▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/
[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:7,200万円~1億9,600万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
63751:
検討板ユーザーさん
[2019-08-04 21:27:28]
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63752:
匿名さん
[2019-08-04 21:45:18]
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63753:
マンション検討中さん
[2019-08-04 21:54:01]
そりゃ豊洲と今比べるのはナンセンス。でも豊洲だってららぽーとできる前は、オフィスビルがある埋立地というイメージでした。
これから有明=何になるのか、わかりませんが、来年春からイメージはどんどん良くなると信じています。まぁ住みやすくなれば、他の人からのイメージってあまり悪くなければ何だっていいんですけどね。 |
63754:
名無しさん
[2019-08-04 21:59:25]
>>63752 匿名さん
交通利便性が高くないと、化けようがないんだけどね。 豊洲は銀座1丁目まで6分、武蔵小杉は複数路線、芝浦はそもそも港区。江東区物件や川崎市の比較対象にならない。 こちらはりんかい線。江東区区民にも馴染みのない路線。ゆりかもめも結局は豊洲で乗り換えないといけない。 BRTに電車並みの輸送力あるのかな? |
63755:
匿名さん
[2019-08-04 22:52:09]
ここは豊洲の良さをアピールするスレですか?
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63756:
マンション検討中さん
[2019-08-04 23:19:38]
ここの板は仕事早すぎるでしょ。笑
なんか懐かしい。あの頃は治安よくなくて近寄っちゃいけないイメージだった。沿岸部も汚くて、臭くて、いいイメージ皆無だったのに…今やあんなことになるなんて。 |
63757:
マンション検討中さん
[2019-08-04 23:34:38]
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63758:
匿名さん
[2019-08-04 23:38:03]
スカベイも一年足らずで一気に評価上げてきた。あそこは建物の良さもあるんだろうけど、新しく開発されていく街っていうだけで、完成された街よりフレッシュな印象抱かれますな
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63759:
匿名さん
[2019-08-04 23:49:48]
東京建物に知り合いがいるんですが、例の有明のタワマン、豊洲東急のタワーと同じくらいの価格になるみたいですよ。
爆弾処理で竣工が長引いて工期が長引いてるのが影響してるのかな? |
63760:
匿名さん
[2019-08-04 23:57:39]
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63761:
匿名さん
[2019-08-05 00:15:03]
>>63751 検討板ユーザーさん
いくら駅近でも豊洲ブランズは駐車場がちょっとね。富裕向けの規格サイズじゃない。 細かく刻み過ぎだし幅が最大でも1950って、、マンション価格に比例してないよ。 https://manmani.net/?p=26059 |
63762:
匿名さん
[2019-08-05 00:17:22]
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63763:
匿名さん
[2019-08-05 00:19:19]
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63764:
通りがかりさん
[2019-08-05 01:09:29]
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63765:
通りがかりさん
[2019-08-05 01:17:50]
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63766:
名無しさん
[2019-08-05 01:27:44]
>>63753 マンション検討中さん
豊洲も有明も開発時期はほぼ変わらないですよ。 豊洲にPCTやCTT、東京フロント建ててたころ、有明にはオリゾンマーレ、ガレリアグランデ、ブリリアマーレ建ててましたし。 つまり10年でこれだけ差がついたということだけです。 差のついた原因は豊洲ではオフィスビル需要が急増して一気に整備が進んだこと。需要が追いつかずベイサイドクロス建ててますしね。 オフィス需要のない有明で最近進出したのはユニクロとアンダーアーマーくらいでは?それもビジネスオフィスとも言えない物流センターのようなオフィスですし。 これだけ差がついたのは交通利便性が大きいです。 臨海地下鉄も来年開業するなら話は変わってきますが、2.30年後だったらこの物件、10年くらいで住み替える人が多い可能性ありますよ。 新宿杉並世田谷だけでなく、内陸の区民が有明勤務の辞令下されたら、激しく動揺するような土地ですから。 本当に臨海地下鉄は開業するんですかね?皆さんの意見がバラバラ過ぎて参考になりません。 |
63767:
検討板ユーザーさん
[2019-08-05 01:48:49]
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63768:
匿名さん
[2019-08-05 02:12:13]
>>63766 名無しさん
ワイ投資物件として購入したからこのマンションも竣工後上げしたら即売り。 即売りできなかったら賃貸に15年位出してから売り切る。 その頃には管理費も修繕費も結構上がっとるし。 正直そこまで有明の発展には期待はしてないなぁ。街の中心に高速道路走っとる時点で街が分断されとる珍しい街やからね。 賃貸対象もお台場から新橋勤務人向け。豊洲から有楽町東京駅勤務を対象にしとる。BRTには期待しとらん。あれただのバスを2両連結させただけやから、定時性と輸送力に信頼おけんわ。そもそもBRTってオリンピックの為に考え出された無理くりな計画やろ。 |
63769:
匿名さん
[2019-08-05 05:38:26]
RRTは、中央区が五輪に関係なく区民用にやるはずだったんですよ。
出来ればそれより便利なLRTって話もあったんですけどね。 ハルミフラッグもかなりの部屋が賃貸に出るでしょうから、家賃がどうなるかですね。 |
63770:
匿名さん
[2019-08-05 05:40:19]
なぜかBがRになってました。
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63771:
住民板ユーザーさん8
[2019-08-05 10:00:47]
完成はいつですか?
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63772:
匿名さん
[2019-08-05 10:28:11]
物件概要見ると
完成予定:2019年7月下旬予定 ってなってるけどもう完成してるのかな。おととい見に行った時は植栽や駐輪場含めてもう出来上がってる感じだった。普通にペデストリアンデッキも繋がってたし。来年春からすし詰で引っ越すより、今から引っ越せる人から入居しちゃえばいいと思うけどそうもいかんのか |
63773:
名無しさん
[2019-08-05 10:59:06]
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63774:
マンション掲示板さん
[2019-08-05 11:02:47]
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63775:
匿名さん
[2019-08-05 11:19:55]
完成したなら棟内モデルルーム出来るんちゃう?さすがに内覧会の後か
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63776:
通りがかりさん
[2019-08-05 11:27:16]
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63777:
マンション検討中さん
[2019-08-05 11:34:32]
商業施設の工事がある程度落ち着かないと商業との間の道路も開放できないし、安全面的に入居できないでしょ
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63778:
マンション検討中さん
[2019-08-05 12:26:57]
この物件、高層階買わないと湾岸タワマンの魅力あまり無い物件だよね。
中層階までだと景観が有明コロシアム、商業施設、オリゾンマーレ、高速道路、東雲団地とシティタワー有明位しか見えない。 湾岸で目玉イベントの花火大会もブリリア三つが邪魔して見えない。ディファ有明跡地に高い建物出来たら完全に塞がれる。 この物件で資産性を維持したいならかなりの高層階で東京湾が見える物件が良いと思います。高いけどね。 |
63779:
匿名さん
[2019-08-05 12:28:49]
中川パラダイスが買ったマンションは、こちら?
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63780:
匿名さん
[2019-08-05 12:31:31]
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63781:
匿名さん
[2019-08-05 12:56:58]
>>63779 匿名さん
たぶん中央区のほう |
63782:
匿名さん
[2019-08-05 12:57:45]
PTは●み
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63783:
マンション掲示板さん
[2019-08-05 15:00:24]
今週の販売は 0件です。
完全に停滞してますね!。 このままでは、未販売住戸があるとは言え、引き渡しまでに4割くらは残りそうな感じですね。 フラッグやブランズとの競合は勿論ですが、やはり値上げが大きな要因でしょう。 1期の価格のまであったならば、完売も見えていたと思いますよ。 まあ、住友不動産はこれから 5~6年がかっても何とも思っていないでしょうが。 完売は難しくなってきている感じがしますが、良いマンションであることは確かでしょう。 口コミ 約64000件と言う件数がそれを物語っていますからね。 ネガティブな投稿も多いですが、本当にどうでも良いマンションならば、ネガ投稿すらしないでしょう。 良さを認めているからこそのネガ投稿だと思いますよ。 フラッグやブランズは、四年後にシティタワーズの件数を越えられるか?。 |
63784:
匿名さん
[2019-08-05 15:06:46]
今週はフラッグの申込みもあるから、様子見客が多そうだ。今ここを検討してる人でフラッグを検討してない人のほうが少ないだろうし
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63785:
匿名さん
[2019-08-05 15:11:28]
りんかい線沿いでの再開発は難しい。
天王洲アイル ほぼ忘れられた街。寺田倉庫が頑張ってオシャレな街しようとしてる。最寄りのWCT住民もシャトルバスで品川駅を利用する始末。 内陸民の反応=天王洲アイル?ライトノベルの登場人物か? 品川シーサイド イオンに支配された街。ここ最近新築で大型マンションが立て続けに販売されているが、売り文句はどれもイオンからすぐ。マンション販売員もイオンの社員かもしれない。万が一イオンが撤退したらほぼ終わる街である。 内陸民の反応=品川シーサイド?品川シーサイド?存在すら知られていない。 東雲 品川シーサイド同様イオンに支配された街。ここのイオンは撤退することはほぼ考えられないが、万が一撤退されたら難民が発生する。住民は寝る前にイオンに向けて感謝の祈りを唱えている。住所が東雲にありながらマンションやオフィスの名前に豊洲をつけるバッタ物も存在する。 内陸民の反応=とううん?ひがしくも?一定の割合で読み方を知らない人がいる。 新木場 再開発がほとんど未着手。震災時に液状化で建物に損傷うけた、臨海部の小規模会社が多数あった。住民が少ないため報道されなかっただけで、ここに大規模マンションを建てるとなると液状化心配の声で売れ行きは苦戦しそう。 内陸民の反応=ああ、新木場ね、行ったことあるよヨーカドー。木場のイトーヨーカドーと勘違いしてる人多数。 東京国際展示場 お台場の東京テレポートに続いて、りんかい線で成功の可能性がある街はここだけ。まずビッグサイトがあるからビジネス、訪問客が一定数ある。そしてオリンピックの競技場施設、毎日は無理だろうが週に何回か使用されるだけでも訪問客は見込める。そして住友の国家戦略特区。マンション住民からしたら、住友でなく三井が手掛けた方が静かに暮らせるファミリー向けのプロジェクトになっただろうが、国家戦略特区認定を受けた以上は住友でも良かったのではないか。 スーパーがイオンになったのは臨海部にイオンが沢山ある以上、物流コストの面で仕方ない部分はある。全テナントイオンになるよりマシだろう。 大人向けのテナント戦略を撤回したのも納得できる。臨海部はファミリー層ばかりなのだから、現実路線ではオリンピックレガシーのスポーツ系や子供向けで良いと思う。だが初期の購入者には不服だろう。 内陸民の反応=国際展示場?東京国際フォーラムじゃなくて?ビッグサイトのことか、遠いなー。 |
63786:
マンション検討中さん
[2019-08-05 15:33:59]
|
63787:
名無しさん
[2019-08-05 15:44:24]
>>63785 匿名さん
俺も品川シーサイド存在を湾岸に来るまで知らなかった。 たぶん山手線新駅の高輪ゲートウェイよりよい認知度低いよね。 そもそもりんかい線自体がマイナー過ぎるから。 早くJRに買収されて欲しい。 |
63788:
匿名さん
[2019-08-05 15:45:06]
|
63789:
マンション検討中さん
[2019-08-05 15:53:05]
|
63790:
口コミ知りたいさん
[2019-08-05 15:56:38]
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63791:
匿名さん
[2019-08-05 16:03:07]
>>63783
結局フラッグは出した部屋(600戸)完売では無かったですね。 半分以上の部屋は無抽選か未登録 で、人気の一部の部屋だけに偏った倍率です。 そろそろ抽選結果の連絡がある頃だけど・・・。外したかな。 今週こちら契約予定です! |
63792:
検討板ユーザーさん
[2019-08-05 16:07:09]
|
63793:
匿名さん
[2019-08-05 16:11:03]
>>63792
確か12日でしたね。でも、外れたら他の部屋は買いません。 |
63794:
匿名さん
[2019-08-05 16:16:22]
・オリンピック開発地区
・駅チカ2路線 ・商業施設直結 ・1500戸超えの超大規模 資産性はありそうやな デメリットはあるが、目を瞑れる商品力はあるわ。住友イチオシ物件やろ |
63795:
匿名さん
[2019-08-05 16:19:12]
中川家のパラダイスさんが湾岸のマンション買ったって取材受けてたね。
あの位の芸人さんでも買えるなんて、お金持ってるなー。 |
63796:
匿名さん
[2019-08-05 16:19:59]
>>63795 匿名さん
それ誰ですか?? |
63797:
匿名さん
[2019-08-05 16:34:08]
>>63794 匿名さん
資産の点でいえば第1期に買った人は安く買えてお得だったと思います。 でも値上げ後の今から参戦するのはなんとも言えない所ですよ。 住友物件は第1期からどんどん値上げしていくのは常識ですし。 ただおかしいのが最近少し値下げしてること。売れ行きが低迷しているのかもしれません。 となるとこれからも値下げがあり得るので資産性で考えたら胃を痛くするだけです。 資産性でなく物件そのものを気に入れるかどうかがこの物件では大事だと思います。 ちなみに私はもう少し値下げしないか待ってます。プレミストも値下げしてますから。 |
63798:
匿名さん
[2019-08-05 17:13:18]
>>63797 匿名さん
人気部屋のCENTRAL3LDKがほぼ出尽くして、不人気部屋が調整してるだけかと。1LDKや角部屋は坪単価で見ると割高になりやすいからね。不人気部屋の値下げ部屋を買うのが資産性の観点で賢いのかは疑問かな。 |
63799:
匿名さん
[2019-08-05 17:30:47]
>>63797 匿名さん
プレミスト値下げしてから、価格は既に調整してきてますよ。その値下げは値上げして売れなかった部屋限定に見えるので、あまり変わらない気がします。 むしろ晴海フラッグ落選者が来たらまた値上げするのではないかと思います。住友は商売魂の塊なんで、日々検証作業を繰り返してチャンスは逃さないと営業が語ってました。。 しかし景気が崩れたらあるかもですね。その前に良いとこなくなりそうですが。 |
63800:
名無しさん
[2019-08-05 18:05:34]
|
63801:
マンション検討中さん
[2019-08-05 18:14:35]
そもそも東雲住民のほとんどが豊洲駅か辰巳駅利用で不便な東雲駅は使わないよ。
|
63802:
マンション検討中さん
[2019-08-05 18:15:45]
>>63780 匿名さん
豊洲ではオリンピック競技開催されないのに注目度一位になってる。メインで開催される有明はもっと注目されて良いはずなんだけどねぇ。東京八重洲、虎ノ門、品川田町、渋谷池袋と再開発されまくりだから都民はそちらに注目してしまうのは仕方ないですけど。 |
63803:
匿名さん
[2019-08-05 18:23:47]
|
63804:
通りがかりさん
[2019-08-05 19:02:57]
光ってますねー(^^)
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63805:
匿名さん
[2019-08-05 19:13:27]
>>63797 匿名さん
定価が100で130に値上げしてたものを125で売ったら値下げというのかね? |
63806:
匿名さん
[2019-08-05 19:15:27]
|
63807:
匿名さん
[2019-08-05 20:11:48]
>>63802 マンション検討中さん
そりゃ湾岸イコール豊洲かお台場のイメージは定着してるからね。そもそもあまり観光やイベント以外で湾岸地域に来る人いないもん。城東城北の人は錦糸町秋葉原上野あたりで遊ぶし、城西の人は新宿渋谷池袋、城南の人は品川東京銀座でしょ。 有明はオリンピックの会場としてはイメージ出来るけど、まだ街としてはイメージ出来ないんじゃない。商業施設が成功したら認識も変わってくると思う。 |
63808:
名無しさん
[2019-08-05 20:45:28]
|
63809:
匿名さん
[2019-08-05 21:15:29]
>>63808 名無しさん
晴海や豊洲のタワマンと比べると海や運河まで距離ありますから。 遠くまで見渡す開放感を求めるなら25階以上でないと無理でしょう。 でも有明全体が33階までの規制があるから、レインボーブリッジとか見るのもブリリア兄弟が邪魔でしょうね。 六本木にこの物件があったらすぐに 蒸発しそうな良い建物なんですけど。 |
63810:
マンション検討中さん
[2019-08-05 21:43:40]
有明なんか焼夷弾沢山埋まっていて怖い
それに有明夏は臭い |
63811:
マンション検討中さん
[2019-08-05 21:45:45]
豊洲はららぽーとにキッザニアが出来てから全国的に認知度が上がった。
ここの商業施設施設もキッザニア並みの施設を誘致してほしい。それが大人向けだったら更に嬉しい。頑張れ住友不動産! |
63812:
匿名さん
[2019-08-05 21:56:38]
>>63811 マンション検討中さん
日本初のトップゴルフには本当に期待してたんだけどねー 検索すればいっぱい出てくるけど、ゴルフ好きでもそうでなくても良い雰囲気でスポーツとお酒が楽しめる新しい社交場になっただろうに |
63813:
匿名さん
[2019-08-05 22:26:23]
|
63814:
匿名さん
[2019-08-05 22:31:36]
ここのスレ住民はdisられ耐性強くていいな。プレミストスレは荒れまくり。そして何故かプレミストスレでシティタワーズdisが横行してるけど、ここの住民はプレミストをdisることもないしな。まあdisられても何も変わらんしなあ
|
63815:
マンション検討中さん
[2019-08-05 22:32:30]
|
63816:
名無しさん
[2019-08-05 22:57:58]
|
63817:
匿名さん
[2019-08-05 23:02:06]
有明は既に世界規模の知名度ありますよ
![]() ![]() |
63818:
匿名さん
[2019-08-05 23:29:18]
素晴らしいマンション、自分の1年後の生活はガラリの変わる。
|
63819:
名無しさん
[2019-08-05 23:41:46]
>>63815 マンション検討中さん
チームラボ豊洲が来年で終了するんだから、チームラボ有明作れば良かったのに。隣の青海にもあるから無理なのは承知してるけどさ。 このご時世にスモールワールドを誘致するセンスのなさ。 飯能にムーミンパークをオープンさせたダサい西武鉄道と同じ香りを放ってどうする?住友不動産! |
63820:
匿名さん
[2019-08-05 23:45:11]
|
63821:
匿名さん
[2019-08-06 00:03:56]
|
63822:
匿名さん
[2019-08-06 00:05:07]
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63823:
匿名さん
[2019-08-06 00:06:50]
スモールワールドは全然要らない。多分1度見たらお腹いっぱい。
もっと他のにしてほしいな。 |
63824:
匿名さん
[2019-08-06 00:09:47]
1階に入る医療モールは有難いです。
いざという時に心強い。 |
63825:
匿名さん
[2019-08-06 00:10:01]
双方向型のコンテンツじゃないと無理だよなあ。一方向コンテンツだと映画や劇場レベルじゃないと満足できない。ミニチュアは中途半端。1回見てはあすごいすごい、で終わりそう。美術館や博物館の1コンテンツなら分かるけど、商業施設のキラーコンテンツにはならんよな
|
63826:
匿名さん
[2019-08-06 00:18:15]
よしもと劇場でも誘致したらどうですか?
|
63827:
マンション検討中さん
[2019-08-06 00:22:16]
|
63828:
名無しさん
[2019-08-06 00:32:35]
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63829:
マンコミュファンさん
[2019-08-06 02:26:27]
|
63830:
名無しさん
[2019-08-06 07:52:50]
|
63831:
匿名さん
[2019-08-06 08:29:40]
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63832:
マンション検討中さん
[2019-08-06 09:38:04]
昨日ビッグサイトでプロジェクションマッピングとコラボ花火やってましたがここからだとよく見えそうでいいですね
|
63833:
匿名さん
[2019-08-06 09:51:35]
来年にはここの商業施設がオープンして、五輪が開催されてと、賑やかになりそうね。
五輪中は車で外出は難しいかな? |
63834:
マンション検討中さん
[2019-08-06 10:48:24]
スモールワールドはテナント関係者に無くなったって聞いたけどまだ残ってんのかな
|
63835:
マンション検討中
[2019-08-06 10:56:54]
ルーフトップレストランもなくなったのでは?そもそもこんな暑くては誰も食わんよ、そんなとこ。
|
63836:
匿名さん
[2019-08-06 11:03:31]
ゴルフ、スモールワールド、プールサイドレストランがなくなったのと、結構売れてるにも関わらず、あまり値上げしないのを総合すると、スミフは商業施設誘致に苦戦しているのかな?
|
63837:
匿名さん
[2019-08-06 11:10:48]
>>63836
商業後と言われてたイーストを前倒しで売るんだから危機感は相当なもんだと思う。 商業云々っていうより景気や先行きに対する懸念だろうね、言うまでもなく選手村圧力もある。 選手村で集客して周辺に客を流すのは全参加デベの共通認識だと思うよ。 |
63838:
マンション検討中
[2019-08-06 11:14:51]
|
63839:
匿名さん
[2019-08-06 11:15:32]
|
63840:
匿名さん
[2019-08-06 11:16:28]
|
63841:
匿名さん
[2019-08-06 11:17:38]
晴海フラッグ外れた人はここかブランズか、それともフラッグの下位志望部屋か今悩んでるんだろうな
|
63842:
匿名さん
[2019-08-06 11:18:25]
住民板で投稿にあがってましたが、早く契約した人は駐車場の優先枠があるんでしょうか?既に1台確保の通知が届いた人もいらっしゃる様です。
|
63843:
匿名さん
[2019-08-06 11:21:29]
|
63844:
匿名さん
[2019-08-06 11:21:45]
スミフとして自信がないというか、前面に押し出しにくい店舗ラインアップになってしまったということかしら。
|
63845:
匿名さん
[2019-08-06 11:25:44]
>>63844 匿名さん
ここに限らずですが、商業施設などは通常オープンぎりぎりまでテナントなどの詳細は公に出来ないんだと思います。 |
63846:
匿名さん
[2019-08-06 11:26:42]
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63847:
匿名さん
[2019-08-06 11:27:40]
シネコンが入るとかってどっかで見ましたが本当ですか?
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63848:
匿名さん
[2019-08-06 11:28:01]
売れ行きが良いにも関わらず、イーストの前倒しですか?まあ、商業施設側からの圧力があったともとれますが、逆に商業施設誘致の為に、人口を先に増やしてアピールしているのかも知れません。
スミフ流のどんどん値上げしてないのは、お買い得なのかも知れませんが、オリンピックとは言え、逆のリスクもありますね。 |
63849:
匿名さん
[2019-08-06 11:29:30]
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63850:
匿名さん
[2019-08-06 11:31:55]
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豊洲と有明ではブランド力が違う。
豊洲=湾岸タワーマンション象徴の街。
有明=有明コロシアム。え?ビッグサイトって有明なの?ってぐらいのイメージしかない。
哀しいかなこれが実情。