シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[65001: 匿名さん]

>>64998 匿名さん
ついに言い返せなくなって暴言できたね笑
こんなにたくさんの人から指摘されてるんだから、素直に認めればいいのに。

[65002: 匿名さん]

車に近ければ近いほど排ガスの影響は受ける。
こんなの当たり前の話でしょう。

車から排ガスが出ないのなら話は変わるけどそうではないからね。

[65003: 検討中]

高速近くても資産価値は変わらないことはタワーズ台場が証明してるから問題なし！

[65004: マンコミュファンさん]

この人の言う通りだと思います。
さすがに綺麗って言うのは行き過ぎですよ。

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/fil...

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/w...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

[65005: 匿名さん]

データも大事ですけど、現場が一番大事かなと。
湾岸ありえないと言ってた友人を連れて、有明マンション見ましたが、その次の日からころっと、湾岸マンションに夢中になってます。
人によりますけどね。

[65006: マンション検討中さん]

あれ？ここは空気が綺麗って事で、その話題は前に終わったんじゃないの？

指数観ると都内でも割りと綺麗な方なんだけどね。イメージ先行で印象操作しようとするのは悪意を感じるけどね。

[65007: マンション検討中]

以前晴海通りに面したところに住んでました。たしかに空気は良くなかったけど気になるほどではなかったよ。

[65008: 匿名さん]

>>65006 マンション検討中さん
再燃して8度目ぐらいのループ中です笑

[65009: マンコミュファンさん]

すみません。
URLはこれでしたね。

https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

[65010: 匿名さん]

フラッグ抽選も終わって落選組が押し寄せて来てますねー。

[65011: 匿名さん]

炎上させ無理矢理盛り上がってる感を演出しなくてもよいよ。

[65012: 匿名さん]

有明民だがこの辺しょっちゅう通るけど正直空気の悪さは感じない。ただ今は重機系が多いのでその車が近くにいれば当然匂う。そして科学的に人体への影響がどうかと問われればわからないとしか言いようがない。
騒音は覚悟して。窓閉めりゃ大丈夫だと思うけど。

[65013: 匿名さん]

https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

Depの人体への影響はあると思いますよ。

[65014: 匿名さん]

空気気になってる人は、これリアルタイムのデータだからちょくちょく更新して見てみたら？指標も右上の項目欄で変えられるから。

それと自分が今住んでるエリアと比較してみると良いよ。かえって田舎の方がよっぽど空気悪かったりするから。ここは都内でも空気綺麗な方よ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.666/139.812/12.1z

[65015: 匿名さん]

>>65010 匿名さん
落選してここのネガをする意味ないでしょ。
落選してフラッグのネガ書き込みするなら分かるけど。

[65016: 匿名さん]

あー北西でよかった笑

[65017: 匿名さん]

>>65014 匿名さん
まだ勝手なこと言ってるよ。
ここのマンションは高速道路の隣。
そのデータはそこには無いから無意味。

[65018: 検討中]

高速近くても資産価値は変わらないことはタワーズ台場が証明してるから問題なし！

[65019: 匿名さん]

横浜・川崎あたりなんかは空気悪いよね。

[65020: 通りがかりさん]

さすがに高速道路脇で田舎より空気が綺麗は無理ポジすぎるでしょw
ここってこんなこと言う人いるのかww

[65021: 匿名さん]

>>65018 検討中さん
港区と江東区を同じレベルで語るのは…。

[65022: 匿名さん]

地盤のことよく言われますけど、言ってる側の住んでる地域の地盤の方が弱いことなどよくあります。
批判してもらえるのはありがたいですね。
調べるきっかけになったり。

[65023: 検討版ユーザーさん]

>>65020 通りがかりさん
1人だけですよ。

[65024: 検討中]

>>65021 匿名さん

資産維持率の点で港区と江東区に差があるエビデンスくださいね！

[65025: 匿名さん]

内陸でも色変わってる箇所がいくつもあるし、埼玉や千葉の田舎の方がかえって空気悪い指標出てるしね。

イメージだけじゃなく、客観的データで見た方が良いよね。

https://waqi.info/ja/#/c/35.765/139.737/11.6z

[65026: 匿名さん]

私はネガではないですが、さすがに空気が綺麗とは言えないですね。
そこは分かった上で検討してます。

[65027: 匿名さん]

>>65025 匿名さん
空気の悪い箇所には少なくとも幹線道路がありますよー
道路のない離島のデータでも見てらっしゃい

[65028: 匿名さん]

商業施設の次は高速ネタね。
次は地下鉄ネタかい？w

[65029: マンション検討中さん]

なんだか恐らくポジなんだろうけど、ポジが荒らしているようにしか見えない。笑
これもネガがわざとなのかな？笑

[65030: 匿名さん]

連休中もあって相変わらず盛り上がってますなー。

[65031: 匿名さん]

>>65029 マンション検討中さん
そんなくだらない事を深く考える必要もないよ。

[65032: 匿名さん]

>>65030 匿名さん
フラッグ以上の伸びじゃないの？笑
何か新しい材料でも有ったのかな？

[65033: 匿名さん]

ネガが無理ポジを装って空気がここら辺で1番綺麗だなんて言っているとしたら相当タチ悪いな...

[65034: 匿名さん]

1人のポジくんと1人のネガちゃんが連続投稿で、争ってるだけ。正直飽きた。

[65035: 匿名さん]

>>65028 匿名さん
地下鉄は間もなく発表ですよ
これは既定路線です

[65036: 匿名さん]

>>65033 匿名さん
どーでもいいことに腹を立てなさんな。w
もっと時間を有意義に使いなさい。

[65037: 匿名さん]

>>65032 匿名さん

発端はこれ

64732 匿名さん 14時間前
>>64731 匿名さん

とりあえず、
地盤と空気の話はウソだから。

しつこいねー

[65038: 匿名さん]

https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/
怖いな。

[65039: 匿名さん]

>>65035 匿名さん

夏に発表って言ってたよね。もうすぐ夏終わるけどまだ？

[65040: 匿名さん]

現地見てきましまがめちゃくちゃカッコ良いね。途中心配しかなかったですが。。。

植栽入るとこうも印象変わるかと驚き。

[65041: 匿名さん]

>>65032 匿名さん
フラッグの抽選が終わったから、その落選組かと。

[65042: 匿名さん]

>>65035 匿名さん

若しかしてそれじゃないよね？

[65043: 匿名さん]

>>65039 匿名さん

もう間もなくですよ
皆さん実際はなんとなく分かってるでしょう

この界隈だけでもこれだけ話題に出てるのですから

[65044: 有明住民]

>>65012 匿名さん
俺も有明住民。
同じく騒音は覚悟して。
ブリリアスカイタワーからでも窓を開けたらボーっという音が湾岸道路から響いてくる。
あと環状2号線を飛ばして走るトラックの多さも。環状2号線が完全開通すれば都心からの交通量は当然多くなる。
数年前にかえつ学園の交差点でお子さんがひかれて亡くなった事故があったから、2号線については小さなお子さんを持った入居者さんはご注意を。
排気ガスについてはブリリアは湾岸道路から離れてるからなんとも言えない。
排気ガスが嫌なら俺のマンション買っておくれ。高く売るから。
そのお金で虎ノ門に住みたい。

[65045: 匿名さん]

>>65043 匿名さん
誰かデベの下請けやってるって人が、地下鉄の空間が描かれてる図面を見たって投稿有ったね。
本当かどうかは知らないけど。

[65046: マンション掲示板さん]

高速道路脇だから空気の質は覚悟しなくてはいけないよ。
それは素人でも分かる。
ただ商業施設、駅2路線近はかなり魅力的だから天秤にかけるだけ。

[65047: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
不動産屋に行けw

[65048: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
誰か素性も分からないヤツの物件をそもそも誰が買うの？こんな匿名掲示板を介して売ろうと思う神経が分からんなー。

[65049: マンション検討中さん]

やはり排気ガスは健康に影響あるんですね...
高速道路が隣に無ければ悩まなくて済むんですが、やっぱりそこが1番のネックポイントになってしまいそうです。

[65050: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
マンション前で旗振って立ってれば？

[65051: 匿名さん]

>>65043 匿名さん
次は地下鉄ネタですか？

[65052: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
ちなみに幾らでそのお古を売りたいの？

[65053: 匿名さん]

>>65044 有明住民さん
ここで宣伝するより、明日朝一で付き合いのある不動産屋へ行って来なさい。

[65054: 匿名さん]

>>65051 匿名さん
ネタというよりは決定事項だからね

[65055: 匿名さん]

>>65045 匿名さん

その絵？図面？って何処かにあります？
そもそも地下空間ってここの商業施設内に出来る交通広場にって事ですか？

[65056: 匿名さん]

高速道路脇は空気が汚いということで一件落着の形相ですな。

[65057: マンション掲示板さん]

幹線道路沿いは多少なりともリスクはある。
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

[65058: 匿名さん]

>>65055

これじゃないの？
>>64294
>>64356
>>64370

[65059: 匿名さん]

>>65055 匿名さん
出来るとしても交通広場じゃなく、国際展示場ですね。
これはもう随分前から決定してますよ。

[65060: 匿名さん]

やっと空気綺麗坊や、高速道路脇の空気が綺麗とかいう妄言言わなくてなったんだね。

[65061: 匿名さん]

>>65041 匿名さん
今日一日で200レス以上じゃない？内容はかなりうっすいけどね。

フラッグ終わって雪崩込んできたのか。

[65062: 匿名さん]

>>65059 匿名さん
そうね。りんかい線との乗り換えのしやすさを考慮みたいなことだったよね。
出入口でもできたらいいですね。

[65063: 匿名さん]

地下鉄は7年後開業、BRTはそれまでの繋ぎ

[65064: 匿名さん]

>>65060 匿名さん
いろんな人に責められて辛くなったから、今度は地下鉄トークで流そうとしてるんですよ笑

[65065: 匿名さん]

地下鉄に関して同じ様な書込み連投されるだけで、具体的なソースやエヴィデンスは無し

[65066: 匿名さん]

メディアでも地下鉄の話題が少しずつ出始めてるけどね。

[65067: 匿名さん]

>>65061 匿名さん
ホントそれね。
まあ、いつものパターンだけど。

[65068: マンション掲示板さん]

>>65056 匿名さん
形相 笑

[65069: 匿名さん]

京成バス「え…7年で終わりって…。」
この為に付き合わされて新型バス作らされた京成バスさん、無念ですなぁ。

[65070: 匿名さん]

次は地下鉄来る来るかな？
そんな無理矢理過熱感出さなくても良いよw

[65071: 匿名さん]

>>65064 匿名さん
そうですよね笑
素直に高速道路脇は空気が汚かったですって認めればこんなに責められなくて済んだのにね笑

[65072: 匿名さん]

ここはまだしも、BRTの輸送力だけじゃ捌けないエリアもありますからね。
IRや羽田空港アクセス線とも絡めて、インバウンド需要を狙ってますよ。

地下鉄は決定事項です。

[65073: 匿名さん]

ここは覗くたびに毎回同じ内容でスレ伸ばしてるよね。笑

そんなに荒れてる感演出しなくてもいいよ。

[65074: 匿名さん]

水素ステーションあるのに地下鉄来るわけないでしょ

[65075: 匿名さん]

地下鉄の話は公に何かトピックスがあってから話題にすれば

[65076: 匿名さん]

>>65073 匿名さん

暫く落ち着いてましたが、フラッグ終わってこっちに帰って来たようです。

[65077: 匿名さん]

>>65074 匿名さん
水素ステーション？それフラッグじゃないですか？

[65078: 匿名さん]

>>65077 匿名さん

有明にもある

[65079: 匿名さん]

地下鉄は通るけどフラッグではないよね。晴海だと3丁目ドトール近辺。

[65080: 匿名さん]

>>65078 匿名さん
ブリ4近辺？マクラーレンがある所ですか？

[65081: 匿名さん]

ちょっと古いですけど、豊洲ぐるり公園にレストランできるんですね。豊洲よりも有明の方が近い豊洲ぐるり公園。結構好きな公園。

[65082: 匿名さん]

相変わらず荒れてますねー

もちろん個人の見解ですが、高速道路が目の前のマンションというのは、レストランで言えば洗面所の前の席と似ていると思うんですよ。

どんなに臭わない臭わないと力説したところで、さらに仮にニオイを計測して窓側の席より臭わなかったとしたところで、目の前に洗面所（高速道路）があるという現実は変えられないわけで。

でも、これだけ幅広い高速道路が目の前にあるということは、永久に陽当たりと眺望は保証されますよね。要は考え方次第ということと思います。

[65083: 匿名さん]

IRも国会で最終決定されるのが少なくても2022以降だよ。
それも有力地は大阪、長崎、北海道と言われてる。
国会で利権の綱引きしてるところで、勝手に地下鉄作るのかね？
主体はどこ？
江東区が勝手に押し進めてるなら区民に対する説明がないのは変。
認可されてないところにカジノ作ったら法令違反で都職員、区職員共々逮捕される。

[65084: 匿名さん]

高速道路が目の前にあろうと、資産価値維持率は問題ないことをタワーズ台場で確認ずみ

[65085: 匿名さん]

>>65084 匿名さん
港区アドレス。
こちらは江東区。

[65086: マンション掲示板さん]

高速道路前は健康リスク有りとする研究結果が多数ありますけどね。

[65087: 匿名さん]

港区と江東区で資産維持率に差が出るというエビデンス早く出してよ

[65088: 匿名さん]

>>65083 匿名さん

彼にマジレスしても無駄ですよ

[65089: マンション掲示板さん]

>>65086 マンション掲示板さん
あるなら貼ってください

[65090: 匿名さん]

以前からずっと不思議に思っていたのですが…

タワーズ台場の資産価値が落ちないのは、台場のタワーマンションという希少価値が際立っていて、高速沿いというハンデを凌いでいるからじゃないですか？

あ、個人の見解ですが。

[65091: 匿名さん]

>65090
個人の見解じゃなくて、エビデンスくださいよ
わたしはこう思いますって、小学校のHRじゃないんだから

[65092: マンション検討中さん]

新地下鉄は晴海フラッグの大きな動きのタイミングで、なぜかニュースになりますよね。モデルルームオープンや第1期申込開始の直前に。
なんでだろう？
7年後は無理。2040年頃開通では、と言われています
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

[65093: 匿名さん]

目の前が高速道路←事実。
空気が汚いor綺麗←どちらもエビデンス無し。
よって議論しても無駄なので、各自現地で自分の感覚を確かめて来て下さい。本当にこのマンションを検討しているのであれば。

[65094: マンション掲示板さん]

>>65089 マンション掲示板さん
ご要望通り、高速道路沿道住まいや排気ガスの健康リスクを載せますね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

まだまだ検索すればたくさん出てくると思いますよ。

[65095: 匿名さん]

>>65091 匿名さん
君、そんなにエビデンス欲しかったら自分で調べてみたら良いのではないか？
ここは個人の感想や意見もあるわけで、エビデンスエビデンス言われてもなぁ。
ここは個人の見解書いたら書き込み禁止の処分食らうのか？
君も個人の見解でここの資産価値があると書いているのだろ？
それにはエビデンスがあるんでしょ？
それを公開したらみんな黙ると思うよ。

[65096: 匿名さん]

しばらくの間、トミンタワー東雲の高層階南側に住んでました。目の前は湾岸道路と首都高で交通量は多かったです。洗濯物は多少臭いが付くので部屋干しでしたね。窓は開けたくなかったです。空気が悪いかどうかは分かりませんが、風のない夏場は汚れたかんじは受けました。南側は家賃安いですし、気にする人が多いということでしょう。

[65097: マンション検討中さん]

目の前が高速道路←事実。
大量のトレーラー車やトラックが通過する←事実。
大量の排気ガスや粉塵が発生する←事実。
空気が汚いと思う人がいる←事実。
汚いという基準には達しないという人がいる←事実。

[65098: 匿名さん]

>65095
顔真っ赤やん
俺はタワーズ台場が高速道路沿いでも資産維持率あるからここも大丈夫と言ってるだけだよ。
港区がどうたらとか言い出したのは君でしょ？なんでこっちが君のケツまで拭いてあげなきゃならんの？小学生から幼稚園生まで幼稚化しちゃった？自分の汚いケツくらい自分で拭いてよ

[65099: 匿名さん]

>>65095 匿名さん
相手にすることないよ。
自分には甘いのに相手には色々と求める困ったちゃんだから。
なんのエビデンスも無しに高速道路脇が空気が綺麗とかいう人だからね。

[65100: 匿名さん]

結局、空気が汚いというエビデンスは何もだせないんだな。
複数投稿で賛同者多く見せかけてるだけ。
おつかれさん、君はずーっと貼り付いているんだね。

30年前の資料は、引っ込めたのかい？

[65101: マンション掲示板さん]

>>65098 匿名さん
落ち着きなよw
今日ずっと必死になりっ放しだよ。

[65102: 匿名さん]

>>65099俺は道路脇が綺麗とは一言も言ってないよ。
排ガスを感じる人もいるし、すすで汚れるのかもね。でも資産維持率はあるから何も心配してないよ

[65103: 匿名さん]

>65101
もうちょっと長文で返してくれないと、やる気が感じられないやり直し

[65104: マンション検討中さん]

タワーズ台場とかベランダの構造とか全然違うけどな。
シティータワー豊洲やタワーズ台場のように
ベランダを極小化すれば影響も少なくてすんだのに。

[65105: 匿名さん]

結局エビデンスもなく、ネガってるだけなんだよな?
港区がどうたらとか
ネガさんこわいこわい

[65106: 匿名さん]

>>65100 匿名さん
極端な話、君は車の排気口から空気吸うのと車の無い無人島で空気吸うのどちらが排気ガス多く吸うと思う？
間違いなく前者じゃないかな？
その理由は距離でしょ。

これくらい極端な話しないと分からないと思ってさ。笑

[65107: マンション検討中さん]

大量の大型車両が目の前を通過する事実以外に何を証明する必要があるのだろうか？
空気が汚いかどうかは主観だからエビデンスという事自体がナンセンスでは。

[65108: 匿名さん]

>>65098 匿名さん
65095だけど港区>江東区って書いたの俺じゃないんだ…。
俺が書いたのは君が何度もエビデンス！って書いてあったから、それはこの掲示板の趣旨と少し違うのではないかと思って書き込みしたんだけどね。

[65109: 匿名さん]

あれやな。お互い様だけど、ポジも一人だけじゃないし、同じ考えなわけじゃないんだよ。
俺はこのマンションの空気が綺麗とは思ってないし。資産維持率の話しかしてない

[65110: マンコミュファンさん]

まだ空気きれい無理ポジくん頑張ってるのw
すごいねーww

[65111: 匿名さん]

結局、空気が綺麗だなんて、誰も言ってなくて、
データがそれを証明しちゃってるだけなんだよね。

いい加減にしてほしいよね。

正確そうなデータだから、都内でも有数の空気の綺麗な土地とか証明されても、
こっちは発狂しちゃうよね。

よし、みんなで空気が汚れてる証拠あつめるか！！

なかなか手強いデータだから、きちんと論破できるもの用意しないと。

[65112: マンション検討中]

まあまあ、空気の良し悪しよりローン返すのが先でしょ。正社員募集してます。

https://g.co/kgs/TvVXQz

[65113: 匿名さん]

>>65110 マンコミュファンさん

だから、空気綺麗なんて誰も言ってないよ。
データが証明しちゃってるだけ。

[65114: 匿名さん]

空気が綺麗か汚いかは明確な基準が無いから主観になるね。
ただ高速道路脇とそうじゃない場所とで比べたら、それは高速道路脇の方が汚いのは事実。
排気ガスも恐らく人体にも悪影響はあるけど、程度は個人差がある。

以上でこの話終わりにしませんか？

[65115: 匿名さん]

>>65113 匿名さん
どのデータですか？
まさかまだ高速道路脇じゃない別の場所のデータ出す訳じゃないですよね？笑

[65116: 匿名さん]

一人の異端者が現れたことで、ポジとネガが一体となるムネアツなこの状況、掲示板にもまだまだ可能性がありますね。

[65117: マンション掲示板さん]

>>65113 匿名さん
あなたの頼みの台場データも50超えちゃってますよ。

[65118: 匿名さん]

>>65113 匿名さん
ちなみに異端者はキミね

[65119: 匿名さん]

>>65115 匿名さん

なかなかしつこいよね、
このデータだとまるで有明の空気が綺麗なようにしか見えないからみんなそう思ってしまうよね。

正確に測定されているみたいだから、なかなか論破は難しい。

もう、測定行きましょうよ。
これだとマンションの空気が綺麗なようにしかみえないからさ。

[65120: 匿名さん]

>>65112 マンション検討中さん

求人情報みました！プロジェクトメンバー約40 名のほとんどが中途入社とのことで、スミフプロパーがいない社運を賭けたプロジェクト！
つまりプロパーで社員は出来ないと判断したスミフは賢明な判断かと。

[65121: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん
やっぱり笑
ここでこの数値なら高速道路脇はもっと上がるでしょう。
もちろん風向きにもよるけどね。

[65122: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん

ほんとだwwww

他はもっと、、、、高い、、

[65123: 匿名さん]

>>65117 マンション掲示板さん

むりねがwwww

すぐバレる仕込みやめろwwwww
ダサすぎ！！！！

[65124: 匿名さん]

>>65122 匿名さん
高いところもあるね。
んで君が綺麗だと豪語する高速道路脇のデータはどこー？

[65125: 匿名さん]

>>65123 匿名さん
2連続投稿お疲れ様。
あなたの方がどう考えても無理矢理な話だよ。

[65126: 匿名さん]

>>65094
ちなみに幹線道路沿いのリスクはここにも記載あるよー

[65127: 匿名さん]

>>65124 匿名さん

だから、測定しに行っちゃいましょうよ。
このデータだと、みんな有明の空気が綺麗だと思っちゃいますから。

まさか！
凸電すれば、行政が計測してデータ出してくれるとか？？
さすがですねー、そんなデータあるんですか？
自分で計測したほうが早くないですか？

[65128: 匿名さん]

>>65126 匿名さん

お、さすが！
でもこんなわけわかんないデータだと、みんな、リアルタイムの測定データ信じちゃいますよね。

なかなか手強いですな。

[65129: 匿名さん]

>>65128 匿名さん
はい。
再度読み込んで反論があるなら根拠に基づいてどうぞ。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65130: 匿名さん]

今は高めに出ているようですが
朝あがってたのこのデータ見せられちゃうと、なかなか論破は難しいですよねー。

どうしますか！
うちらで計測して、ギャフンと言わせましょうよ！！

せっかく空気が汚れてるって、刷り込めそうだったのに！！
このデータみたら、みんな空気が綺麗だと思っても仕方ない！
どうしましょう！！

[65131: マンション検討中さん]

>>65130 匿名さん
あたおか

[65132: 匿名さん]

お、なんかギャフンって、聞こえたなーー

気のせいかな？

[65133: 匿名さん]

台場、辰巳あたりで、有明エリアの目安がわかる。
船橋日の出、真砂自排あたりで高速隣接の目安がわかる。
これで相対的に判断すればいい。

[65134: マンション検討中さん]

>>65132 匿名さん
あたおかー

[65135: 匿名さん]

>>65130 匿名さん
データをそのまま信じる人と、条件の整合性などを疑って自分で調べようとする人がいます。不動産で失敗するのは間違いなく前者です。

[65136: マンコミュファンさん]

無理ポジが過ぎるww
逆にどう返すのか応援したくなっちゃうw

[65137: 匿名さん]

海の影響なのか、やっぱり他の地域と比べると建築物がスカスカで空気が四方八方に逃げていくんでしょうね。
結局は、空気が滞留しちゃうのが大気汚染としては一番良くなくて、逃げ場があればそんなに汚れないということなのではないでしょうか。
この話、もうそろそろ良いのでは？

[65138: マンコミュファンさん]

みんなお盆休み後半で暇なんだね。
ということはネガ達の多くは仕事でやってるわけではないってこと？？
どんだけ暇なんですか。。。

[65139: 匿名さん]

総合的な評価の汚染指数は湾岸の道路沿いは高いですよ。

[65140: 匿名さん]

>>65135 匿名さん

データをそのまま信じるというよりも、なぜこの数値になるのか考えることが楽しくないですか。
数字は素材、材料ですから。
このデータを見るだけだと、有明は晴海の5倍から14倍は空気が綺麗と言えちゃうわけです。
もちろん切り取り方ひとつですからね。
でも言えちゃうのもまた真実ですよね。

[65141: 匿名さん]

車が多く通る湾岸高速脇は間違いなく大気汚染がある。

[65142: 匿名さん]

もう別スレ立ててそっちでやってくれないかな。

[65143: 匿名さん]

>>65139 匿名さん

大丈夫？
また、極端な切り取りしてない？
もうちょっと広げちゃうよん？

[65144: 匿名さん]

>>65139 匿名さん
このデータに対してはどう反論するの？
高速道路脇空気綺麗綺麗くん

[65145: 検討中]

>>65144 匿名さん
べつに高くないじゃん

[65146: マンコミュファンさん]

エビデンスマンどこいった？

[65147: 匿名さん]

>>65143 匿名さん
早く高速道路脇のデータ出してよ
じゃないとそもそも語れないんだから

[65148: 匿名さん]

>>65144 匿名さん

ほれ、どうぞ。

[65149: 匿名さん]

>>65147 匿名さん

お、凸電ですか？
行政に測ってこいと！
気をつけてくださいね！

[65150: 匿名さん]

>>65147 匿名さん
>65133じゃダメなの？

[65151: 匿名さん]

>>65148 匿名さん
だから別の場所のデータ出して何の意味があるんですか？
ここのマンション付近の話してるんですが。

[65152: 匿名さん]

夏の夜は空気が滞留しちやうのかね、、
どこもどっこいだね、
台場は59だから、都内ではちょっとマシかな、

[65153: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
え！
都内で比較するのが一番わかりやすくないですか？
これだとみんな、有明が空気が綺麗ってバレちゃいますね。
もう、他人に頼らないで自分らで行くしかなくないですか？

[65154: 匿名さん]

>>65151 匿名さん
この状態でマンション付近が赤とか紫表示になるとはまったく思えないなー。

[65155: マンション検討中さん]

個人的には排ガスも気になりますが、騒音レベルが気になります。
室内は二重サッシなどで静かでも外がどうなのか？
外で散歩している時にうるさいと興ざめですし。
有明住民の人達も騒音は覚悟しろと書いてますから…。

[65156: 匿名さん]

>>65154 匿名さん

一般教養のある人はみんなそう思いますよね。
統計って、そういうもんですから。
これは、、マズいですね、、
有明の空気のキレイさがどんどん証明されていきます。
マズいです、、、

[65157: 匿名さん]

>>65153 匿名さん
ほんとにすごい考えしてますね

[65158: 匿名さん]

あれ、諦めちゃいます？

有明の空気がキレイって証明してるのはリアルタイムの観測データだけなんですから、どうにかならないですかね？

このデータだけ見ると、、義務教育受けてきた人たちはみんな、空気がキレイだと信じますよね。
どうしましょう。

受け入れがたいですねえ。

[65159: マンション掲示板さん]

>>65156 匿名さん
あ、、、たおか

[65160: 匿名さん]

>>65158 匿名さん
もう論拠が破綻してて、思考回路の理解に苦しむ笑
逆にそれが狙いかと思ってしまうよね笑

[65161: 匿名さん]

>>65157 匿名さん

普通じゃないですか？
自分の会社の近くとか、実家の近くとか、昔住んでいた地域と比べて、空気がどれくらいキレイなのかを検討して、どの数値なら大丈夫なのかを見ていくのではないですか？
東京で暮らしていた方なら問題なく暮らせそうですが。
あくまでも数値上の問題ですが。

[65162: 検討板ユーザーさん]

このまとめこの後も使われそうですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

[65163: 匿名さん]

>>65160 匿名さん

論拠を語っているのはデータですよ。
誰も空気がキレイなんて言ってません。
リアルタイムの測定データが有明の空気がキレイと言ってるだけなんです。
誰も言ってません。

[65164: 匿名さん]

>>65155 マンション検討中さん
騒音は諦めるか慣れるかじゃないですかね。

[65165: 匿名さん]

>>65163 匿名さん
だから他の場所の話をしてどうするんですか？

[65166: マンション掲示板さん]

台風の影響あるから今現在の数値より普段の数値で判断した方がいい

[65167: 匿名さん]

>>65164 匿名さん

空気がキレイなら良いじゃないですかね。
ちょっと、データ見て、ほっとしましたね。
ありがとうございます。

[65168: 匿名さん]

>>65165 匿名さん

なかなか手強いですよね。
これだと有明の空気がキレイと語っているように見えちゃいますから。
もう、自分たちでやるしかなくないですか？
いくら意味ないと言ってもこのデータ出されて終わりですよ。
もう、自分たちで論破するしかないですよ。

[65169: マンション掲示板さん]

>>65162 検討板ユーザーさん
大気が汚れてれば悪影響あるのは当たり前。この物件の周囲の大気が汚れてるのかどうかの話をしてるのでは

[65170: 匿名さん]

>>65168 匿名さん

おっしゃっていた、ベランダススだらけの写真の一枚でもアップできると良いんですけどねー。
ホントに、ホントだったのに、残念ですよね。
嘘つき扱いするなんて、ひどいですよね。

[65172: 匿名さん]

>>65168 匿名さん
あのー。
別の場所のデータを出してどうするの。と聞いているのですが。笑

ここのマンション付近のデータ無いのに何勝手に空気が綺麗とか言っちゃってるんですかー

[65173: 匿名さん]

>>65169 マンション掲示板さん

ですね、あのデータがすべてですよね。
あれだとこのマンション周辺の空気がキレイとしか言ってませんからね。
みんな信じちゃいますよね。
測定いきますかー？どうですかー？

[65174: 匿名さん]

>>65172 匿名さん

有明って書いてありますからね、
みんな、このマンション周辺の空気がキレイとおもいますよね。
俺らがいくら意味ないと言つても、教養ある人なら自分たちで読み解いちゃいますからね。
自分で判断できる人はあのデータで十分なようですから。
手強いですな。

[65176: 匿名さん]

[No.65171～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[65177: マンション検討中]

>>65120 匿名さん
すみふは三井不動産から沢山引き抜けば良いと思うんですけど、難しいかな？

[65178: 匿名さん]

>>65174 匿名さん
はい。
このマンション近くの空気が綺麗と証明するデータは無いと言うことですね。

汚れているということで一件落着！

[65179: 匿名さん]

>>65177 マンション検討中さん

三井不動産から住友不動産に転職する人はいないでしょうね。
中途採用で固めた本プロジェクトメンバー40名はどこから引っ張ってきたのか？！
森ビルとかですかね。

[65180: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

そういう結論にしちゃいます？
俺らがそう言ったところで、
きちんと学校行ってた人たちはあのデータで
有明の空気が都内でもキレイだと信じ込んでますよ。
私はきちんと反論データを用意すべきだと思いますけどどうですか？
さっきのら30年前のデータはみんなに笑われてましたから、次こそちゃんとしなきゃダメですね。
どうします？

[65181: マンション掲示板さん]

>>65178 匿名さん
その結論にしましょう。

話にならない無理ネガ君を相手にしても。

[65182: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

それでいきましょう！！

でもみんな、付いてきてくれますかね？
マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

やっぱり、こっちで提示すべきじゃないですかね？
誰が言ったわけでもなく、みんな、あのデータから有明の空気はキレイと読み解いてますよ。

マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

[65183: 匿名さん]

>>65178 匿名さん
もうそれでいいよ。
おつかれさまでしたー。

[65184: マンション検討中]

汚れているという結論ありきの人なんなの？会社にこんな屁理屈つけて論破してくるような奴と絶対仕事したくないんだけど。

[65185: 匿名さん]

そうかー、
教養ある人はみんな、この画像を見て、勝手にこのマンション周辺の空気がどんなもんか、読み解いてしまうのですね。
都心、副都心と比較してどうなのか、みんな各自でわかってしまうのですね。
こっちで意味ないぞーと言っても無理ネガなんですねー。
勉強になります。

[65186: 検討中]

汚れているというより、自分の住めないこのマンションは汚れていてほしい！が正確だろうね

[65187: 匿名さん]

>>65184 マンション検討中さん

たぶん、商売というか仕事として投稿しているのでしょうね。
自分の利益に関わるから、絶対に汚れていることは譲らないのでしょう。
とにかくこのマンションをけなしたいのですね。

[65188: マンション検討中さん]

ワイ、どっちかというとネガな方だけど、みんな何言いたいのか、もはや理解不能。

[65189: 匿名さん]

>>65178 匿名さん

それで！！
でも、みんなバカにしてましたけど大丈夫ですか？

[65190: 匿名さん]

みんな北西に住めばええやん

[65191: マンション検討中さん]

みんなで頭の弱いネガいじりしない。笑
ネガも張り付いてないで夏休みの宿題やりなさい。

[65192: マンコミュファンさん]

ポジネガとか一部の連続投稿どうでもいいけど、あの湾岸高速目の前で空気が綺麗だと思う人は本気でいるのだろうか。

[65193: 匿名さん]

>>65192 マンコミュファンさん

まあ、数値では都心ではキレイなエリアだと。
あとは自分が現地に出向いてどう感じるかで良いんですよ。
ここで断定することではない。
あくまでもそれぞれの価値観、感じ方に委ねれば良いんです。

[65194: 匿名さん]

笑。
盛り上がってますね。
商業施設の詳細でも出たのかと。
やっぱりこうして見ると、結論ありきのネガがやっぱりバカなんですね。

[65195: 通りがかりさん]

>>65081 匿名さん
ぐるり公園、私も好きです。
レストラン楽しみです！
https://toyosu.tokyo/gourmet/toyosu-gururi-park-restaurant-open-info/

[65196: 有明生活]

憩いのコリドー沿い

[65197: マンション検討中さん]

まぁ、主観のネガ、（ピンポイントでないにせよ）データのポジですからね。地動説に似てる。
空気測定器はメルカリとかで3000円くらいで手に入るので、いっそ、測りいきませんか?

[65198: マンション検討中さん]

マンションまでの道広いですし、緑あると綺麗でいいですねー

[65199: マンション検討中さん]

殺風景だった有明もだいぶ変わりましたね

[65200: マンション検討中さん]

思ったより道路から距離あるね。みんな騒ぐからもっと近いのかと、、、イメージと違った。