率下げ工作が激しくなるね。
6582: 匿名さん 
[2017-05-28 22:14:11]
ブログ更新してってここに書いたら更新されてる。周辺の店もいいけど、二重サッシとかオプションとかについて書いてくれると嬉しいな。
6583: マンション検討中さん 
[2017-05-29 00:28:12]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
6584: 名無しさん 
[2017-05-29 00:28:39]
>>6579 通りがかりさん

行き過ぎたネガティブが有益かな?
私は良く書き込んでいる有明民ですが、ここが都心より空気が悪いと言われる理由が?

湾岸エリアの田舎扱いされて、むしろ公園しかなくて空気が良いのだけが取り柄的な扱いだったんですよ…ここが始まるまで。

たまに走り屋の音がウルサイ事は認めますが
いくら何でも生活に支障が出るくらい空気が悪いと言われるのは悪質なネガでしょ、誰が書いてるか知りませんが?

本当に検討者なら一日、有明で過ごして下さい。何が本当か直ぐにわかりますよ♪

6585: マンション検討中さん 
[2017-05-29 00:31:05]
隣の商業施設にピカール誘致してほしいな。
6586: 匿名さん 
[2017-05-29 01:22:27]
MR行きました。
個人的に一番良かった点は階高。
3500mmは見えない部分にも金かけてる証拠でかなり好印象。
6587: 通りがかりさん 
[2017-05-29 01:50:09]
>>6579 通りがかりさん
8月以降もネガするくせにぃ。
6588: 名無しさん 
[2017-05-29 01:54:52]
>>6583 マンション検討中さん

ネガは良いですが、自分が買わないだけでなく他人にも買わせないようにするネガが?

根拠の無い健康を害する的なネガは明らかに作為的で倍率下げ工作とか他者営業と思われても仕方ないんじゃ?

大丈夫、きっと今の新築物件は、みんな良い物件ですよ~
6589: 匿名さん 
[2017-05-29 06:27:40]
>>6586 匿名さん

そんなにあったっけ?
居住階は3250とかないの?
6590: 匿名さん 
[2017-05-29 07:54:57]
階高は3500mm~3300mmですね。
最上階が3500mmで低層~高層にかけて3300mmを下限として低くなる感じでしょう。
いずれにせよこの時期にこれだけ余裕のある階高はすばらしいと思います。
6591: マンション検討中さん 
[2017-05-29 07:55:56]
>>6584
都心でも有明でも田舎でも道路沿いは空気が悪いですよ。ここは大型トラック多数の産業道路と近過ぎるというだけでは?
6592: 匿名さん 
[2017-05-29 07:56:26]
↑すみません間違えました。下限は3350mmでした。
6593: 評判気になるさん 
[2017-05-29 08:54:15]
>>6592 匿名さん

ありがとうございます。
それは高いですね!
軀体にお金かけているのは良いですね。
スラブ厚もしっかり確保してそう。
6594: 匿名さん 
[2017-05-29 09:55:32]
>>6592 匿名さん

階高は普通じゃないのですか?
建築費が上がったここ3年ぐらいでは3350が珍しいのですか?
6595: 匿名さん 
[2017-05-29 10:31:48]
>>6594 匿名さん

周辺マンションの階高ってどんなもんなんでしょ?
天井高は割とすぐでるんですけと、調べ方が悪いのか、階高は中々出てこないです。
6596: 匿名さん 
[2017-05-29 13:31:56]
建物の高さと階数が同じなら基本同じでしょ。プレミア階数1or2とかB1-2Fあたりのつくりとかで、多少は差が出るにしても。
6597: マンション検討中さん 
[2017-05-29 13:46:08]
完全に出遅れた買いたい人です。(苦笑)

スミフだし2期は上がると聞いてますが・・・
例えばどのくらい上がるのがスミフなのでしょうか?

それと2期っていつから販売開始ですか?

ココ良いけど・・・無理かな~。。
6598: 匿名さん 
[2017-05-29 13:47:11]
>>6597 マンション検討中さん

二期で上がって買う気がしないなら、そこ止まりの物件ということだよ。
6599: 匿名さん 
[2017-05-29 14:17:19]
>>6596 匿名さん

なるほど。
単純に建物の高さを地上階数で割ってみたところ、オリゾン、ガレリア、次にここ、という感じでした。
ほぼ差は無いので周辺並ということですね。建築費の高騰を考えると頑張っていると言えそうです。
6600: 匿名さん 
[2017-05-29 14:17:28]
>>6597
二期も何もまだ一期すら始まってないんだけどw

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