シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある？既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場　2022年6月編　～楠木ともり「遣らずの雨」～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[64801: マンション検討中さん]

>>64800 マンション検討中さん
地盤が緩くて地震では揺れやすいのは認めるんですね。
海抜の話はしてないですよ。
ガソリン車禁止とか、何十年後に実現できたらレベルの現実性のない希望的観測はやめましょう。

[64802: 匿名さん]

デメリットのないマンションはないので、それがあること自体は問題ではない。
それらが許容できるかどうかが問題だが、許容ラインは人それぞれ異なるため、まず正確に理解することが肝心。ただ単に目をそらすのは愚策。

>>64792さんのように、冷静に前向きにとらえるのがベストと思う。

[64803: 匿名さん]

この環境で坪300後半出すなら、豊洲ブランズ買った方が良い気がする。
それかこの周辺の坪300弱の中古マンション。
さすがに有明で高速道路隣でこの価格は住友も強気すぎるでしょ

[64804: 匿名さん]

>>64800 マンション検討中さん
豊洲を有明と同じレベルで語らないでください。
せめて東雲でしょう。
ブランド力に差がありすぎる。

[64805: 名無しさん]

現在の状況貼っておきますー

[64806: 匿名さん]

何回か現地に行ったけど、さすがに騒音はあるものの、排ガス臭っ！とはならなかったな。
俺の鼻が鈍感なだけ？

[64807: 匿名さん]

>>64801 マンション検討中さん
地盤は揺れやすい。でも城東エリアはどこも同じ。
液状化は地盤改良している。（実際地震が起きないとわからないが）
災害時の倒壊、火災の危険性は低い。
免震なので通常の地震は安全。
長周期地震動が発生した場合の被害の不安はある。

[64808: 匿名さん]

>>64805 名無しさん
苦しいねー
確かそれお台場の観測でしょ？
ここのマンションのベランダでやってもらいなよ。
高速道路脇だから一日中すごい数値になると思うよ。

[64809: 名無しさん]

>>64803 匿名さん
東雲でも330ですので、下値が引き上がってると専門家は見ているようですー
https://twitter.com/tokyo_of_tokyo/status/1161440849948897280?s=21

昔の価値観のままいると大変なことになりますー

[64810: 匿名さん]

>>64804 匿名さん
さすが豊洲のブランド力は違いますなw

[64811: マンション検討中さん]

>>64807 匿名さん
マンションの倒壊は無いかもしれないけど、対策打たれてない周辺道路とかは液状化で大変なことになりそうだけどね。
車が通れなくて孤立とかの事態はありえる。

[64812: 匿名さん]

>>64809 名無しさん
ここも強気すぎるんだよね。
モデルルームでは資産性があるとか言ってるけど、既に分譲価格が高過ぎる。
有明でこの先リセール時に坪350で売れると思ってるのかな。

[64813: 匿名さん]

地盤が緩いと、周辺の液状化が心配。それと長周期地震動の揺れ幅も大きくなります。

[64814: 匿名さん]

>>64813 匿名さん
液状化した有明の地がテレビで映されて、高速道路隣でランニングコストも高くて、同じような仕様の棟が3つもあるから売り抜く時にライバル多くて、最悪売り抜けないってこともあるよね。
そうするとずっと高い管理費修繕積立金を払い続けることになる。

[64815: 匿名さん]

>>64761 匿名さん

ここで反論する意味がねーから何度も同じ話になんだよ。ずっと携わってきた人に話聞くのが一番早いだろ

[64816: マンション検討中さん]

一言！
この立地と仕様でこの価格は高い！

将来売る時に実感するだろう

[64817: 匿名さん]

>>64811 マンション検討中さん
たしかに周りからの影響はありえますね。
首都高は橋脚の耐震補強と液状化対策してるみたいですけど、対策してない周辺道路ってありますかね？

[64818: 匿名さん]

正直、東雲と有明のさかい目がよく分かりません。。。

[64819: マンション検討中]

なんだなんだ今度はここにネガが移ってきたのか、くだらんねー。

[64820: 匿名さん]

>>64815 匿名さん
反論できないのでしょう。
痛い事実を言われているから。

[64821: 匿名さん]

不安要素が多いのに、住友ブランドというだけで坪400弱。
住友ブランドって必要？
永住の人はいいかもしれないけど、大多数がこの先売ろうと考えてるでしょ？
売りたい人が増えて、値段下げ始める人が出たら、いくらまで値崩れするか。

[64822: 匿名さん]

災害って、海抜なんだけどな。笑

海抜カンケーねーって、
何にも知らないんだね。

[64823: マンション検討中]

有明の海抜7mあるよ？
豊洲の方が低いよ？
http://tokyoglabo.blog.fc2.com/blog-entry-177.html

ネガは海抜どれくらいのとこに住んでるの？まさか埼玉に住んでるんじゃないの笑

[64824: 匿名さん]

地盤と、液状化の話もごちゃごちゃにしていて、わざとわかりにくくしてる。

地盤に杭を直接打ち込んでいるから、液状化の影響は受けない。

まあ、この辺りの話はモデルルームで聞けば誰でもわかる話。
だからわざとやってるんだろうけど。

[64825: 匿名さん]

>>64822 匿名さん
また話を理解できてない人出てきた笑

[64826: 匿名さん]

別に、反論とかは、どうでもいいんだけど、ウソはやめようよ。

災害に海抜カンケーないって、バカすぎるぞ。

[64827: 匿名さん]

>>64826 匿名さん
連続投稿お疲れ様でした。
津波の話はでてないよ。笑

[64828: マンション検討中さん]

話がごちゃごちゃすぎて草w
ネガティブ要素に対して、海抜とか議題に挙がってない話持ち込んできてる人いるし。

とにかく前出のネガティブ要素は事実ということだね。
それでこの価格は確かに高い。
リセール時苦労するだろう。

[64829: 匿名さん]

>>64827 匿名さん

つなみ、、、、、

津波はもっとカンケーないだろ、、
ネガりたいだけで、
何にも知らねーんだな。

[64830: 匿名さん]

>>64823 マンション検討中
名前がマンション検討中 だけになってるよ？
明らかに連続投稿してるけどそう見せない為に名前欄消して打ち込んだのがバレバレ。
1人で複数役こなすの大変なだね。

[64831: 匿名さん]

>>64828 マンション検討中さん

お、威勢がいいなー。笑
目的はなんだい？

[64832: 匿名さん]

>>64829 匿名さん
高潮でも言いたいの？
それもネガティブ要素に挙がってなかったですよ。
投稿見返してきてください。

[64833: 匿名さん]

イオンモールに聳え立つ売れ残りマンション

[64834: 匿名さん]

地震も、台風も、天災は海抜なんだけどね。

関係ないとか、、、アホすぎる。笑

[64835: 匿名さん]

>>64832 匿名さん

高潮www

今日は高潮だなーーって笑

[64836: マンション掲示板さん]

ほんと流れるの早いなー

どうぞ下記に対して反証出してください。
全てに反証あるならこの物件メリットだらけだよ笑

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配 ）

[64837: 匿名さん]

論点ずらしが著しい。

[64838: 匿名さん]

>>64833 匿名さん

お、正体あらわしたな。

[64839: 匿名さん]

>>64834 匿名さん
地震に海抜？
どう直接的に関係あるのか説明してみてくださいよ笑
楽しみだ笑

[64840: マンション検討中さん]

ここ民度低すぎますねw

[64841: 匿名さん]

>>64837 匿名さん
回答者が話を理解できてないからね...

[64842: 匿名さん]

>>64839 匿名さん

地震、なみおこる、海抜、以上。

台風、川はんらん、海抜、以上。

[64843: 匿名さん]

ほれ、探してきたぞ

[64844: 匿名さん]

>>64842 匿名さん
おいおい、結局地震から波に繋がってるじゃんw
64829で津波とかもっと関係ねーだろって言ってたのはどの口ですか笑

もう議論にならないので、さようならーww

[64845: 匿名さん]

>>64769
あんた、
いつの時代の乾燥機使ってんの？
しわくちゃ乾燥機って。
タオルも、乾燥機で乾かした方がふわふわよ。
乾燥機使いたくなければ、せっかく洗濯した衣類、車から舞い上がる埃や排気ガス
のベランダでお干しになられたら！

[64846: 匿名さん]

>>64844 匿名さん

ほい、さいなら。

[64847: 匿名さん]

なみおこるｗ

[64848: マンション検討中さん]

>>64842 匿名さん
これは笑った笑
思いっきり波に話移行しとる笑
津波は関係ないのでは？笑

[64849: 匿名さん]

民度、、、、、、

[64850: 匿名さん]

購入者です。議題になっているデメリットはもちろん承知の上で契約しました。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
→多分、汚れる。でも今まで住んできたマンション(都内、道路沿いではない)でも室外機に黒い煤が付いてた。よって都内に住む以上はどこも変わらないしそもそもドラム式だから外に干さない。

国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
→何度も現地に行ったが家族皆、排気ガスの臭いが分からない。よほど敏感な人は別かも。個人差によるとしか言いようがない。

商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
→これは最初気にしていたが、他のマンションも誰でもエントランス付近まで近づけるし、ここだけ特別気にすることではないとの結論。

そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
→これは完全にそう。もう少し安くならんのか。と言っても生活に影響が出る程でもないので諦めた。

地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配 ）
→杭打ってるし免震だし、調べる程に有明が災害に強い街だと分かり、問題ないとの結論。地盤を気にするなら西東京に行くしかないけど、通勤不便だから却下。

以上、自分なりの意見です。
いま悩まれている方の参考になれば幸いです。

[64851: マンション掲示板さん]

なんか変なのがはりついてるな。

[64852: 匿名さん]

>>64848 マンション検討中さん

たぶん、あんたがバカにされてるだけだよwww

思い切り弄ばれてんじゃねーかよ

[64853: マンション検討中さん]

お盆休みも皆さん元気ですね。

古い話題で盛り上がってますが、だいたいは過去ログにあります。本当に知りたければ現地とMRに行き、自分で体験して考えましょう。メリットもデメリットもそれをそう感じるかは自分次第。

最近ここの掲示板に煽りが目立ちますね。所詮はこの書き込みも含めて落書き程度なので、ムキにならず、頭弱い子はスルーでよろぴく。

[64854: 匿名さん]

きょうは賑やかですねー

[64855: マンション検討中]

>>64850 匿名さん
丁寧なご説明ありがとうございます。ここで煽ってる輩に目を通して頂きたいです。

[64856: 匿名さん]

>>64843 匿名さん

これこれ。

空気の綺麗さは議論済み。

[64857: 匿名さん]

結局デメリットへの反証はなく、認めるということでしたね。

[64858: 匿名さん]

>>64856 匿名さん
それはお台場ね
マンション周辺の数値だと思ったら大間違い

[64859: マンション検討中さん]

>>64853 マンション検討中さん
落書きか。良い表現ですね。

[64860: マンション検討中さん]

結論、この環境でこの価格は高い。

周りの中古マンションも見て比較検討した方が冷静に良いと思う。

[64861: 匿名さん]

>>64860 マンション検討中さん

検討中さんは、まだ煽ってくるんですね。

[64862: 匿名さん]

>>64843 匿名さん

まあ、数値的にはむしろ綺麗なくらいなんですから、
あとは検討者それぞれが現地で判断すればいいことではないでしょうか。

[64863: 匿名さん]

そういえば以前話題になった各階ごみ置き場の運搬に通常のエレベーターを使う件は解決したのでしょうか？

[64864: 匿名さん]

高速道路沿いのベランダが汚れるし空気が汚れていることは事実ですね。
事実は隠さず伝えた方がいいです。

[64865: 匿名さん]

>>64863 匿名さん
解決も何も別に問題になってないでしょ？何を言っているの...

[64866: 匿名さん]

>>64865 匿名さん
2017年5月に話題になってました。『シティタワーズ東京ベイ　ゴミ　運搬』でググってみてください。

[64867: 匿名さん]

>>64865 匿名さん

論破されてムキになってるみたいですね。
ほっときましょう。

[64868: マンション掲示板さん]

>>64850 匿名さん
なるほど。
デメリットとしては認めるけど、気にならない人が購入すれば良いということですね。
潔いですね。

そしてやはり反証など無いということでしたね。

[64869: 匿名さん]

>>64864 匿名さん

それこそ、有明のマンションのベランダがススだらけの写真の一枚でもアップすればいいのに。

空気が綺麗な数値的な反証は行われているわけですから、
写真の一枚でもアップして、トドメを刺せばいいのに。

しつこいだけで、嫌われてますよ。

[64870: 匿名さん]

>>64863 匿名さん
ウエスト、イーストの低層か、セントラルにしとけば解決。

[64871: マンション検討中さん]

今週末に契約したかったんですが、重説満席とのことで、再来週の契約になりました。

[64872: 匿名さん]

>>64870 匿名さん

高層では？

[64873: 匿名さん]

>>64869 匿名さん
とんだ詐欺師だな。
マンション付近のデータじゃ無いデータを提示して空気が綺麗と言う。

[64874: 検討中]

>>64871 マンション検討中さん

重説満席とは…
ネガティブな書き込みは売れてる嫉妬から来てるかもしれませんね

[64875: eマンションさん]

ここ販売停滞してるんでしょ？

[64876: 匿名さん]

本当に満席かはともかく、重説で使う部屋は席数少ないからギュウギュウ詰めで2時間やるよりも、空いてるとこにいった方がいいよ。夏場は特にね。笑

販売停滞というより値段と階層のバランスが良い部屋が残り少なくなってきてるから、以前みたいに選び放題とはいかないだけでは？
購入者としては、これから買う人はイースト狙い目かと。ただスミフらしく小出しかつ値付けは常に動向検証してます！と豪語されるくらいだから、そう簡単に決めきれないよね。

安いのがお好きなら近くのプレミストでもいいし、他のエリアでもいいと思う。住んだ後の日々清掃行き届く点など気持ち良さはスミフ物件別格なんで、それにお金払ってでも住みたい人に選んでもらえたら幸いですね。
だいたいそういう人が集まるとこはイザコザも少ないというのが、個人的な経験則だったりします。金持ち喧嘩せずマインドです。

[64877: 検討中]

>>64875 eマンションさん

>64551見るとそこそこ売れてるみたいですね。EASTの販売も先倒しているようです

[64878: 匿名さん]

>>64873 匿名さん

この数値見て、ピンポイントじゃないからって却下する方が詐欺師だろ。

それよりベランダがススだらけの写真出してトドメを刺してくれよ。

大気汚染が
事実なら。

[64879: 匿名さん]

なるほど。

ネガさんは、売れてるから必死なんだね。
きっと、そのネガも仕事なのかな？知らんけど。

現地を見た人は、賢明な判断をしておりますな。

[64880: マンション検討中]

ネガは早くブランズ豊洲スレにでも行って欲しいですわ。あそこもスペックは色々と叩き甲斐があるので是非。

[64881: 匿名さん]

>>64878 匿名さん
同じような立地のタワーズ台場イーストの中層階はバルコニーに煤が溜まるってコメントがマンションノートの口コミにあったよ。

[64882: 匿名さん]

>>64878 匿名さん
高速道路周辺とそうでない場所とで数値が同じだと本気で思ってるのですか？

まあふざけてそう言ってるんでしょうけどね。
じゃなかったら、、、、

[64883: マンション検討中さん]

まぁ、売れてる部屋数は重説終了した人数なんで、1週7部屋くらいで調整してるんだと思いますよ。私も重説週末だめで平日に有給とって契約することになりました。

[64884: 検討中]

>>64882 匿名さん

東京都が幹線道路沿いと住宅地などの場所で排ガスの差について比較してるけど、差がどんどんなくなっているようです

過去レス
↓
有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

[64885: 検討版ユーザーさん]

>>64884 検討中さん
明らかに幹線道路沿いとそうでない場所とでは差があるよ。
それは冷静に考えれば分かりますよ。

別の県での記事ですが。

今回の調査では昨年に引き続き、子どもの通学路となる歩道橋上にカプセル取り付けも行われ、国道43号線、２号線、高速道路下の歩道橋で汚染が明らかになった。今年の最高値は、昨年と同じく垂水区の高速道路下にかかる歩道橋で、環境基準値を大幅に超える140ｐｐｂを観測した。
　協会環境・公害対策部長である森岡芳雄協会理事が「現況の大気汚染と健康被害」と題し講演した。大気汚染により、自律神経系への揺さぶりが起こり、アレルギー疾患が起こること、免疫機能が未熟な小児の気管支ぜん息が発症すること、ディーゼル排出粒子によりスギ花粉症を発症しやすくなるなど、大気汚染と健康被害は密接にかかわっていることを解説した。

[64886: 検討版ユーザーさん]

これ引用元のURLです。
http://www.hhk.jp/senmonbu/kankyo-kougai/140215-094219.php

差がないと言うのは言い過ぎで、幹線道路近くは汚染度は高いことは事実です。
そこを気にしないという人もいると思うのでそこは人それぞれですね。

[64887: 検討中]

>>64886 検討版ユーザーさん
良さそうな資料だけど肝心のデータが無いね

[64888: 匿名さん]

>>64885 検討版ユーザーさん

どうしてそんなに必死なの？？

[64889: 匿名さん]

>>64881 匿名さん

ほら、、またそんなレベルで、、、

[64890: 匿名さん]

自分の住まいや地元とと比べてみてね。

[64891: 匿名さん]

>>64882 匿名さん

普通は、逆なんだけどね。笑

数値出されて、ピンポイントじゃないからこんなに汚れてないはずた！！って。

まあ、この数値から想像しなよ。
ピンポイントで汚れるなんてこと無いんだから。

この数値だされて違うっていうのもさ。笑

大人の対応してよ。、

[64892: 匿名さん]

>>64886 検討版ユーザーさん
5年前の兵庫か。

[64893: 匿名さん]

恐らく契約者なんだろうけど、必死ですね。
明らかに高速道路沿いの空気汚染度合いは高いよ。
それを離れた地域の数値を出して汚れてないなんて言い出して。
どっちが本当のこと言っているかは明らかでしょう。

[64894: 匿名さん]

>>64893 匿名さん

ざんねん、検討者ですよん。
前向きに考えてますよ。

それよりあなたは？

必死に認めたくない、その根拠は？
親の仇打ちですか？

[64895: 検討版ユーザーさん]

>>64887 検討中さん
さすがに団体名及び個人名も実名で具体的指数を公開しているので、信用できる記事かと。
またこの手の記事は他にも多数ありますよ。
この資料では足りないのであれば他のも載せましょう。

[64896: 匿名さん]

>>64893 匿名さん

やめときなよ、手ぶらで戦うにはムリがある。

[64897: 匿名さん]

>>64895 検討版ユーザーさん

その記事、ピンポイントじゃないので当てはまりません。笑

そうなっちゃうよね??

[64898: 検討中]

>>64895 検討版ユーザーさん

そうかな。データなく中立性が感じられない。
結論ありきの論評という感じ。
>64884
の東京都の2019年の記事のほうが信頼性高いよ

[64899: マンション検討中さん]

交通量も大型車両の比率もダントツの湾岸道路の隣接だからな。
住友さんが比較した測定値を出すのであればそれを信用すればいいけど
そうで無いのであれば、条件も目的も違うデータに惑わされる事なく
常識のレベルで考えればいいと思うけどな。

[64900: 匿名さん]

じゃあ、ネガさんの理論で、
みんなピンポイントじゃないから意味ないよねーーってことで。

お友達のベランダがススだらけっていうウソも、ピンポイントじゃないから却下で。

[64901: 検討板ユーザーさん]

高速道路沿いとそうでない場所での各物質の詳細データ付き論文です。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値は高いですね。

[64902: 検討中]

>>64901 検討板ユーザーさん

なぜ滋賀の30年前の大学生の卒論を引っ張ってきたのか、東京都が出した2019年のデータじゃ何故駄目なのか。逆に聞きたい

[64903: 検討板ユーザーさん]

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

[64904: 匿名さん]

>>64902 検討中さん
この東京都のデータは一般道沿道と一般住宅地での比較データでしょ。
高速道路沿いでの比較データではないので誤解が生まれますよ。

[64905: 検討中]

>>64904 匿名さん

高速道路といっても交通量や地域などで実態は千差万別かと思いますが。東京都は交通量の差で幹線道路と一般道路の比較をして、取得したデータなので実態を知る上で、問題はないかと思いますがいかがでしょうか。少なくとも30年前の滋賀県のデータよりは100倍マシかと思います。

[64906: 匿名さん]

さすがにデータ載せなくても、高速道路沿いとそうじゃないところで汚染度合いの差があることをここの人たちは把握してますよ。
1人の方が差がないように言っているだけなので、そうムキにならないであげてください。

[64907: 匿名さん]

>>64905 検討中さん
恐らく載せられてた東京都のURLは環八通りの一般道路とそうでない一般住宅地との比較データかと思われますよ。

[64908: マンション検討中さん]

またここのマンションは空気が綺麗とか嘘っぱちで投稿しちゃう人がいるから、荒れちゃうんだよー。
お昼くらいに高速道路沿いは空気が汚いけど、気にしない人もいるって話になってたのにね。

[64909: 匿名さん]

>>64901 検討板ユーザーさん

30年前の記事に、
参考になるが3つもついている、、、

キツイって。

石原都知事がディーゼル規制するはるか昔のことですか、、、

逆にそこまで否定しなきゃならない、あなたのお立場は？

コンペティター、、ですか？

[64910: 匿名さん]

>>64908 マンション検討中さん

ん？
だって、データでしょ？ 数値だよ。

都内のどこよりも綺麗だよ。

ピンポイントの測定なんてムリなんだから

逆に、あのマップの測定地点読み解いて、このマンションで比べた方がはやくない？

大して変わらないと思いますよ。

[64911: 匿名さん]

大気汚染の測定数値だされたから、ムキになって30年前の記事でミスリードしようとしたけど、すぐバレたってことだろ。
みんなで察してやれよ。

[64912: 検討版ユーザーさん]

>>64909 匿名さん
そんなに高速道路沿いと離れた場所での大気汚染に相関が無いと言い張る根拠も無いと思うのですが。

ここの69ページあたりにも高速道路との距離による呼吸器疾患との関連性の図がありますよ。
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

[64913: 匿名さん]

>>64911 匿名さん
3連投ご苦労様。
発言にツッコミどころが多過ぎて、、

[64914: 匿名さん]

別に、測定ポイントと、そんなに環境が変わると思えないんですけどね。
これも十分に高速沿いに見えるのですが。
まあ、ネガからしたら、全然違うのか、、

否定ありきの人は、なかなかやっかいですね。
みなさん、各自でご判断ください。

ここの空気が綺麗なのは海とかの影響でこもりにくいとか、そういう話をした方がまともだと思いますけど。

まあ、結論ありきなんでしょう。

[64915: 匿名さん]

前回この話題の時は14年前の習志野の学生論文でしたね。

[64916: マンション検討中さん]

測定ポイントと違いここのマンションは湾岸道路に接してるからな。

[64917: 匿名さん]

>>64914 匿名さん
何故そこまでして高速道路沿いは空気が汚く無いと言い張るのか。
そのデータだって風向きによっても簡単に変わるでしょう。
風向きが北だったらすぐに跳ね上がるよ。
大体どの物質の測定値かも曖昧すぎるデータだし。

[64918: 匿名さん]

>>64916 マンション検討中さん
だったら八潮とか船橋日の出とかの測定ポイントを見たらいいですよ。

[64919: マンション検討中さん]

理屈こねたところで普通に排ガスあるよね。
あれだけの交通量がマンションの真ん前にあるんだから。

[64920: 匿名さん]

>>64917 匿名さん

データがそう語っているからだよ。

[64921: 匿名さん]

>>64919 マンション検討中さん

少なくとも、検討中を名乗るのはやめようぜ。

ちまちま名前変えてるだけなんだろうけど、お前一人なのはわかってる。

[64922: マンション検討中]

まあこんな時間に1人ネガれる人なんだから独身金ナシ彼女ナシのヒマ人なんでしょう。この30年でNOx除去がどれだけ進化したのか知らんだろ？

[64923: 匿名さん]

>>64921 匿名さん
たぶんあなたが1人だけ連投してるんだと思われますよ。
あなた1人で駄々こねてるようにしか見えません。

[64924: マンション掲示板さん]

マンション目の前に高速道路があって、空気が綺麗ってどんな理屈w
データも意味不明すぎるでしょw
困ったちゃんが1人いるもんだなー

[64925: 匿名さん]

>>64922 マンション検討中さん
そしてこの時間にひたすら1人で連投しているあなたもそれに該当してしまうということをお忘れなく笑

[64926: マンション検討中さん]

データなんて採り方見せ方で何とでも欺けるでしょw
こんなレベルのものは鵜呑みにする側の責任。

[64927: 匿名さん]

>>64924 マンション掲示板さん

反証、反証、反証ちょうだいよ。

これだけデータが溢れている世の中で
30年前のデータしかもってこれないのは
因果関係がないって、証明しているもんだぜ？

[64928: 匿名さん]

>>64926 マンション検討中さん

でも、30年前のデータは信じるんだ。ふーん。

[64929: 住民版ユーザー1さん]

残念ながら高速道路沿いの空気汚染はありますよ。
暮らしたことがある人は分かると思いますし、営業の方も仰っていました。

ただそのデメリットを分かった上でも、商業施設隣接や駅近や仕様など取りたいメリットがあり契約する人もいます。
みんな承知の上です。

[64930: 匿名さん]

>>64927 匿名さん
あなた1人だけですよ。
ムキになってるの。

[64931: 坪単価比較中さん]

あの道路はやっぱり見た目が酷いからなあ。もし空気は問題なく他の場所と変わらないくらいキレイだとかいう科学的な証拠があるなら逆に教えて欲しい。

実際、周囲を歩いてみたけど空気が薄いような気がした。息苦しいというか。でも、自分自身これが単なる印象の問題なのか、現実に身体が化学的に反応した結果なのかわからなかった。

[64932: 匿名さん]

>>64929 住民版ユーザー1さん

でも、数字にはあらわれないのは不思議ですね。
風がつよく、海沿いだから、そこまで汚染されないんですかね。

[64933: 匿名さん]

>>64930 匿名さん

ムキになってみたんですよ。笑

反証、反証、うるさいやつから、
ギャフンって声が聞こえたので。

[64934: 匿名さん]

データ以前に目の前に広がる10車線の圧巻の光景、車好きの俺は気に入った。
これだけの規模の車線は日本一ではないかな？
ただトラックが多いのはつまらない。
スーパーカーもっと走って欲しい。
騒音はエンジン音よりもタイヤが道路通過する音が響いているね。ゴーって響き。ブリリア辺りにいても響いていい感じ。
公開空地で子供は断じて遊ばせはしない。
ゴーって響きは子供将来難聴気味にならんか心配だから。遊ばせるならスカイズの公開空地まで行くわ。
難聴になるのかどうかの根拠は特にない！ヘッドホンで音楽聴きまくっていた個人的体験からの子供への押し付けだ。
排ガスは知らん。俺すぐ部屋に部屋に入るし。この日本今や暑いか寒いか両極端で窓開ける事ないからな。
購入者の自分としては買っちゃたからにはネガティブな部分も受け入れつつ、湾岸道路の車を眺めつつ酒を飲んで暮らしていく。
以上車好き購入者による主観に基づいた見解。データもありません。
これからもこの物件ネガあるだろうけど、それを上回る魅力を感じたら購入したらどうかな？

[64935: 匿名さん]

>>64934 匿名さん

なんかまた、ギャフン、って聞こえてきたな。笑
長文ご苦労さん。

[64936: 匿名さん]

>>64932 匿名さん
もうやめといてください笑

[64937: 匿名さん]

>>64934 匿名さん

お、購入者のフリですか。笑

[64938: マンション掲示板さん]

本当に1人の困っちゃんがここのマンションの空気は綺麗などと頑張っているみたいだね。

[64939: 匿名さん]

>>64934 匿名さん

窓、あけても大丈夫ですよ。
データ的には、都心の空気より断然きれいですから。
せっかくの湾岸ライフ、ぞんぶんに楽しんでくださいね。
あと、ここは検討版ですから、
契約された方は、住民版をどうぞ。

[64940: 有明好き]

有明好き
本文 有明は、リニア開通等でより便利になる品川に近く、羽田空港も近い。お台場も歩いて行け、広い公園も多い。眺望も北西側南東側ともに良く、それでいて、湾岸の中では低価格。
排気ガス等を考えると、ブリリア中古をとも思うものの、シティタワーズは間取りが気に入っており、排気ガス直部屋以外であればいいかなと。
皆さんのご意見、お話を参考に決断したいと思います。

[64941: 匿名さん]

>>64938 マンション掲示板さん

人ではなく、データが雄弁に語っていますね。
もう一度、貼りましょうか？

[64942: 匿名さん]

たぶん契約者であろう1人が話をややこしくしている...
高速道路沿いは確かに環境的にはデメリットだけど、その他のメリットがあるからこそこれだけの契約者がいるんだよ。

[64943: 匿名さん]

>>64941 匿名さん
もうやめてください
ネガはスルーしましょう

[64944: 匿名さん]

>>64940 有明好きさん

どの部屋も排ガスの影響はなさそうですよ。
少し遡れば、データがご覧いただけます。

ご苦労さまです。

[64945: 匿名さん]

>>64943 匿名さん

そうしましょうか。

[64946: 口コミ知りたいさん]

>>64836 マンション掲示板さん

あなた何度も何度もしつこいよ！

[64947: マンション掲示板さん]

孤高の1人空気綺麗坊！
止められてるよ笑笑

[64948: 匿名さん]

とりあえず高速道路脇は空気が汚れているということですね。

[64949: 匿名さん]

>>64946 口コミ知りたいさん

まあまあ、やめましょう。
今ごろ反省してるでしょう。
これ以上は、武士の情けです。

[64950: マンコミュファンさん]

有明には高速道路に面していないマンションもたくさんありますよ！
しかも安い！！

[64951: 匿名さん]

>>64948 匿名さん

そうですね、そうしましょう。
データでは、都内のどこよりも空気が綺麗と証明されていますが、
しょせんデータですからね。

いくらリアルタイムで計測されている、行政のデータだとしても
大気汚染がないなんて、、、なんででかね？

海が近くて、風で流されてしまうから、大気汚染は微塵もないのかもしれませんね。

いくら出どころのしっかりした、きちんと測定されたデータだとしても
そこは信じたくありませんからね。

でも、川崎の工業地帯とかは、しっかり汚れてますけどね。

[64952: 匿名さん]

これだけの大規模開発なら環境アセスの調査として工事前、中、後の騒音、大気の測定をしてるはず。
不毛な議論をしないで誰か事業者に開示して貰えばいい。
俺はここの空気いいわけないと思ってるからやらないけど。

[64953: 匿名さん]

>>64951 匿名さん
まだ言ってるのね。
それリアルタイムだから数値も変わるでしょ？それに大気汚染の具体的な物質は何？
曖昧過ぎるし、そもそも場所が高速道路脇じゃないよ。

[64954: 匿名さん]

高速道路脇は汚染されてないとか言ってる人いるけど、カナダでは幹線道路沿いは認知症患者が増えると言った発表もあるみたいですよ。

https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

[64955: マンション掲示板さん]

>>64954 匿名さん
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

ここの70ページ付近にも気管支喘息との関係図がありましたよ

[64956: 匿名さん]

>>64954 匿名さん

ここが汚染されているというデータをきちんと出せば、彼というか、みんな納得するのでは？
都内のどこよりも空気が綺麗という数値が出てしまっているのは、弱ったことですね。、、
どうにかして覆したいけど、きちんと測定されたデータですからね。

どなたかもっていませんかね。。。

[64957: 匿名さん]

>>64956 匿名さん
自分で今のリアルタイムの数値見ておいで。
高速道路脇の観測地点でもないのに全然綺麗じゃないから。
高速道路脇に観測地点あったらどうなることか。

[64958: 匿名さん]

「プラズマクラスター！」
と叫びながら走り廻ると、空気清浄効果があるとシャープ社員の友達が酒の席で言ってた。
空気が心配な方はこれを知ってれば安心して購入出来ます。
「ナノイー！」
と併用すれば清浄効果は更に増すかと。

[64959: 匿名さん]

>>64955 マンション掲示板さん

そのデータだと、都内だとここが一番暮らしやすいということになりますよ。
大気汚染は、都内でもっとも少ない箇所ですから。
このマンションの住民は、喘息には程遠くなりますね。

ここの空気が綺麗と、データででてしまうのは正直、なんでしょうね。
海風ですぐ流されてしまうのと、最近のクルマが優秀だからですかね。
ここらは水素バスも多いし、タクシーとか、みんなガスですからね。
影響は限られているのかもですね。

[64960: マンション検討中さん]

まあ室外機の上がすぐに真っ黒というのは事実だよ。
100メートルくらい湾岸道路から離れていてもそうだったもの。

[64961: 匿名さん]

そういや、水素バスって、都内だと見ないね。
豊洲、有明ではよく見かけるけど。
オリンピックで優遇されているのかな？

[64962: 名無しさん]

現在、日比谷公園より低いようですー

[64963: 匿名さん]

>>64960 マンション検討中さん

その写真が一枚でもあれば、空気が綺麗というのがウソだといえるのに。
持ってないですか？
あなたのベランダなら、撮ってアップしてくださいよ。
また嘘つき扱いされちゃうの、悔しいじゃないですか。

[64964: 名無しさん]

>>64927 匿名さん
これでもお読みになって落ち着かれてくださいー
https://bizspa.jp/post-195469/

いい物件が見つかりますようにー

[64965: マンション検討中さん]

もう引っ越したもの。
でも写真なんてあっても嘘呼ばわりするだけでしょ。

[64966: 匿名さん]

>>64962 名無しさん
さっきより数値高くなってないですか？
そして高速道路脇のデータはどこですか？

[64967: 匿名さん]

>>64962 名無しさん

お台場結構高いな

[64968: マンション掲示板さん]

誰がどう考えても高速道路隣なら大気汚染はあるって思うでしょう。

[64969: 有明生活]

空気がキレイかどうかは知らないけど、現地で見て感じるのが1番では

[64970: 匿名さん]

>>64965 マンション検討中さん

しないですよ。
データがなくて口先だけのほうが、よっぽどウソだと思います。

[64971: 匿名さん]

>>64970 匿名さん
高速道路脇のデータが無くて、口先で綺麗だーなんて叫んでるのは貴方1人だけですよ笑

[64972: 匿名さん]

>>64968 マンション掲示板さん
もしかしたら、それももう変わってきているのかもしれませんね。
30年前のカビの生えたデータしか見つからないですし。
ほんと、証明したいですけどね。
でも実際、データでは有明は空気よさそうですからね。
よわりましたね。

[64973: 匿名さん]

>>64953 匿名さん
右上のプルダウンから見たい物質を選択できますよ。
高速道路脇をデータがみたければ、上にもあったけど他のポイントのデータを見て判断すればいいんじゃないかな。
結局は現地に行って各々判断すればいいよ。
感じ方に個人差あるし。

[64974: 匿名さん]

>>64972 匿名さん
高速道路脇のここのマンション近くのデータは？

[64975: マンション検討中さん]

マンション前の湾岸道路を写して、もしトラックが移って無い写真が取れたら奇跡かも。

[64976: 匿名さん]

>>64971 匿名さん

そうですね。。
でも、このデータが一番正確で信頼できそうですからね。
よわりましたね。
空気が汚れているというデータがあればいいのですが。
30年前のしか見つかりませんから、どうしましょう。

[64977: 匿名さん]

>>64976 匿名さん

自主的に測定器持って測定しに行くしかない。

[64978: 匿名さん]

>>64975 マンション検討中さん

ベランダのススの写真撮るのと、どっちが大変ですかね。
どっちも大変そうですね。

[64979: 匿名さん]

本気で高速道路の空気が綺麗だって思ってる人いるのかな。。。

[64980: 匿名さん]

>>64979 匿名さん

そんな人いるんですか？

データがそう言っているだけでしょう。
都内でも空気に恵まれた地域だって。

データはおしゃべりですよね。
論破できるデータがあればいいんですが。

[64981: マンコミュファンさん]

他から見ても高速道路近くのここの空気が綺麗だとは思いませんね。
反論している方のデータも湾岸道路脇ではないし、そもそも風向きで簡単に変わると思うし。

[64982: マンション検討中さん]

ベランダのススの写真撮るのは入居後一ヶ月待てば十分。

[64983: 匿名さん]

1人だけ頑張って、データも無いのに空気が綺麗だって頑張ってる人いるね！笑

[64984: 匿名さん]

>>64981 マンコミュファンさん

反論している人なんていないでしょう。
データが勝手に綺麗だと言っているだけです。
こうなったら、マンション脇で測定器持って反論するしかないですね。
でも風の少ない日じゃないと、すぐ綺麗になっちゃいそうですね。
よわりました、、、
ススの写真も撮らなきゃですね。

[64985: 検討板ユーザーさん]

高速道路脇は空気は汚れていますよ。
車がたくさん通るんだから。
だからこそ排ガスの少ないエコカーを推進しようって動きがあるんだよ。

[64986: 匿名さん]

ネットで検索してみてください。
高速道路 排気ガス 等で。

[64987: マンション検討中さん]

排ガスもあるけどタイヤの粉塵じゃないかな。室外機の上のススは。

[64988: マンション検討中さん]

マンション脇じゃダメだと思うよ。南風がぶつかる道路沿いベランダで測定した方がいい。

[64989: 匿名さん]

データは確かに古いけど、高速道路脇と離れた地点での差がよく分かるデータだよ。
中古車だって多く走っているんだから、データは参考になるよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

[64990: 匿名さん]

久々に覗いたけど相変わらず盛り上がってるね！

フラッグ落選者がこっち来たのかな？

[64991: 検討中]

車通りが多い場所と、少ない場所で有害物質の差はかなり少ないようですね。違いはあれどそこまで気にする必要はなさそうです

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

[64992: マンション掲示板さん]

高速道路脇は確かに排ガス匂う

[64993: 匿名さん]

>>64990 匿名さん

無理ポジで環境がいいとか騒いでるのがいるから適切に正されてるだけ
こういう状態で人気があるとか無駄なポジフォローやめてくれるかな

[64994: 匿名さん]

>>64991 検討中さん
これは環状8号線と住宅地ですね。
それに道路沿いの方が指数は高いですね。

それにここは10車線もある更に車通りが多い湾岸高速ですよー

[64995: マンション検討中さん]

ディーゼル全盛の時代と現代では車が排出する排気ガスの量が違いますよね。トラックは定期的な規制強化による車両変更で倒産する会社もあるくらいです。

[64996: 匿名さん]

ネガ・ポジタッグ組んで7万レス目指してるのかい？

たまに覗くけど毎度毎度同じ話題ばかりやってて飽きないのかね。

[64997: 匿名さん]

>>64993 匿名さん
その人も1人だけですけどね。
嘘は良くない

[64998: 匿名さん]

>>64989 匿名さん
こんな古いデータ見せて何が言いたいん
最新データもってこいあほんだら

[64999: 匿名さん]

>>64998 匿名さん
昭和のデータ出されてもね。
ガソリン自体も含有規制とかで変わってるしね。

[65000: 匿名さん]

>>64996 匿名さん
ほんと、グルグルとループしてるねー。
ウマシカの一つ覚えだなこりゃw