住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 09:07:47
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

6451: マンション掲示板さん 
[2017-05-26 22:03:37]
>>6449 匿名さん
若い子はここ買えないでしょ。
住みたい街ランキングにアンケート出した殆どの人がその土地の分譲買えない人だよ。
そんな統計に左右されてるようではダメでしょ。
6452: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-26 22:08:21]
>>6445 マンション検討中さん
伸びないみたいですよ。
6月で一旦締め切って7月から登録会です。
MR行ってないんですか?
6453: 匿名さん 
[2017-05-26 22:43:02]
まーた、懲りずに倍率下げ工作してんのか(笑)
6454: 評判気になるさん 
[2017-05-26 22:44:36]
>>6453 匿名さん
倍率下げ工作ってなに??
6455: 匿名さん 
[2017-05-26 22:45:45]
昔は6円で砂糖が買えたのに、今では300円ですけどね(笑)

普通に上がりっぱなしかと(笑)

昔は世田谷でさえ一戸建てが100万円で買えたのにね。
6456: 匿名さん 
[2017-05-26 22:46:15]
>>6454 評判気になるさん

倍率を下げるための工作かと。
6457: 匿名さん 
[2017-05-26 23:15:55]
>>6448 匿名さん

武蔵小杉の件について、ご説明お願いします。
6458: 匿名さん 
[2017-05-26 23:21:22]
物件概要訂正を喜ぶ人達。滑稽ですね(笑)
検討してないの丸わかりなので、書き込みを控えることをお勧めします。過去の書き込みをご覧になってないのでしょうか。
当初からスケジュールは変わってませんよ。
6459: マンション検討中さん 
[2017-05-26 23:28:24]
喜んでるんじゃなくて初心者なんだからわからないんです・・・。
6月で一旦締め切って7月から登録会なんだったら、販売は7月へと、現状の表記から再度延びるってことではないのですか?要望書埋まったら、繰り上げて6月に登録会したりする可能性はないのかとかも。

出張とか多いので予定合わせるの大変なんで・・・。
6460: 名無しさん 
[2017-05-26 23:34:00]
>>6435
キッチンがカラーセレクト対象なんですか?
床だけかと思ってました。
6461: 匿名さん 
[2017-05-26 23:42:42]
>>6459 マンション検討中さん

勘違いさせてしまって申し訳ありません。
貴方の事ではないですよ。
登録期間は当初から7月を予定しているのですが、不動産広告規制の都合上、物件概要に嘘を書かざるを得ないのです。
価格を出すためには、予告広告を出さないといけないのですが、登録期間が先過ぎてはいけないので、毎月来月下旬に設定して、修正を繰り返している訳です。
予定販売数が9戸となっているのも、10戸を越えると最多価格帯を出す必要があるからです。
住友不動産がよく使う手です。これを嫌う方も一定数いらっしゃいます。
6462: マンコミファンさん 
[2017-05-26 23:47:26]
>>6459 マンション検討中さん
だから当初から販売は7月なんですよ。
物件概要は広告に最多価格帯をまだ表記できなからとかで毎月更新してるだけ。

本気で買う気なら予定は向こうから合わせてくれるし、貴方も意地でも予定を空けるはず。
1ヶ月2、3時間の仕事がコントロールできない人はここ買えないでしょ。
6463: マンコミファンさん 
[2017-05-26 23:51:58]
>>6460 名無しさん
キッチンもだよ。
床に対してのデフォルトのキッチンカラーがあるけど、変えることもできる。
6464: マンション検討中さん 
[2017-05-27 00:29:29]
6461さん、62さん
6459です。よくわかりました。ありがとうございます。
6462さん。海外に発表に行く教授とかのアテンドのような業務なので、海外の学会とかの日程で半年前に決められちゃうんです。登録期間ってふつう1週間と聞いているので、身内に頼むにしてもなかなか・・・なので(身内の詮索も凄いし)・・・という感じです。なんとかいい部屋が買えればと思っています。
6465: 名無しさん 
[2017-05-27 00:54:41]
>>6463
ありがとうございました。後日楽しみに行ってきます。
6466: 名無しさん 
[2017-05-27 00:55:17]
>>6447 匿名さん

逆じゃないですか?スミフが良くやる手ですよ・・・客が集まるのは安いって事だから、一旦、集客止めて値上げ。

都心物件なんかは、まだ残ってるはずなのに売り止めしてるでしょ。二期は値上げ確定どね。
6467: 匿名さん 
[2017-05-27 02:30:08]
この掲示板は頭良い普通の人がほぼいないのかな。

有明の購入層または低俗な営業しか書き込んでないのか。
6468: 匿名さん 
[2017-05-27 07:04:45]
>>6466
確定という言葉は、確定してから使ってください。
6469: マンコミファンさん 
[2017-05-27 07:09:46]
>>6467 匿名さん
あなたは頭の良い人なんですか?
6470: 名無しさん 
[2017-05-27 08:35:25]
>>6469 マンコミファンさん

相手にしちゃ駄目ですよ~頭の悪い買えない君ですよ♪

ただ新しい情報出ませんね…この前行ったら商業もまだだったし、名前も未定と言われました。せめて購入する物件の名前位知りたいんですが?
6471: 匿名さん 
[2017-05-27 08:57:21]
ベイタワーズ有明ザ・トリプル(てきとう)
6472: マンコミファンさん 
[2017-05-27 09:21:19]
>>6464 マンション検討中さん
忙しいのは分かりましたが、それをここで訴えても意味ないので一度MRに行って相談すればいいと思います。
登録期間は1週間でも本人がその1週間居なければいけないわけではないです。
重要事項説明の3時間だけで、あとは何とかなります。
本気に購入するつもりなら営業は色々としてくれますよ。
6473: 匿名 
[2017-05-27 09:30:12]
>>6471 匿名さん
だから、トロワ・トゥール○○○&○○○だと何度も言っているのに…

○に何が入るか、楽しみですね。
6474: マンコミファンさん 
[2017-05-27 09:47:54]
>>6470 名無しさん
頭悪くても稼ぎあれば買えますけどね。
6475: マンコミファンさん 
[2017-05-27 09:49:19]
>>6471 匿名さん
長い!ザ・トリプル要らない。
6476: 匿名さん 
[2017-05-27 10:04:43]
有明ベイタワーズで末尾にそれぞれウエスト・イースト・セントラルで良くね。
あんまり発音しにくい名前や長いのは嫌だな。
6477: eマンションさん 
[2017-05-27 10:28:54]
>>6476 匿名さん
ドゥトゥールみたいな名前はやめてほしい
6478: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-27 10:43:00]
シンプルにトリプルタワーでいいと思うんだけど
他に一気に三本建てたタワマンなんてないし
まぁ商業施設の名前は入れるって言ってたけど
6479: 匿名さん 
[2017-05-27 11:01:26]
>>6477
ドトールを(フラッグシップとして)育てる、って聞いたことはある
まあ不動産屋の言うことなんかアテになんないけど、
高級賃貸のラトールは浸透してるしドトール有明、悪くないと思うけど・・・

ドトール有明・ザ住民棟(もちろんもっとカッコイイやつw)
一貫性を持たせる意味でも、
ドトール有明・ザホテル(もちろんもっとカッコイイやつw)
ドトール有明・ザ商業棟(もちろんもっとカッコイイやつw)

結構マジレスなんだけどダメ?
まあ育てるにしてもコーヒー屋と被っちゃうのがネックだね・・・
6480: 匿名さん 
[2017-05-27 11:04:58]
>6479
ごめん、よく考えたらドトールってツインタワーって意味だよね?
恥ずかしい・・・無かったことにしてください・・・スレ汚して申し訳ない・・・
6481: 匿名さん 
[2017-05-27 11:08:30]
マンション名、シンプルな感じがいいなー。
間違ってもドゥトゥールのようなダサい名前は勘弁。
6482: 名無しさん 
[2017-05-27 11:35:20]
>>6481 匿名さん

商業と同じ名前で、ウエストタワー・セントラルタワーみたいになるとは聞きましたけど?そちらの方が近隣と差別化出来るし良いかなとは感じます。

スミフの場合、名前ネックはありますね~ミレーニアとかドゥトゥールとか、みんなコーヒーっぽい名前つけますよね。
6483: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-27 11:55:24]
マンション名は、商業施設と同じ様な感じにすると言っていましたね。
商業の名称が決まるのは、まだかなり先ですかね?
名称が未定のまま購入になるのでしょうか?
6484: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-27 12:02:00]
>>6480 匿名さん
ドトールはコーヒーチェーンの名前だろ
批判するにもドゥトゥールってちゃんと打てよ、キーボードめんどくさいけど

6485: 匿名さん 
[2017-05-27 12:33:59]
ワールドシティタワーズ有明。

これで決まり。
6486: 匿名さん 
[2017-05-27 12:36:47]
2期から値上げは、住友自身も認めてますからね。

安く買いたいなら1期でなんとしてでも買うしかない。
まあ、余裕があるなら2期から買えば良いのでは?
6487: 匿名さん 
[2017-05-27 12:37:30]
しかし、有明が値上げすると晴海も値上げするでしょうし、悪循環になるよなあ?
6488: 匿名さん 
[2017-05-27 12:54:49]
ここはブランズタワー有明にしようよ
6489: 匿名さん 
[2017-05-27 13:03:24]
今週MR行きました。坪300後半~400以外の部屋は空きがなかったです。営業の方も次期は上げると言っていたので確定かと。MR公開から集客も衰えていないそうなので、相当人気ですね。
6490: 匿名さん 
[2017-05-27 13:23:55]
>>6489 匿名さん
いよいよ一期を買った人が勝ち組なのがわかってきたな。
6491: 名無しさん 
[2017-05-27 13:25:56]
抽選必至でしょうか!
6492: 匿名さん 
[2017-05-27 13:59:03]
ドゥトゥールはCANAL & SPAまでが正式名称だからね
わざわざCANAL & SPAと書いてるマンションの看板みたときには「マジか…」と思ったけれど
看板が経年劣化してCの文字が消えたら、ハッテン場だと思われてしまう

ここは落ち着いた名称にして欲しいですね
6493: マンション検討中さん 
[2017-05-27 14:04:37]
名称は契約書に正式なものを記載しないといけないから6月中には発表すると言ってましたよ。
6494: マンション検討中さん 
[2017-05-27 14:26:26]
ドゥトゥールの第1期は210戸だけど、ここは300に迫る勢いみたいですね。
すみふの第1期300はワールドシティタワー以来だそうですね。
早くから動いて5倍確保してて良かったー
2期以降は商業もある程度情報出すらしく間違いなく値上げするみたいですね。
6495: 匿名さん 
[2017-05-27 14:54:06]
>>6488 匿名さん

ブランズは、東急のブランドだから住友は使えない。
6496: 匿名さん 
[2017-05-27 14:55:39]
>>6491 名無しさん
抽選かどうか知らないが、2期から値上げは確定ですから、抽選でもなんでもいいから、1期で買うしかなくなった。
買い手有利な相場のはずなのに、住友は勘違いしてるのかな。
6497: 匿名 
[2017-05-27 16:01:26]
住友さんのネーミングセンスを侮ってはいけません。

8年前の豊洲のときも、今回のような感じで、正式名称は先延ばしでした。で、決まった名称が、ご存じ

ざ しんぼる ❗️

実際この名称を聞いただけで購入を見合わせた人もいたほどです。

ですから心の準備は必要です。トリプルですから

新 真 シンボル ❗️くらいを覚悟しておけば大丈夫。
6498: 匿名さん 
[2017-05-27 17:36:57]
ワールドシティタワー有明で決まりだがね。
6499: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-27 17:50:11]
>>6498 匿名さん

決まりじゃないでしょ。
商業施設と関連した名称になるんだよ?
6500: 匿名 
[2017-05-27 17:52:28]
>>6497 匿名さん
んー、まあでも名前が変でも今更やめようとは思わないな。
受け入れるしかないかな。
6501: 匿名さん 
[2017-05-27 17:57:18]
有明ガーデンシティタワーズ
6502: 匿名 
[2017-05-27 18:33:29]
目新しい情報が全然出て来ないから、
マンション名予想と、排気ガスのネガの繰り返しだなぁ。
ネタがないなー。
6503: 匿名さん 
[2017-05-27 18:49:22]
ネオシティタワーズ有明ガーデンシティ
6504: 匿名さん 
[2017-05-27 19:11:53]
有明シティハイツ
メゾン有明シティ
ロイヤルガーデン有明。
有明アーバンテラス
6505: 匿名さん 
[2017-05-27 19:47:27]
コーポ有明
6506: マンション検討中さん 
[2017-05-27 19:49:34]
ノーリ有明
6507: 匿名さん 
[2017-05-27 19:57:29]
有明荘
6508: 匿名さん 
[2017-05-27 20:39:30]
社運ベイタワー総力
AKS33
6509: マンション検討中さん 
[2017-05-27 20:43:19]
>>6492 匿名さん
山田くん!座布団一枚持ってきて!
6510: 匿名さん 
[2017-05-27 20:47:23]
晴海は購入者層の属性が良いので、資産価値が保たれると思います。ここは、どうかな〜?

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/8531-8539/
6511: 名無しさん 
[2017-05-27 21:21:48]
>>6496 匿名さん

新築は残念ながら売り手市場ですよ。
大手ですら土地が買えない時代、そもそも新築の供給量が少ないですから…

マイナス金利で企業側に売り急ぐ必要が無いし…ここはスミフにしては良心的な価格設定。
一期の販売個数は、いつものスミフだけど。

1500戸もあって、本当にヤバイ状況なら一期の販売戸数増やすでしょ。
本当にヤバければ一期で、もっと売るはず。

このスレの盛り上がりを見ても、そう考える人が多いからでしょ。
今日、5回目の来場しましたが、相変わらずの盛況ぶり。約束の時間を15分位待たされました。営業担当があまりに申し訳なさそうにしてるので怒らなかったけど…
6512: 匿名さん 
[2017-05-27 21:48:31]
かわいそうになるぐらい営業さん働いてますよね。。
前の客が終わったら休む間もなく次の客という感じです。
もうこれ以上お客はこないで欲しいと言ってました(笑)
それも頷ける盛況ぶりですね。
6513: 匿名 
[2017-05-27 21:49:28]
新しい図面見ると、westの非常用EVの停止階が1階2階と高層階となっていた。非常用時のみ1-32階停止と書いているが、低層~中層のゴミ捨てや業者運搬は住民用のEV使う?あと住民はペットや大きな荷物ある時は非常用使えない?色々問題がありそう。
高層のEVが少ないことが話題になったからこんなことになったと思うがちゃんと運用考えないと後からもめることになりそう。
ちなみにcentralの非常用は全階停止する模様。
6514: マンション検討中さん 
[2017-05-27 22:10:47]
セントラルのEV台数が羨ましいです。
6515: 匿名さん 
[2017-05-27 22:20:38]
人気あるんやな。
6516: 名無しさん 
[2017-05-27 22:33:08]
>>6513
ゴミ運搬エレベーター含めて2台しかないとか。
6517: 匿名さん 
[2017-05-27 23:11:02]
ゴミ収集時は一般的に非常用エレベーターを使用するので、各階止まるんじゃないでしょうか。わざわざ低層エレベーターに乗り換えるのも考えづらいし、そもそもカートが乗らないような。
6518: 匿名さん 
[2017-05-27 23:13:51]
有明タワーズ銀座南
6519: 名無しさん 
[2017-05-27 23:20:09]
ゴミの臭いのするエレベーターをデフォルトで使わないといけないなんてがっかりです。
6520: 匿名さん 
[2017-05-28 00:20:31]
>>6519 名無しさん

うちのタワマンには、各階ごみ捨て場の横にゴミ収集用コンテナ運搬用のエレベーターがあり、清掃の方が収集してくれますが、ここにはないんですかね?

各階ごみ捨て場のあるタワマンには、標準じゃないんですか?
6521: 検討版ユーザーさん 
[2017-05-28 05:06:44]
ここはゴミステーション横の非常用(業者など用)エレベーターがないようですね。
ウエストの非常用エレベーターが高層専用(非常時以外)になっているのは、あとあとトラブルになりそうですね。
入居後、多数決になったら18階以下の方が住民数が多いので、非常用エレベーターを全階で停まるように変えるのは容易な気がします。
すると、高層階の人にとっては、通常エレベータが1機だけになってしまうので、高層検討者は何か今のうちから、打てる手立てがないものでしょうか。。
6522: 名無しさん 
[2017-05-28 08:43:55]
>>6512 匿名さん

だったら戸数増やせば良いのに、予定の部屋しか売らないのがスミフ流。
この後、値上げして何年売り続けるかが楽しみです♪

一期で買えたら高みの見物ですね~
6523: 匿名さん 
[2017-05-28 08:52:23]
確かに、どういゴミ収集オペレーションになるんでしょうね
セントラルは想像付くんですが、他の2棟は分からないです
営業に聞いたらきちんと教えてもらえるのでしょうか?
6524: 検討版ユーザーさん 
[2017-05-28 09:08:49]
>>6523 匿名さん
ゴミ収集オペレーション聞いてみましたよ。まだ、はっきりしない感じでしたが、毎日決まった時間帯、例えば12時から14時とかに、低層高層ともに一つのエレベーターをゴミ収集専用にして、それ以外の時間帯はゴミ収集をしないとか規則を決めると言ってます。。
ただ、そうすると、低層は通常エレベーターでゴミ収集することになり、いずれ論争が起きることは目に見えてますよね。。

6525: 検討者 
[2017-05-28 09:09:45]
そもそも清掃やペットや業者と同じエレベータホールを共有しないといけないのがいまいち。まして住民用に乗り込んでくるのはありえない。
その点centralは別なので心配がない。
6526: 匿名さん 
[2017-05-28 09:17:22]
さすがに通常エレベータで収集はないのでは?非常用のエレベータが管理用となっているのでゴミ収集や荷物の配送は全階止めると思いますけど。
6527: マンション検討中 
[2017-05-28 09:25:08]
これ引っ越しの時どうすんの?荷物運べない気が。
6528: 名無しさん 
[2017-05-28 09:55:44]
引っ越しの時は非常用エレベーターがフル稼働するだろうから、高層階住人は当面の間エレベーター1基ですね。エレベーター調整のために、高層階住居の入居時期がずらされなければ良いですが。
6529: 匿名さん 
[2017-05-28 10:01:31]
>>6526 匿名さん

それをやると高層階のエレベーター不足が深刻になってしまうので、ウェストとイーストの2棟は低層階は通常エレベーターで収集するということでしょう

セントラル棟ならば他のマンションと変わらないので、気になるならセントラル棟を選べば解決ですね。
6530: マンション検討中さん 
[2017-05-28 10:07:13]
もう少し上の階からエレベーターの切り替えすれば良いのに。24階ぐらいから高層階用にして、非常用は各階に停まるようにするとか。
6531: 匿名さん 
[2017-05-28 10:27:05]
ウエスト、イーストは400戸未満のミニタワーやからそれほど心配はないと思うが。
6532: 匿名さん 
[2017-05-28 10:31:22]
今から仕様変更できるんだったらそれが一番ですね。
ゴミ運搬とか荷物の配送を通常用でやっちゃうと劣化早いですよ。
養生必要ですし。
さすがに荷物運搬とゴミは非常用じゃないですか。
6533: マンション検討中さん 
[2017-05-28 10:34:26]
6月の説明会で誰か突っ込んで聞いてほしいな(笑)
6534: マンション検討中さん 
[2017-05-28 10:40:16]
>>6532 匿名さん
ちなみに、営業に聞いたら、非常用EVも通常EVと同じ仕様(業者用の仕様ではない)と言ってました。。
色々???なことがありますね。
6535: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 10:59:40]
一番こわいのは、入居してから、一部住民の起案から多数決で規則を変えられること。
今住んでるタワマンでも、そのような動きがあって、住民を二分する議論がありました。
売ってしまえば、スミフは関係ないので、今から明確な処置をしてほしいですね。
6536: マンション検討中さん 
[2017-05-28 11:03:55]
WEST高層階の住居数を考えると少数になりますから、結局泣き寝入りになるんでしょうね。実質1台ってヒドイ設計ですね。
6537: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 11:05:43]
>>6530 マンション検討中さん
これ、真剣に検討してほしいですね。
でないと、高層階なのに、低層よりエレベーターの数が少ないというおかしな状況になってしまいますね。

6538: マンション検討中さん 
[2017-05-28 11:26:50]
そもそも、エレベーターは何人乗りなんでしょうか?
6539: 匿名さん 
[2017-05-28 11:31:35]
もう後一基、速度も遅くて良いし内装もしょぼくて良いので、ゴミ収集&荷物搬送用のエレベーターをゴミ置き場近くに作ってくれていれば何の問題もなかったのですよね。

まあ、気になるならセントラル棟買えば無問題ですよ。管理費単価も同額で快適に過ごせるので、セントラル棟お勧めです。
6540: 匿名さん 
[2017-05-28 12:26:45]
>>6539 匿名さん
管理費同じで、環境に差があるけど、気に入らないなら買わなきゃいいだろ!

さすが、スミフ理論。
6541: 匿名さん 
[2017-05-28 13:52:27]
>>6538 マンション検討中さん

小さい方は12人
大きい方は24人乗りです
6542: 匿名さん 
[2017-05-28 13:58:01]
また、倍率下げ工作かぁ。
今度はエレベータネタ?
こんなんで騙される人っているの?
6543: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 14:19:10]
>>6541 匿名さん
はい、嘘つきー
6544: 匿名さん 
[2017-05-28 14:22:43]
>>6539 匿名さん

そんなことしたら、儲けが減ってしまうじゃないですか!
6545: 匿名さん 
[2017-05-28 14:32:18]
ほんともう一台非常用EVをどこかに追加できないんでしょうか。
6546: 匿名さん 
[2017-05-28 14:38:09]
>>6543 検討板ユーザーさん

嘘つきはいいんですが、正しい人数を書いていただけないですか?
6547: 匿名さん 
[2017-05-28 14:58:07]
資料としては出てないよ。
営業に聞いたらわかるかもだが。
6548: 匿名さん 
[2017-05-28 15:08:16]
>>6547 匿名さん

共用図面集に書いてありますが。。
分速も記載があります。
6549: 検討中さん 
[2017-05-28 15:38:48]
>>6542 匿名さん
エレベーターの書き込みをした者ですが、倍率下げではなく、本当に悩ましいのです。
これで決まり、悩んでも仕方ないという状況であれば、受け入れるか、他を考えますが、まだ色々固まってない段階だから、何か対処法があれば、営業に相談するなり、管理説明会で質問するなり、考えようと思っていました。
入居してからは完全に多数決なので、規則レベルであれば、すぐに変えられるので、今のうちにできることがあればと思っただけです。
6550: 匿名さん 
[2017-05-28 16:18:52]
エレベーターネタで倍率下げ工作ですか(笑)

騙される奴が居るとは思えないのだが(笑)

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