▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,500万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 53戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
64551:
匿名さん
[2019-08-13 15:01:52]
|
64552:
匿名さん
[2019-08-13 15:05:26]
>>64550
「サザエさん」に出てくる空き巣さんのようなのだと分かりやすくていいんだけどね。 |
64553:
マンション検討中さん
[2019-08-13 15:17:23]
>>64549 匿名さん
管理費修繕費が高いですねと聞いたところ、住友は余裕をもって取っていると言われましたよ。 ならば、将来的に余ってきたならば安くなるのですかと聞きなおしたところ、それはないと思いますとの事でした。 でも、これは保険みたいなものと思えば良いのでは。 後々、管理費修繕費が足りなくなったので大幅に値上げしますと言われてもね。 余る位の方が安心できますよ。 投資目的の人は嫌でしょうけど。 某マンションでは入居引渡し前なのに、もう足りなくなるので値上げしますと言われて騒いでましたね。 安く見積もって後から値上げとはね。 |
64554:
匿名さん
[2019-08-13 16:21:00]
ここはセキュリティ万全でしょう。3ヶ所のロックとエレベーターはロック解除したところしか止まらないやつ。
公開空地内は公園だと思って目を瞑るしかないやなあ |
64555:
匿名さん
[2019-08-13 16:27:57]
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64556:
匿名さん
[2019-08-13 16:49:21]
>>64550 匿名さん
エントランス覗き込んでいるように見える人とか? キョロキョロ空き巣の下見っぽく見える人とか? こんにちは、とか、 何かお困りですか、とか。 自分でできないなら、管理人からお声がけしてもらっても良いじゃないですか。 相手はそのつもりはなくて、 ただこっち側が不審に見えているだけなのかも知れないんですから、 声かはからはじめる、はじめてもらえば良いんです。 そのくらい考えましょう、大人なんでしょ? 性善説で、フツーにいきましょうよ、フツーに。 |
64557:
匿名さん
[2019-08-13 17:02:33]
管理費は人件費にかかる割合が高いですからね。最低賃金が上がってきた昨今、それも東京となると、見積り段階で高めの設定にしておくのは無理ないかなと。
でもこの物件は、湾岸タワマンにしては結構コスト高な施設を削ってる方ですよ。 それでも初期からこの管理費。 周りのタワマンが100円/㎡以上低いのは、色々サービス削減させてるんですかね? |
64558:
匿名さん
[2019-08-13 17:12:38]
ここが高いのは3棟に一つずつ防災センターを作り、それぞれに管理人を常駐させないといけないから。
あとは公開空地の植栽。シャトルバス運用等 やはり人件費増が大きいとおもう |
64559:
匿名さん
[2019-08-13 17:38:15]
敷地内にホールや商業施設があるため、警備に人を割かないといけないのも影響してるかも。
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64560:
検討板ユーザーさん
[2019-08-13 18:01:44]
高めに設定された管理費は管理会社に支払われるだけ。余剰資金が修繕費に回される事は無いんだよなー。
結局管理会社が将来極力値上げしない代わりに、最初から高めの管理費設定にしてる。 一旦入居してしまえば修繕費の方が気になる訳で、修繕費の設定が高めで余裕ある設定だったら安心できるかな。 |
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64561:
eマンションさん
[2019-08-13 19:10:48]
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64562:
マンション検討中さん
[2019-08-13 19:41:16]
各塔に必要って言ってもそれぞれが独立したくらいの住人がいるうえで施設は少ない上に共通、コンシェルジュは一つだけとか安くなる要因あるのに高いのは
やっぱりスミフがぼったくってるからだよ。 |
64563:
マンコミュファンさん
[2019-08-13 19:50:40]
ここは公開空地としては日本最大級に近い広さがある。
それが魅力な点! その広大な公開空地を維持する以上防災センターと共にコストがかかるのは当然でしょう。 住民全員で固定資産税を払って公園を所有しているのと同じです。 それが嫌なら別の箱庭のような公開空地を持ったタワマンにするのが賢明です。 |
64564:
匿名さん
[2019-08-13 20:07:09]
>>64562 マンション検討中さん
未だ新築として販売してるドゥトゥールの施設と比較すると、共有施設は流石に見劣りする部分がありますね。 向こうはスパもあるのに管理費で100円近い差がある。 規模的と施設的に近いCTTも、約10年経つのにまだ管理費は290円/㎡未満。 1500戸というスケールメリットを活かした管理費だったら即買いの物件だとは思うのですが。 |
64565:
匿名さん
[2019-08-13 20:14:43]
皆さんに純粋にお聞きしたいのですが。
以下の点がここのマンションで気になるのですが皆さんは割り切りましたか? 高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。 国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。 商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。(子供の防犯面や治安が不安。) そこまで目立った共用施設(ゲストルームや豪華施設等)が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。 地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。(首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配) このマンションを検討しており、現地見学も何回か行きましたが、上記を悩んでおり申し込みまで踏み出せず、ご意見いただければ幸いです。 |
64566:
マンコミュファンさん
[2019-08-13 20:20:26]
>>64565 匿名さん
もう少し文章簡潔にできないかな? |
64567:
マンコミュファンさん
[2019-08-13 20:23:25]
|
64568:
名無しさん
[2019-08-13 20:30:43]
人材確保や人件費高騰から、今はどこも管理費は値上げ傾向だよ。
途中から足らずに上げて賛同が得られないのもキツイよね。 |
64569:
匿名さん
[2019-08-13 20:37:08]
やはりコミケは凄かったですね!
来場73万人! 有明アリーナが、仮設席込みでキャパ1万5千ですから、コミケ4日間で、ざっと有明アリーナ50回分の動員となります。 仮に冬も同じくらいとすると、コミケ8日間で、有明アリーナ100日分の動員となってしまいます! やはり有明は、コミケの街なんですね! |
64570:
マンション掲示板さん
[2019-08-13 20:46:50]
|
64571:
匿名さん
[2019-08-13 20:46:53]
>>64565 匿名さん
俺も全く同じ点で悩んでます。 ですが地震の点については、免震であり、33階建てというタワマンの中では低層な方のタワマンなので長周期振動には耐えられると思ってます。 シティタワー有明も室内は安全だったと聞いています。 他の心配されている点は、ブランズ豊洲を買えばほぼ解消されますが、高いですよね(笑) |
64572:
匿名さん
[2019-08-13 20:48:59]
|
64573:
検討板ユーザーさん
[2019-08-13 20:49:44]
>>64569 匿名さん
ここの劇場やホールが完成し、五輪後はイベント・スポーツ・エンタメの街になりそうね! |
64574:
匿名さん
[2019-08-13 20:52:27]
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64575:
匿名さん
[2019-08-13 21:05:22]
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64576:
匿名さん
[2019-08-13 21:06:46]
ガンダム、エヴァンゲリオン、セーラームーン
湾岸はクールジャパンの見本市かな |
64577:
匿名さん
[2019-08-13 21:17:09]
ヲタクもレイヤーも過激なのはあまり子供の目に触れさせたくはないが…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00201196-mvwalk-movi |
64578:
通りがかりさん
[2019-08-13 21:17:52]
ワイ豊洲オタク民。
有明商業施設のテナントにアニメ要素てんこ盛り希望。 今やアキバはオタにとっては華やかな街になり過ぎてな…。 一通りのアニメ、同人系のチェーン店入って欲しい。 オタクの殆どがマナーを守る客です。 マンションの皆さんには迷惑行為しないよ。 ほんの一部の人が迷惑行為をするだけ。 |
64579:
匿名さん
[2019-08-13 21:28:46]
>>64565 匿名さん
逆に、無いことのメリットを考えたら? コストはランニングコストだけではありませんよ。 10年後に、プールの大規模メンテナンスをする。 10年後に、温浴施設の大規模メンテナンスをする。 なぜ断捨離がブームなんでしょうか。 持たないことの豊かさを、この機会に考えてみたら? もう少し視野を広げてみてはいかがでしょうか。 |
64580:
匿名さん
[2019-08-13 21:33:40]
|
64581:
匿名さん
[2019-08-13 21:39:58]
|
64582:
匿名さん
[2019-08-13 21:48:37]
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64583:
匿名さん
[2019-08-13 21:49:17]
|
64584:
匿名さん
[2019-08-13 21:50:19]
何だかんだ言っても、オリンピックまであと1年切ってるよ。
|
64585:
匿名さん
[2019-08-13 21:50:57]
空気が気になる方は、やめたほうが懸命だと思います。
ずーっと気になるでしょうから。 ここの掲示板は、悪意を持って書く方も多いですから、 自分でお確かめになるのが一番です。 妻と検討してやめましたパターンも多いですよね。笑 ちょっとでも気になるなら、やめたほうがいいです。 ここのネチネチは、ほっとくのが一番です。 |
64586:
マンション検討中さん
[2019-08-13 21:56:24]
|
64587:
匿名さん
[2019-08-13 22:19:38]
>>64586 マンション検討中さん
72+72(仮)=144万人 144÷1500→9.6% 4+4(仮)=8日間 8÷366→2.2% 年間の2.2%の開催日数で全体の9.6%の動員て凄いよね。 開催の無い日もあるので2.2%はもう少し上がるが、コミケ以外にもオタク系イベントは多数開催されてる。総合的には10%越えるんじゃないだろうか。 |
64588:
匿名さん
[2019-08-13 22:34:43]
>>64579 匿名さん
断捨離したマンション共用施設の割に管理費が高いので悩んでおられるのでは? |
64589:
匿名さん
[2019-08-13 22:36:25]
|
64590:
匿名さん
[2019-08-13 22:37:43]
管理費・修繕積立金はローン終わっても永遠に払い続けるから気にはなるね
|
64591:
匿名さん
[2019-08-13 22:47:11]
|
64592:
eマンションさん
[2019-08-13 22:48:43]
商業施設に出来るBRTは始発ですか??
|
64593:
有明住民
[2019-08-13 22:51:01]
高速道路は、排ガスが気になる日もあれば気にならない日もある。
騒音も気になる日もあれば気にならない日もある。 時間帯や曜日によって車の走行量が全然違うので、下見に行った時の状況で全然印象が違うよ。 オススメはオープンしてるダイワのホテルに何連泊かしてみて、有明に暮らすイメージ明確にしてみたらいかがでしょうか? |
64594:
匿名さん
[2019-08-13 22:52:34]
|
64595:
匿名さん
[2019-08-13 22:55:36]
別に、安いとはサラサラおもってないのですが、
大規模修繕の際の一時金がどうなるか、 も含めて、行って来いの総合的に見ていかないと正しくない気がしています。 単純に、同じマンションの住民とお風呂の付き合いをしたいとか、したくないとか、 ジムはきちんとしたところに通いたいとか、 商業施設隣接のサードパーティの施設を使うことのメリットもあるわけです。 共用施設が多い方がいいなら、マーレの中古を選ぶべきだし、 同じマンション内の中途半端な共用施設は、逆に使いづらい、 知り合いと合わない、きちんとしたところ使いたい、 という方は、 こっちのマンション選ぶべきだし、 別に個人の好みでどっちか選べばいい話だと思ってます。 |
64596:
口コミ知りたいさん
[2019-08-13 22:57:19]
|
64597:
匿名さん
[2019-08-13 23:00:09]
>>64593 有明住民さん
妻も連れて行くといいですよ。笑 自分は気にならないけど、妻が気になって断念のパターン多いですから。なぜか 笑 そんな個人差が出るものでも無いと思いますけどね。 私は欲しかったけど、妻が、、、www |
64598:
匿名さん
[2019-08-13 23:03:20]
|
64599:
匿名さん
[2019-08-13 23:03:41]
管理費高いから即リプレイスやな。公開空地とデッキを繋ぐエスカレーターが費用マンション持ちなのはおかしいやろ
|
64600:
匿名さん
[2019-08-13 23:18:28]
|
64601:
有明住民
[2019-08-13 23:22:26]
|
64602:
匿名さん
[2019-08-13 23:39:06]
|
64603:
匿名さん
[2019-08-13 23:59:09]
|
64604:
匿名さん
[2019-08-14 00:37:10]
|
64605:
匿名
[2019-08-14 01:16:29]
|
64606:
匿名さん
[2019-08-14 02:12:10]
|
64607:
匿名さん
[2019-08-14 04:06:41]
雨風に直接当たるエスカレーターのメンテ費用て、かなりかかりそうですね。
しかもそのエスカレーターによって、知らない人が公開空地に次々入って来るという。。 |
64608:
匿名さん
[2019-08-14 04:46:30]
のらえもんは家族の幸せを最優先してマンション選択すべきって考えだよね
お金を払う人が、リテラシーある人が決めるべきって、保険や株なら分かるけど生活基盤になる家だからねぇ |
64609:
匿名さん
[2019-08-14 05:01:37]
>>64606 匿名さん
言うことはごもっともなんだけどね。 妻の幸せと、子供の世話ををする妻の事を考えると、自分だけの意見はなかなか通せない部分があるかなぁ。 後々まで根に持たれたら、自分の幸せな生活まで脅かされる。 |
64610:
通りがかりさん
[2019-08-14 06:44:13]
>>64565 匿名さん
信号待ちは臭いかも。ですが、ガスは空気より重いから上の方に住めば気にしなくて大丈夫かと楽観的に考えてます。 有明の地盤は緩くないと思いますよ。 マーレに住んでる方が地震であまり揺れないと言っていたので心配していません。 イベント時の騒音などは分かりませんね。 |
64611:
匿名さん
[2019-08-14 07:15:10]
|
64612:
マンション検討中さん
[2019-08-14 07:21:04]
|
64613:
匿名さん
[2019-08-14 08:15:12]
|
64614:
匿名さん
[2019-08-14 08:20:56]
湾岸道路を見て反射的に空気悪っ、音うるさっ、てなる人多いと思う。目隠しされたら分からんレベルよ。
|
64615:
匿名さん
[2019-08-14 08:24:34]
|
64616:
マンション検討中さん
[2019-08-14 08:24:51]
昨日モデルルームに行って、ウエストを申込みして来ました。価格は今売り出し始めたイーストと変わらなかったです。(ウエスト中層・イースト高層と階差ありますが)
連休だからか賑わってましたね。 |
64617:
マンション検討中さん
[2019-08-14 08:28:05]
|
64618:
匿名さん
[2019-08-14 08:29:55]
駐車場ってもう抽選になるんですか?
|
64619:
匿名さん
[2019-08-14 08:31:07]
|
64620:
匿名さん
[2019-08-14 08:38:29]
|
64621:
検討板ユーザーさん
[2019-08-14 08:44:35]
ウエストとセントラルの3LDKの価格ってどれぐらい違うんですか?
|
64622:
匿名さん
[2019-08-14 08:47:51]
住友のフラッグシップマンションなのに、長期優良住宅ではなかったのね。
勝手に長期優良住宅だと思ってたわ。 |
64623:
匿名さん
[2019-08-14 09:04:41]
>>64621 検討板ユーザーさん
7月末 ウエスト 南中住戸 残12部屋 7階7777万ー23階8380万 西中住戸 残11部屋 7階7069万ー24階7878万 セントラル 南中住戸 完売 北中住戸 残9部屋 16階7170万ー29階7777万 |
64624:
検討板ユーザーさん
[2019-08-14 09:22:57]
|
64625:
マンション検討中さん
[2019-08-14 09:26:10]
|
64626:
匿名さん
[2019-08-14 09:35:46]
今出てるイースト南側の28階ー31階と、ウエスト西側、セントラル北西側とであまり価格差ないよね。
なら、ウエストかセントラルかな。 |
64627:
匿名さん
[2019-08-14 09:36:36]
>>64625 マンション検討中さん
ウエスト西 3LDK残り 7階 7069万 16階7676万 17階7676万 18階7676万 20階7777万 21階7777万 23階7878万 24階7878万 |
64628:
匿名さん
[2019-08-14 09:39:45]
駅近など利便性ならウエスト、高層希望でコスパならセントラル。
|
64629:
eマンションさん
[2019-08-14 09:44:47]
イーストの1LDKって出てますか?
|
64630:
匿名さん
[2019-08-14 09:58:00]
今の価格表みたい人多そうだね
このページの上部のスレ内検索で画像にチェック入れて文字入れずに検索して少し遡れば価格表上がってるよ |
64631:
匿名さん
[2019-08-14 10:00:37]
7/31の価格表見るとEASTの東向き30-31Fが4,990万で販売してるね
|
64632:
名無しさん
[2019-08-14 10:09:07]
>>64622 匿名さん
そうなんですよね。 ドゥトゥールは長期優良住宅の認定受けているのに、シティタワーズ東京ベイは受けてないんです。 パークタワー晴海は長期優良住宅らしいですが。私は晴海は対象外ですけど。 長期優良住宅認定された物件は住宅ローン、固定資産税、住宅取得税などで優遇されるから、有難いんですけどね。 |
64633:
匿名さん
[2019-08-14 10:18:40]
|
64634:
検討板ユーザーさん
[2019-08-14 10:26:10]
|
64635:
匿名さん
[2019-08-14 11:27:26]
この投稿よく気持ち分かるわ。
以下の点がここのマンションで気になるのですが皆さんは割り切りましたか? 高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。 国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。 商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。(子供の防犯面や治安が不安。) そこまで目立った共用施設(ゲストルームや豪華施設等)が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。 地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。(首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配) このマンションを検討しており、現地見学も何回か行きましたが、上記を悩んでおり申し込みまで踏み出せず、ご意見いただければ幸いです。 |
64636:
匿名さん
[2019-08-14 11:31:46]
|
64637:
匿名さん
[2019-08-14 11:36:08]
|
64638:
匿名さん
[2019-08-14 12:04:02]
|
64639:
5月入居
[2019-08-14 12:24:06]
自分が購入を決めた時のメリットとデメリットです
【メリット】 ・南側は防災公園、今後何も建たない ・徒歩5分圏内に2路線 ・地盤がしっかりしている。311でも問題なかった ・T4サッシ ・真後ろに商業施設 ・カート置き場もあり楽 ・近くに大型公園多 ・鼠ランドや台場近 ・有明のシンボル的存在 ・真横にこども園 ・管理会社がすみふ建物 ▼分譲管理会社満足度 https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/syutoken/ 【デメリット】 ・高速道路真ん前 ・管理費高なのに共用設備少 ・イベントの際に汚くなりそう ・商業は建つまでブラックボックス この位でしたねー 個人的には豊洲までのバスは不要にも感じます。 リーマンで交通費は会社負担なので、デメリットとは全く考えてないです。 参考までに! |
64640:
匿名さん
[2019-08-14 12:24:31]
>>64636 匿名さん
なんで地盤の話で災害のハザードマップ出てくるんだ笑 地盤がゆるいのは確かだよ。 http://candy.pvsa.mmrs.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%B... |
64641:
匿名さん
[2019-08-14 12:27:12]
|
64642:
匿名さん
[2019-08-14 12:31:41]
>>64639 5月入居さん
徒歩5分以内なのはウェストタワーの住人だけだよ。 311の時で大丈夫だったとあるが、有明も液状化していたよ。 https://m.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s 地盤はしっかりしていない。 T4サッシ標準採用なのはそれだけ窓の外がうるさいということ。 環状2号線で湾岸高速の利用頻度も高まると交通渋滞起きて空気汚染度高まるかもしれないし。 しっかりデメリットは把握した上で検討しないとかと。 |
64643:
マンコミュファンさん
[2019-08-14 12:49:37]
>>64609 匿名さん
お金のリテラシーというのは、もちろん家族の幸せも含めての話です。 究極の話、家族の意見を聞き過ぎると郊外の16号線近くの実家の近くに一軒家を建てることになり、毎年のように価値が目減りする自宅から1時間以上かけて仕事に行くことになります。意外と今の時代もいますよ。 大丈夫、住めば都だし、妻はどこでも生きていけますから。どこ住んでも勝手にママ友増やして、毎日のようにママ友と楽しむようになりますから。笑 なんで家は自分で決めていいんです。 |
64644:
匿名さん
[2019-08-14 12:56:32]
何べん同じ話題をループさせるの?w
地震に関しては行政が出してるハザードマップを確認するのが一番かと。あと有事の際には倒壊の他に火災や水害の危険も頭に入れておいた方が良いよ。 この辺は安全な地域。内陸の方がよっぽど危険なエリアが多数ありよね。 これが最新版ね。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm |
64645:
匿名さん
[2019-08-14 13:05:22]
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64646:
匿名さん
[2019-08-14 13:14:17]
>>64645 匿名さん
ひとり、けなしたがりがいるだけですよ。 だいたい同じことをループしてるだけなんだよね。 妻と子供を考えてやめた、とか、そればっかり。 ちょっとほめてから、やめたエピソード。 良い物件だとおもうんですけどねー、やめましたー、って、 それ一辺倒なわけです。笑 しつこいよーー |
64647:
マンション掲示板さん
[2019-08-14 13:32:36]
うちは多少高速は気になったし、昼間いないから真っ暗な海が見える南よりは夜景の見える北側を検討。
昼間いないから、洗濯物はあまり外に干さない。浴室乾燥と洗濯機乾燥。 管理費は今後理事会とかで検討改善の余地はあるだろうから今は大きく考えない。 地盤のゆるさとかは内陸と変わらないし、大災害のときに対策本部が置かれる(?)防災公園が近くにあるから、他と比較してそこまで大ダメージを受ける土地だとは思ってない。 事実は変わらないので、どう考えて受け入れるかでしょうね。 |
64648:
検討板ユーザーさん
[2019-08-14 14:58:52]
>>64647
あまり外で洗濯物を干さないとのことですが、そもそも洗濯物を外で干すのはルール的にNGでは? |
64649:
匿名さん
[2019-08-14 15:05:58]
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64650:
匿名さん
[2019-08-14 15:17:30]
ここ検討版じゃなくて、住民版2とかの名前にしたらいいのにね。
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ありがとうございます。修正します
4期1次の最初の売出しの翌週から
8→6→3→7→9→3→7→7戸