シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[61601: 通りがかりさん]

東雲もか。新築が高騰かつ激減している中、新築信仰の日本でもとうとう中古のほうが多くなったらしいですが、条件の悪い新築を見切り、中古のプレゼンスが、上昇してきているのでしょうか？

[61602: 匿名さん]

中古信者のポジトークでしょうか？

[61603: 通りがかりさん]

当方は新築信仰者ですが、昨今のマンション記事を見ていると中古マンションの販売数が新築を抜いたとかあるし、デべも土地がなく、在庫も積みあがってきているらしいので。

[61604: 名無しさん]

>>61600 名無しさん
有明は中古価格との乖離が話題になっていましたので、資産価値を考えるための情報としては大事なものですー

[61605: 名無しさん]

とても参考になる記事でしたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190624-00128596/

[61606: 匿名さん]

>>61604　名無しさん
資産価値を考えるための根拠情報とするなら、売り出し価格では意味がないですよ。やはり成約価格でないと正確な判断はできません。

[61607: マンション検討中さん]

普通に参考になりましたが。
みんな何をそんなにピリピリしてるんだか。

[61608: 匿名さん]

値上がりしてますね。

[61609: 匿名さん]

>>61600　名無しさん
ネットから拾った画像を勝手に貼り付けるのはやめましょう。立派な違法行為です。
やるならリンクにしてください。

[61610: 匿名さん]

今週もそこそこ売れたようで、盛り上がってますねー。

[61611: マンション検討中さん]

今週契約予定です。
来年の入居が楽しみでしかない。

[61612: 匿名さん]

契約した者だけど、2年ってめちゃ長かったよ。。実際にはあと1年ほどあるけど。
2年でこの長さだとフラッグの4年って・・・ちと考えられないわ。

[61613: 匿名さん]

「割安」「値上げ」をひたすら繰り返す若葉マークの人は、ご自身は購入されたのでしょうか。どのあたりの部屋をお買いになったのか、教えていただければ幸いです。
そういえば、URLや画像をやたらペタペタ貼る方も若葉マークですね…

[61614: 名無しさん]

>>61609 匿名さん
申し訳ありませんでしたー
それではリンクとスクリーンショット再掲しますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/

[61615: 名無しさん]

>>61606 匿名さん
タイムラグはあるので、早期のシグナルとして参考程度に考えてくださいー

[61616: 匿名さん]

これって単に中古が値上がりしてることが示されただけでは？
新築が値上がりしてるから釣られて中古が値上がりしてるだけのように見えるのだが、これって当たり前じゃないの？

[61617: 匿名さん]

中古の値上がり始まったし、ますます割安感出てきますね。

[61618: 匿名さん]

>>61612 匿名さん

我慢できない人は直ぐに住めるマンション住めばよいのでは？

好きなマンション選べば良いと思う。

[61619: 名無しさん]

上がるかと言われると微妙かもしれないけど、下がりにくいマンションだとは思いますよ。
大型商業+駅近(駅力は弱いけど)だからね。
マンション価値=駅距離+特色(商業施設隣接)

[61620: 検討板ユーザーさん]

湾岸タワマンで、ひっきりなしに引っ越しが発生する理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00172627-bizspa-life

[61621: マンション検討中さん]

5月に500万ほど急上昇していることで、何回も線グラフを張り付けて、
値上がりが始まったとか、潮目だとか、参考になるとか、
書いている人がいるけど、
調べてみると、この上昇は6月に市場に出たスカイタワー最上階の
1億3800万の単にこの1件がもたらした上昇だよ。
11件の母数だとこんな事もあるよ。
むしろこのデータからは3月4月の下降が気になるところ。

[61622: 匿名さん]

なんだ。。ついに値上がりかと思ったのに、ヌカ喜びか。。

[61623: 匿名さん]

わお、のらえもん先生の新作だ。

[61624: 匿名さん]

値上がりしたのは中古だけってオチでしたね。（笑）

[61625: 匿名さん]

しんちくはね、お買い得をキープ。
値上がりしたのは中古だけ。

[61626: 匿名さん]

ようやく中古の値上がり始まったね。
年末くらいに、更に値上がりする予感。

[61627: 匿名さん]

中古は値上がりじゃなくて、値上げでしょ？
まだその値段で売れたわけじゃないもんね。

まぁ>>61621さんの言うことが正しかったら、値上げすらしてないんだけど。

[61628: 匿名さん]

>>61627 匿名さん

まあ、中古の値上がりは以前から始まってますよ。

[61629: 名無しさん]

>>61621 マンション検討中さん
それはほかのエリアでも言えることですよねー
だから、平均を取っているわけですー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/
少なくとも、一年前よりは上がっている、これでいいのではないでしょうかー

[61630: マンション検討中さん]

>>61626さん

さあそれはどうかな。特に有明は。
誰ぞやがぺたぺた貼ったアットホームさんの有明11件のデータをチェックすると
2019年6月19日に情報公開された1憶3800万115.51m2物件の全体への影響は、
4月相場で5900万くらいだから
13800-5900=7900万。それを母数11で割ると718万
つまりグラフ上では700万くらい上昇してもいいはずなんだよね。
でも実際は500万強程度の上昇だから、もしこの最上階プレミア物件が出なかったら
3ヶ月連続で下がるというお寒い状況だったと思われる。

[61631: 名無しさん]

>>61630 マンション検討中さん
だからこれは他のエリアと同じ条件で集計しているので、個別の取引を持ち出すことに意味はありませんー
調査というのは限界もあるので、同じ条件で比較しなければいけませんー

[61632: 名無しさん]

国際展示場駅で見たほうが参考になるでしょうかー
有明駅の登録物件の5倍はありますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-...

[61633: 匿名さん]

>>61631 名無しさん
あなた、指摘されてることを理解してませんよ。あなたの貼ったグラフが上昇してる理由は、1億3800万という個別の売出しが影響してると言われてるんです。もしその売出しを除けば、上昇どころか下降グラフになります、ということ。分かります？
他のエリアにはこのような高額の売出しがあるわけではないので、他のエリア云々は意味のないことです。

[61634: マンション検討中さん]

あなたのように条件を後出し（道路接続部の件）したり、
故意に略したり（月島の件）する人に言われたくないんだけど
東雲の母数は124件。統計的に条件は全然違う。

[61635: 名無しさん]

>>61633 匿名さん
ここでは引用先の情報を元に議論していますー
引用元の許可なく、データな書き換えはするべきではありませんー

[61636: 名無しさん]

>>61634 マンション検討中さん
では、母数がいくらなら納得されるのでしょうかー
情報が気に入らなければ、グラフを作成している会社に言うべきであって、ここで文句を言うべきではありませんー

[61637: マンション検討中さん]

中古は成約価格で比較しないと。
仲介業者が売れもしない値段でどんどん上げ来てるからね
中古上げ上げ君は住み替え物件を高値で売り抜けたいのかな？
有明地区はこの夏に換地のため所有権移転が出来なくなるので直近の中古売買は難しそうですね
頑張ってください

[61638: 匿名さん]

１日に何度も同じグラフを貼らないでくださいね、ペタペタ君。

[61639: 名無しさん]

>>37241 匿名さん
昔はこのようなネガもたくさんあったのですが、時代が変わりましたねー

[61640: 匿名さん]

値上がりしてる事がバレちゃったね

[61641: 名無しさん]

中古は2012年からどんどん上がってるよ。
ただ、今以上上がるかは不明。
このマンションは少なくともエリアＮｏ．１にはなるからどう考えるかじゃないかね。

[61642: 匿名さん]

一斉住み替え組は売り時も一斉。
さあ、希望通りの売値で拾ってくれるカモがどれだけいることやら…。
てかそんな上昇した中古ダレが買うねんって思うんやが…

[61643: 匿名さん]

値上がりは今からが本番でしょう。
街がきれいになったり、商業施設がオープンして便利になればなるほど値上がりする。

[61644: マンション検討中さん]

もうあれですかね。
どんだけネガっても結局売れちゃってるから、その先の10年後とか中古で売るときに全然売れないだろうねフェーズに突入ですか。

[61645: 匿名さん]

ここは値上がりしないでしょう。売り値にはじめから値上がり分を含んじゃってる。

[61646: 名無しさん]

>>61645 匿名さん
もうすこし、客観的な情報はないでしょうかー
中古価格が値上がりしてるのに、ちょっと無理のあるご意見ですー

[61647: 匿名さん]

中古が値上がりしてるかどうかなんて分かりませんよ。
誰かがペタペタ貼ってるグラフは、グロスの高い物件が売り出されたことが分かるだけで、坪単価の推移は分かりませんから。

そもそも成約価格ではないので、何の根拠にもなりませんが。

[61648: 匿名さん]

>>61647 匿名さん

普通に値上ガリしてる根拠と言ってよいのでは？
完全なデータがあるわけではないでしょうし。

[61649: 匿名さん]

一斉に売り出すのは無理だよ。
だって、次の住処が必要だもん。

[61650: 匿名さん]

しかし、売買を繰り返しながら値上がりするのも事実なので、まあ、近いうちに値上がりしていくだろうね。

[61651: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのはリスク高い

[61652: マンション検討中さん]

まあ有明も湾岸全体が上昇しているレベルでは上がってるよね。
でも、ここのポジさんの盛んに主張するような有明固有の事情
による値上がりは全く確認できない。
本来、今時点では開発期待真っ只中にある訳で、他より上昇して
いなきゃおかしいと思うんだけど、このようだと今後の買い替え需要の
高まりが不安材料として残ると思うな。

[61653: 匿名さん]

>>61652 マンション検討中さん

有明固有の値上がりがあるとしたら完成した後だと思いますよ。

[61654: 名無しさん]

結局はこういうことです。
https://wangantower.com/?p=16460

上がるかは不明。

ただ、これから数年はまだ下がりにくいということ。

[61655: 匿名さん]

完成した直後、今とばかりに近隣中古が一斉に売り出されるだろうから、結局は上がらない。むしろ下がる可能性もあるな。

[61656: マンション検討中さん]

結局ここで素人たちが議論したところでどうなるかわからないってことなのでは。

[61657: 匿名さん]

ここの輩は
売り手が一方的に値上げて売り出すことを値上がりといいらしいです笑

[61658: 匿名さん]

タワマンの2037年危機とは？
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190625-18020547-jct_bw

[61659: 名無しさん]

>>28460 匿名さん
このような意見も昔はありましたー

[61660: 名無しさん]

有明テニスの森駅だと76軒が登録されていましたー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomo...

[61661: 匿名さん]

>>61659 名無しさん
それで？

[61662: 名無しさん]

>>61661 匿名さん
価格が下がっているとき・・「価格が下がっている！」
価格が上がっているとき・・「参考にならない！」

[61663: 匿名さん]

>>61661　名無しさん
それが不満なら、昔の意見を書いた人に言えばいいのでは？

[61664: 名無しさん]

>>61663 匿名さん
不満とかではなく、矛盾を突いているのでは？

[61665: 匿名さん]

昔の書き込みと今の書き込み、同じ人でなければ矛盾とは言えないと思うが？

[61666: 通りがかりさん]

自分が有明所有の一部屋を売却した時は2017年、坪単価310万円。
この後がピークで、既に市況はピークアウトしている気がする。
米中貿易戦争。北朝鮮の核問題。更にアメリカとイランの戦争危機。
これらを危惧して株式相場は下落基調。企業業績にも陰り。
有事の金はアメリカとイランの戦争危機を先取りして、史上最高値。
さて不動産市況は？
くれぐれも慎重にね。

[61667: 匿名さん]

やっぱ値上がりしてるんだね。
でも、中古だけでしょ。新築は値上がりしてるの？

[61668: 匿名さん]

>>61666 通りがかりさん

再開発エリアだと、不況時にも強いよ。
豊洲なんてリーマンショックでも、911でも値下がりしなかった。

みんな、暴落すると思い込んでたのにね。（笑）

[61669: 匿名さん]

値下がりどころか、値上がりしてたもんな。
芝浦や武蔵小杉みたいな再開発エリアも同様に値上がり。
リーマンショックや911でも値下がりどころか値上がりするのが、再開発エリア。

どんなときに値下がりするんだろうね。

[61670: 匿名さん]

再開発地でも、値付けが高すぎれば下がりますな。

豊洲のシティタワーズがいい例でしょ。

[61671: 名無しさん]

中古って必ずしも新築より安くはならないんですよね。
https://twitter.com/tokyo_of_tokyo/status/1143359344601210881?s=21

[61672: 匿名さん]

>>61670 匿名さん
シティタワーズ値上がりしてません？

[61673: 匿名さん]

>>61671 名無しさん

再開発とはそういうもんでしょ。

[61674: 匿名さん]

シティタワーズ値上がりしてるよ。
一時期は事件の影響で不当に安かった時期があったのは事実ではあるけど。誰もが安すぎると思ってた。

[61675: 名無しさん]

>>61670 匿名さん
またそういう嘘を付くと削除されますよー
一旦落ち着いてから書き込みしましょうー

[61676: 匿名さん]

もっかい言おか？

売り手が勝手に値上げしてるだけで相場が値上がったわけじゃないっていう…

約定もしてないのに含み益がとか言ってるのとあんまり変わらない

[61677: 匿名さん]

何回言っても無駄だよ。

完全に値上がりしてる

[61678: 匿名さん]

値上がりしてるかどうかは不明だね。
分かるのは、グロスの高い物件が売り出されたということだけ。坪単価の推移も不明だからね。

そもそも、成約価格が分からないでは、何の根拠にもならないんだけど。

[61679: 名無しさん]

>>61678 匿名さん
成約価格はセカンダリーの指標です。
プライマリーの指標としては売出し価格です。

[61680: 匿名さん]

>>61679 名無しさん

不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指します。

[61681: 匿名さん]

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさか買っていないなんてことはないと思いますが。

[61682: 匿名さん]

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさかこれだけ煽っていて、まだ買っていないなんてことはないと思いますが。

[61683: 匿名さん]

>>61682 匿名さん

すみません、２回投稿ななってしまいました。

[61684: 名無しさん]

>>61683 匿名さん

落ち着いてくださいー

[61685: 名無しさん]

契約者だけど値上りとかどーでも良いです。
下がりにくいのは確かだからそれだけ。
そもそも上がる上がらないは全体的な相場次第だから。
今より値上りしたら(全体的)一般サラリーは手が出せないよ。

[61686: 匿名さん]

月島2分の方が割安で価値あると思うな。

ここは、住友ならではの限界価格。

[61687: マンション検討中さん]

>>61686
月島警察署2分にも住友の限界価格物件あるけど。

ここには変な人いるから場所指定は正確に。

[61688: 匿名さん]

>61685
ではさっさと住民板へお逝きなさいw
ここにいるだけでネガ煽りするよりかよっぽど資産価値維持には貢献できるとおもいますが？w

[61689: 匿名さん]

値上がりしてるってことで良いのではないかな
ただ、値上がりしてるのは中古だけで、新築については分からないけどね。

[61690: 匿名さん]

>>61689 匿名さん
だから中古も値上がりしてるか不明。坪単価の推移が分からない上、成約価格も出ていないため。

[61691: 匿名さん]

購入する前に知っておきたい「タワマンのエレベーター事情」とは？
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1891/

[61692: 名無しさん]

>>61690 匿名さん
成約価格はあくまでセカンダリーの指標ではないでしょうかー
そんな遅い情報待っていたら、変化の早い時代に取り残されてしまいますー
無責任なことは書かない方がいいと思いますー

[61693: 匿名さん]

売出し価格で何かを判断できるように書く方がよほど無責任ですね。
不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指しますし、判断のベースも成約価格となります。

[61694: 匿名さん]

中古の売り出し価格って、ただの言い値だよ？

[61695: 通りがかりさん]

コンビニもひとつふたつと数えるほどしかない広野(リゾート)に、イオンが出来るのだから、周辺の資産価値があがるとは思います。ただ、湾岸の比較的アクセスの悪いこのエリアがダブルインカムでも手が届かない所まであがるとは思えません。

[61696: 匿名さん]

ここのデメリットは
価格が高いところと維持費が高いところだよね
他のデメリットは目を瞑れる

[61697: 匿名さん]

中古タワマンを買った経験がありますが、売り出し価格なんて本当にアテにならなかったですねー
どうしてそんな法外と言えるような値付けをするのか理解できない物件も多くありましたー
交渉するとズルズルと下がりましたがー
少なくとも自分の場合、情報は成約価格がすべてでしたー

[61698: 名無しさん]

そんなこと言い出したら、新築の値段はどうなるのでしょうかー
デベの言い値ですよねー
新築の価格は成約価格で比較されないのに、なぜ中古だけ特別扱いするのでしょうかー

[61699: 匿名さん]

新築であっても成約価格で考えるのが基本です。ただ新築の場合、売出し価格（デベの提示価格）イコール成約価格と見なせる、つまり売値がほぼそのまま成約価格となるケースが圧倒的に多いため、社会通念上 代用可能と見なされているのです。

[61700: 名無しさん]

>>61699 匿名さん
解説ありがとうございましたー
それでは新築の売り出し価格も参考程度ということですねー
中古も参考程度に捉えればいいのではないでしょうかー
話に出すこともNGというのは違う気がしますー

[61701: 匿名さん]

中古の売出し価格は成約価格との乖離が大きいので、参考にはなりませんね。
別に話題に出すのはかまいませんが、それをもって何かの判断材料に使うのは不適切ですので、そうした行為を否定されるのは仕方ありません。

[61702: 名無しさん]

>>61701 匿名さん
それでは判断材料には使わず、傾向を捉えるに留まった形でこのようなデータは使用することにいたしますー

[61703: 匿名さん]

新築時の値段は需給のバランス次第では対市場価格でマイナスにもプラスにもなる。
むしろ新築時の値が市場価格と完全に一致することの方が珍しい。
そういった意味でスミフさんの物件は比較的乖離が少ないのかもね

[61704: マンション検討中さん]

不動産屋や中古の売手は成約価格平均より高く売却したいから、
売出価格や成約価格で売れるまでの期間が大きな関心事。
一方、買手側は成約価格平均以下で購入したいと思う訳で、
事前の情報として売出価格なんてどうでもいい話。
つまり売出価格の線グラフをぺたぺた貼ってる人は売手側の
人間であって、その売手の視点で自分の都合のいい情報だけを
主観的に選択してここに書き込んでいるという事だ。

[61705: マンション検討中さん]

リセールバリューにこだわるならどの辺りが良いですかね。ウエストの低層？

[61706: 匿名さん]

>>61705 マンション検討中さん

ウエストの最上階かな

[61707: 有明王痔]

ペタペタ貼る人、悪意を感じますねー
契約者じゃない事を祈りますー
こんな身勝手な住民がいたらトラブルの元ですー

[61708: 匿名さん]

この板で、何度も繰り返し書かれていましたが
夏に地下鉄の発表があるんですよね?
もう夏ですし、そろそろですか？
ワクワクしながら待ってますー

[61709: マンション検討中さん]

まあ、全てが
中古価格と大幅に乖離していてもこの物件お買い得と思わせるための作戦。
もしくは
購入者がリセールできるようにお買い得と思わせるための作戦
と考えれば納得だよ。

[61710: マンション検討中さん]

もう中古上げ上げ君の相手すんのやめた方がいいよ
語尾伸ばしてるし、不毛だし

[61711: 匿名さん]

>>61705
ウエスト低層と高層はワンチャンありそう。逆に中層は割高やろな

[61712: 名無しさん]

商業施設はこちらが参考になりそうですー

https://shutten-watch.com/kantou/4143

[61713: 名無しさん]

>>61686 匿名さん
月島って月島警察署がある晴海のことでしょうかー

[61714: 名無しさん]

住商アーバン開発のここみたいになるのかなー
https://shutten-watch.com/kantou/4143

[61715: 匿名さん]

今回は住商関わってないんじゃなかったっけ？

[61716: 名無しさん]

オリンピックの恩恵はこんな形でも出てきますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000503-san-soci

[61717: 名無しさん]

>>61714 名無しさん
雰囲気が似ているので、同じ感じになるのかなぁと思いましたー

[61718: マンション検討中さん]

住友商事と住友不動産は別会社

スミフは坪単価350万
ダイワは坪単価285万
ダイワマンは完成売りになった部屋だけ坪単価270万までいくかも？
どちらがお買い得なんだろ？

[61719: マンション検討中さん]

>>61718 マンション検討中さん
妥当な価格差になってる気がしますよね。好みで選べばいいのではないでしょうか。

[61720: 匿名さん]

>>61718 マンション検討中さん
この価格差は大きいですよね。
正直本当に悩みます

[61721: 匿名さん]

有明に選択肢が増えることはいいことだね。オリゾンの真北てことを許容できるなら全然アリな物件。ただ実際歩くとりんかい線まではちょっとあるから、BRT or ゆりかもめユーザーにおすすめ

[61722: 検討板ユーザーさん]

>>61712 名無しさん
住商アーバンと住友不動産は別会社。
テナント構成も参考になりませんよ。

[61723: 匿名さん]

住友不動産を今の地位に押し上げたのは住友銀行。

[61724: 名無しさん]

WBSにちらっとここでてましたね

[61725: 周辺住民さん]

意外にも以前は堅実な関西の大家さんだったんだよね、中興の祖と言われる人が政権に就くまでは。

[61726: 匿名さん]

商業はファミリー向けに転換したみたいですね。
個人的にはその方が嬉しい。

[61727: 名無しさん]

>>61718 マンション検討中さん
我が家はセキュリティと免震構造を考えて、こちらにしましたー

[61728: 匿名さん]

ほんとマンコミュは情報が落ちてるから良いわー

個人的には子供向けの店が多いのはありがたいが、プールサイドのお洒落レストランも欲しかった。

しかし、大人のリゾート的な雰囲気をある程度たのしみにここを買った人もいるのでは？
そういう人は納得できるのかな？

[61729: 匿名さん]

ちょっと前にプールじゃなくて芝生になるってコメントあったよね。
やっぱりそうなるのか。

[61730: マンション検討中さん]

マンション販促用に吹いた六本木ミッドタウンのような大人のコンセプトは
いとも簡単に放棄していましたか。
買った人は一蓮托生。文句は言えない事をみこしてやってるところが腹立つ。

[61731: マンション検討中さん]

まだ誰もが見たことがない非日常的な空間ではなくファミリー向け施設になって良かった

[61732: マンション検討中さん]

見たことある平凡な空間に坪100万も多く払うとは。

[61733: 匿名さん]

商業施設は高級路線、高級路線！とさんざん煽っていた人は、のらえもんに反論してください！

[61734: 匿名さん]

>>61733 匿名さん

いいんちゃう？
ファミリー路線の方が成功するでしょうし。
住民としては良い決断だったと思うよ

[61735: 匿名さん]

>>61728 匿名さん

そういう人いるんですか？私は違いますが。

[61736: 匿名さん]

>>61735 匿名さん

そりゃいますよ。
多様性の時代ですしね。

[61737: 通りがかりさん]

これだけ沢山の商業施設を集めるのに、一説には6,7割決まっているとか言う話が、ここにきてそう簡単に方向転換できるもんなんですかね？

[61738: 匿名さん]

>>61737 通りがかりさん
ここに来て方向転換したわけじゃないでしょ。
情報として出てなかっただけで。

[61739: マンション検討中さん]

>>61734
ホントにそう思う？
多少増えるにしても現状9000人しかいない有明で
ファミリー路線の大規模商業施設が成功する？
小規模イオンのある東雲でさえ24000人だよ。
だからこそ高級路線で集客するというシナリオだった
はずだけどな。

[61740: 匿名さん]

のらえもん、ちゃんと書けばいいのに。

これじゃあネガのくだらない煽りと変わらない。

インバウンドが美味しいとか、意味わかんないし、最低の表現。

[61741: 匿名さん]

私が見た資料がフェイクかもしれない、という保険を残して。
ロゴがいっぱいならんでるからウソじゃないと思う、ってなんだそりゃ。
まともな大人のコメントか???

[61742: マンション検討中さん]

怒る相手が違うんじゃない？

[61743: 匿名さん]

>>61742 マンション検討中さん

読んでて腹立たない??

いろいろ保険たてながら、バカにしてる感じ。
ニュースをピックアップすりゃいいのに、
目玉には何も触れずに、お高く止まったところから

「インバウンド？なにそれおいしいの？みたいな。」とか。

こいつ、これ、何が言いたいの??
文章ヘタ過ぎないか???

[61744: 匿名さん]

当初から、輸入車ディーラーばかり並んでいるプランなんて、ないよね。

フェイクかもしれないとか、書いている時点で、こいつはダメ。
まともな大人じゃない。

[61745: 匿名さん]

>>61744 匿名さん

ここでも高級路線と何回か煽られてたから既成事実として刷り込まれた感はある

>59011>59023>59067>59092
>59289>59589>59758>60125
>60190>60268

[61746: 匿名さん]

のらえもん、自分のブログでちゃんと書いてくれないかな。
これじゃあただ、全体的にフワッっと貶しているだけにしか、書けていない。
マンションブロガーを自称するなら、何の説得力も無いままに
こんなみんながイヤな気持ちになる文章書いてちゃダメ。

とりあえず今すぐ、郊外のイオンモールに謝罪して。

[61747: 匿名さん]

インバウンド？なにそれおいしいの？みたいな。

これだよね。
上から目線で性格の悪さがにじみ出ている。

独自目線、庶民の目線でがんばってるな、と思ってたけど、
マンションブロガーって、上から目線になっちゃうんですね。

嫌みな文章、平気で書くようになったら、ファンは増えない。

[61748: 匿名さん]

＞ワンフロアの半分が子供向けの◯◯
正式発表が待ち遠しい。情報が方向性として本当なら永住志向住民（既存含む）にとってはうれしい。

＞インバウンド？なにそれおいしいの？
＝庶民目線

[61749: 匿名さん]

資料ができてるということは、公表も近いでしょうね。
私も庶民路線で嬉しいですが、お店がつぶれずに続けてくれるといいな、と思います。

[61750: 匿名さん]

のらえもん、これじゃあ何もわかんないんだよね。
ただ否定してるだけで。
プールが無さそうなことくらいしかわからん。

湾岸を強みにしているなら、
アクアシティと比べてとか、ダイバーと比べてとか、
ららぽーとと比べてとか、いくらでも分かりやすくかけるだろうに。
なんでそれをしない?????

郊外のモールって、ホントにテナントひどいからね。
ユニクロ以外は聞いたことのないブランドばかり。
ほんとそうなっちゃうってかいてんの?????

そう思わせるような文章は、なんなんでしょう。
これじゃあただの上から目線のネガと何も変わらない。

こんなん書き方ひとつなんだから、
読んだ人が前向きに期待を持てるように書けばいいのに。

暴落煽ってるどこかのおじさんと変わらない。
ただただ自分は情報上流であることを自慢しているだけの最低な文章。

猛省を促したい。

[61751: マンション検討中さん]

既に買っちゃた人は住民志向の商業施設で納得すればいいけど、
検討者の立場ではそうはいかない。
販売員の当初のセールストークが全然違っていたと思われる点
のらえもんが期待外れと評価していると思われる点
が重要。
再開発の期待以上期待外れは物件の評価に直結するからな。

[61752: 匿名さん]

まあ、物件の評価としては上がったと思いますよ。
みんなが欲しいものができるってことですから。

[61753: 匿名さん]

>>61752 匿名さん

負け惜しみ？

[61754: 匿名さん]

なんに負けたのか知りませんが、普通に住民が喜ぶものが出来るのなら、それはそれで良かったのでは？
資産価値も上がるし、住民大勝利としか思えませんが。

[61755: 匿名さん]

>>61750
猛省ｗ
素人ブロガーに何を期待してんの？
社会的影響があるというなら公式に直接抗議しなよ。

つかやっぱ住不としか言いようがないね、
大規模再開発でコンセプトって凄く重要じゃないの？
ブレすぎｗ

[61756: 匿名さん]

そもそも住不って尖りまくった孤高の存在なんだからさ、
コスパの最大化を良しとするようなブロガーとは相性悪いっしょ・・・
検討者も契約者も一々気にするとかケツの穴が小さすぎるｗ
多少有名になってオブラードに包んだ表現をしてるだけだし、
相手の顔色を見ながら価格表を出し入れするやり方にはお仲間のマンマニも否定的だし、
割高故に住友の記事も極端に少ないからね。
ブロガーの戯言なんか気にしない気にしないｗ

[61757: マンション検討中さん]

いいんじゃない。住民大勝利、検討者の評価暴落で。
売り側と買い側は真逆の立場だからね。
ただ、検討者のためのスレで既購入者が
あばれまわってるのは解せない。

[61758: 匿名さん]

マンマニさんはスミフMR訪問少ないね
三井と野村が多く、次に三菱
企業姿勢からスミフは好きではないのだろう

[61759: 匿名さん]

わざわざ高い電車賃払って、内陸部から出かけて行くような商業施設でないという事は何となくわかりました。

[61760: 匿名さん]

>>61759 匿名さん

それだと寂れる一方なのに住民はぬか喜びw

[61761: 匿名さん]

坪350超という価格を考えると郊外型モールでは住民大勝利とはいえないな

[61762: 匿名さん]

>>61759 匿名さん
それはもともとそんなに期待してないのでは？
商業施設のためにわざわざこなくても、ホールやまわりのイベントで来てくれるからそのついでで来てくれれば十分だと思うけど。

[61763: 匿名さん]

単純に、

>59011>59023>59067>59092
>59289>59589>59758>60125
>60190>60268

この情報が当たってたのかもしれないね。

のらえもんの郊外のイオンモールってのが、まじでわかんないんだよね。
そのへんのセンスはまったく無さそうだし。

輸入車ディーラーがひとつでも入ってたら、郊外のモールじゃないよね。

フェイクかもしれない資料っってなんだそりゃ。
誰にフェイントかけるんだろ。
自分でなにかいてんのかわかってるのかしらん。

[61764: 匿名さん]

>>61762 匿名さん
いやー、ホールやイベントに来る客が、わざわざ買物するとは思えないな。荷物が増えちゃうしね。

[61765: 匿名さん]

いいんちゃう？ファミリー向けになったってことは近隣住民が客になるってことだし。住民にとっては１６０店舗が近くに一気に突然オープンするわけで、歓喜でしかないでしょ。

[61766: 匿名さん]

坪350って、都内では普通の価格か安い方じゃないですか？都心だと１０００万超えてますし。

[61767: 匿名さん]

ファミリー向けだろうし、みんな車で来るんじゃないでしょうか。ららぽーとみたいな感じで。

[61768: 匿名さん]

検討者は住民になる人だろうし、ファミリー向けって普通に嬉しいと思うよ。資産価値も上がるし。

[61769: 匿名さん]

イ○○モールとしか言ってないから

[61770: 匿名さん]

>>61764 匿名さん
ライブ後とかはテンション上がって財布の紐が緩んだりするけどなー。

それこそ買い物のためだけに遠方から集客するってことこそ無理な話じゃない？観光地じゃないんだし。

[61771: 匿名さん]

いいよね。資産価値も上がるだろうし、一気に有明が便利になることは望ましい事だと思うよ。それが実現するのだから、検討者も住民も大満足ってわけで。

[61772: 匿名さん]

建物は豪華だし内装も豪華だしね。悪くないと思う。

[61773: 匿名さん]

お芝居とかコンサート前に、お買い物する場合って私は多いけどな。みんなコンサートみてそのまま買えるの？お食事とかは？

[61774: 匿名さん]

イベント前後の飲食が多いんじゃない？　時間に余裕を持ってくる人は、時間を持て余すだろうし、いろんな店をみたり、飲食したりすると思うよ。みんなどう？

[61775: 匿名さん]

＞ワンフロアの半分が子供向けの◯◯

大規模なゲーセンコーナーだったらうれしいな。イオン東雲は申し訳程度の大きさだしビバホームのは無くなったし東京レジャーランドも閉めたから。ららぽか木場ヨーカドーまで行かずに済む。

[61776: 匿名さん]

高級感を全面に出して近隣中古より数段上の価格で販売してたのに、蓋を開けたらイオンモール的な施設だなんて、スミフは誠意がない。
住民には便利かもしれないけど、最初からそう説明すべき。割高な価格を正当化するための高級感煽りだったとしか思えない。
近隣タワマンの大勝利ですね。

[61777: 匿名さん]

のらえもんのマナーの悪さがでましたね。

ロゴがいっぱい並んでるから確かな情報だと思う、って、まじ、、、??
まあ、のらえもんがちょっことなが知れてきたのは
価格表を勝手に乗せちゃうからなだけでしょ。

まともな大人はやらないこと。
炎上ツイッターとまったく同じ。

[61778: 匿名さん]

国際展示場駅前のダイワロイネットホテルにコンビニ以外に普段使い系の店が入らなかったのもやはりここにその辺が入ることを予測したからなのかな。

[61779: 匿名さん]

コンサートの前に、コンサート会場近くで買い物したことって、自分は一回もないです。

[61780: マンション検討中さん]

のらえもんがスミフの販売手法に疑問を投げたとたん
購入者から集中攻撃を受けているところが、
この物件の判断の教訓にすべきところだろうな。

[61781: 匿名さん]

まぁ、根拠のない高級志向押しがなくなるだけでも、良かったと思います。

[61782: 匿名さん]

私は結構ありますねー。早くついて飲食店とかでゆっくりしてることも多いです。

[61783: 匿名さん]

ダイワロイネットは、ちょっと高級な飲食店やカフェ・レストランも入ってますよ。ボルダリングの店も入ってた。

[61784: 匿名さん]

これで有明の資産価値が上がるのは良い事だと思いますよ。どんどん便利な街に変わっていくわけですし。

[61785: 匿名さん]

>>61781 匿名さん

[61786: 匿名さん]

なんか、いい感じの施設になりそうですね。他にもイメージありましたよね。公式ホームページとか無いんですか？

[61787: 匿名さん]

「臨海副都心におけるＭＩＣＥ・国際観光拠点の形成」
これはまだ生きてるんだよね？

[61788: 匿名さん]

公式の画像もありましたよ。

[61789: 匿名さん]

公式画像は、他にも画像いろいろありそうです。

[61790: 匿名さん]

公式画像３

[61791: 匿名さん]

>>61786 匿名さん

まだプール付きレストランがどっこい生きてる
https://www.hvf.jp/recruit/project/ariake.php

[61792: 匿名さん]

内装の画像が見当たりませんね。

[61793: 匿名さん]

プール付きレストランは、最初からありましたし、無くなったことないですよ。

[61794: 匿名さん]

いくらレスしても↓の出張所は残るから探さずに済む

[61795: 名無しさん]

>>61779 匿名さん
僕は福岡のコンサート行った時、前日はショッピングと観光楽しみましたー
時間がないので、会場とホテル、ショッピングモールがあると便利ですー

[61796: 匿名さん]

まぁ、結局は公式の情報を信用するしかないですけどねぇ。

[61797: 匿名さん]

粘りますね。そうこなくっちゃ

[61798: 匿名さん]

>>61795 名無しさん
福岡とはまた、えらくレアケース持って来ましたね。
近場のコンサートではどうですか？

[61799: 匿名さん]

>>61795 名無しさん
有明でイベントがありますが、ここって関東の人間も前泊しないと行けないよう場所なんでしょうか？

[61800: 匿名さん]

>>61778 匿名さん

有明じゃ集客できないからに決まってんじゃん