シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[60551: 匿名さん]

契約者や前向きな検討者は妄信的で恐ろしいですね。限定的なデータだけで、首都高脇の排ガスまみれの低層タワマンの空気が良いだなんて。湾岸エリアは広範囲で大気汚染されていますよ。汚染物質が浮遊しやすいエリアですからね。実際に現地で空気を感じればわかるよ。

[60552: 匿名さん]

>>60551

環境省が24時間、全国で取得したデータが限定的なデータとは。江東区や湾岸地区でも複数取得したデータですよ。あなたの主観ではなく、これよりも説得力のある客観的なデータがあるなら出してください

[60553: 匿名さん]

近くに住んでいるが、空気は綺麗だとは思いません。

2週間でバルコニー、エアコンの室外機の上が粉塵で真っ黒。

以前は、水を流しブラシで綺麗にしていたがキリが無いので、今はたまにしかやってません。

窓を開けておくと粉塵でザラザラするので、開けて換気はせず空調で、洗濯物は、室内に干しています。

[60554: 匿名さん]

>>60553
客観的なデータでお願いします。
ベランダが汚れるのは外であればどこでも同じです。ベランダが他の地域より汚れているというエビデンスを示してください

[60555: 匿名さん]

滞留しないとはいえ、高速からの汚い空気が通り過ぎてるのは間違いないだろ。
だから南側のベランダは北側に比べて真っ黒。

エビデンス出せとか言う前に既存の有明のマンションを内覧しに行けばすぐわかる話。

[60556: マンション検討中さん]

全く同感ですね。
私も住んでいましたがベランダの室外機の上に真っ黒な汚れは最もひどいものでした。

[60557: 匿名さん]

>>60551 匿名さん

しつこいねー。

[60558: 匿名さん]

>>60555,60556
匿名掲示板で主観的な体験てなんの説得材料にならないんですよ。私はこう思いますって小学校の教室じゃないんだから。大人の議論をしましょうよ。

ご自身の体験を話されるなら、身元を明かして有明のどのマンションの何階か、方角の向き、何年住んでるか、を答えて、また今すぐベランダの汚れた写真をアップしてください。
匿名掲示板で私の家のベランダ汚れているなんて情報、誰でも書けるわけだから説得材料として無価値ですよ。それくらい考えてから書き込んでほしい。

[60559: 匿名さん]

>>60554 匿名さん
貴方は、仕事かもしれませんが、私には関係ないのでエビデンスと言われても、
参考になればと住んでいて感じている事を書いたまで。

他のエリアもバルコニーは汚れるかも知れないが、明らかに粉塵で真っ黒になります。

高速道路に割と近くの東雲、有明、晴海、この辺りに住んでいる方で、空気が綺麗なんて思っている人はいないですよ。

私のタワーマンションで、外に洗濯物を干す方は5%くらい。

[60560: 匿名さん]

>>60558 匿名さん

主観なんだから無価値だと思えば無視すればいいだけの話。
匿名掲示板で何を熱くなってるの？
身元を明かせなんて笑止千万ですよ。

[60561: マンション比較中さん]

>>60552　匿名さん
環境省のデータに依存して本当に大丈夫でしょうかね？ データそのものを疑うわけではなく、高速道路からの影響を反映しているかどうかという点です。
誰かが書いてたかと思いますが、測定ポイントは高速道路から200mとか500mとか離れているとのことで、そうなると高速道路に近接した場所の排ガス濃度は、その測定値からは分からないということになりませんかね。
もちろんお台場、有明、東雲とつながる湾岸エリアは海風もあって空気はとても良いと思いますが、高速道路は排ガスの発生源であって、つねに排ガスが出てくるわけですから、その近傍は一種のグレーゾーンになっているのではないかと。
私は湾岸でマンションを購入しようと検討していまして、東京ベイも有力候補のひとつなのですが、高速隣接だけが気になっています。小さい子もいますので、慎重には慎重を期したいと思っていますので。。

[60562: 匿名さん]

>>60561 マンション比較中さん

まあ、いろんな人いますからね。
信じろとは言いませんが、個人的にはひとつの安心材料ではあります。

最終的には自己責任で購入するわけですから、それぞれの判断を尊重すればいいと思います。

同じように、このデータを信じている人を、真っ向から否定する理由は無いと思いますよ。

[60563: 匿名さん]

>>60559 匿名さん

なんか、テキトーなことばっかり書いてんな。
なんでそんなに否定したいのかな？

このマンション検討する気ないでしょ？

[60564: 匿名さん]

>>60563 匿名さん

主観で反論しちゃってるよw

[60565: 有明王子]

主観でよろしければ、有明在住の僕のベランダは頻繁には掃除は必要ありませんー
定期的には必要ですが他のエリアと変わらないですー
窓を開けて粉塵が入ってくるなんて聞いたことも見たこともないですー
タワーズ台場のフレンドも同じでしたー

[60566: 通りがかりさん]

環境省のデータを信用してない人はいないでしょ。
ただあのデータは測定ポイントが遠すぎて、高速隣接地の大気を反映していないということでしょう。

[60567: 匿名さん]

まあ、ここの空気がどうかはわかりませんが、都心、都内で検討するとしたら、ここは空気には恵まれた土地ではありそうです。

クルマがゼロエミッションに加速度的に向かって行くとしたら、いま、この問題に関してはあまり心配する必要の無い環境と言えそうです。

まあ、都心部を離れて、上をみたらいくらでもありそうなのは事実。

あくまでも都内で、大気汚染の心配のないところで暮らしたいと考えたら、ここらは恵まれた土地ではありそうですね。

[60568: 匿名さん]

>>60566 通りがかりさん

お台場は同じような距離感ですけどね。

一本先との距離で遠いと言ってるのでしょうが
その手前の道路は高速道路入り口、料金所の道ですよ。

シティタワーズよりも隣接してるかもしれませんね。

[60569: 匿名さん]

風が多いエリアは、夏は涼しくて過ごしやすいし、空気もキレイになるよ。

[60570: 匿名さん]

>>60561 マンション比較中さん

社会人ですか？
ビジネスできてますか？

https://waqi.info/ja/#/c/35.618/139.792/12.3z

このデータで客観的な話ができない大人がいるんですね。

小学生のホームルームじゃないんですから。

[60571: 通りがかりさん]

>>60565 有明王子さん

洗濯物はどうですか？

[60572: 匿名さん]

>>60571 通りがかりさん

有明南側住民ですが、
毎日外干しでまったく問題ないですよ。
ここ購入したら、外干しから解放されたいですが。

次の引越しでは時短を頑張りたいですね。

[60573: 通りがかりさん]

>>60568　匿名さん

言ってる意味を取り違えてるかも知れませんが、料金所の道ということは高速の本道ではないですよね？
湾岸高速は、大井方面から千葉方面、またはその逆方向に大型車両が非常に多く通行しているので、料金所の道ではその影響が測定できないのでは？

[60574: 匿名さん]

>>60572 匿名さん

都内で外干しはあまり良くないかも。
最近の洗濯機の乾燥機能は優秀だよ。

[60575: 匿名さん]

>>60573 通りがかりさん

料金所と言う事は、そこから乗る車について計測できると思いますが。何を心配してるの？

[60576: 匿名さん]

>>60570　匿名さん

そういうレスはよろしくない。

[60577: 通りがかりさん]

>>60575　匿名さん

お台場から乗る車よりはるかに多くの大型車両が、高速本道を走ってるということです。

[60578: 匿名さん]

書き込むのは自由だし良いのでは？

[60579: 匿名さん]

>>60576 匿名さん

いやー、厳しいと思いますよ。
https://waqi.info/ja/#/c/35.618/139.792/12.3z

色んな意見があって良いとおもいますが、
これを見て、ピンポイントじゃないからとか、
何の意味もなさないとか、、

大人としてのまともな会話できないですよね。

上司でも部下でも、ちょっと厳しいと思います。

[60580: 匿名さん]

>>60573 通りがかりさん

料金所あるし、そのままレインボー合流もあるし、交通量もスピードも似たようなもんですよ。
測定ポイントの距離感も同じようなものです。


別に無理矢理そう言っているわけではないので、現地行ってみると良いと思います。

[60581: 匿名さん]

データも大事だけど、実害がなくても墓の隣には住みたくないって感覚は誰にでもある。
多少でも気になる人は止めたほうがいい、高速沿いに住むとか罰ゲームに近い。
気に入って買っちゃった人はそれ以上のメリットを見出した訳だから、
それはそれで全く問題ない。

[60582: 匿名さん]

>>60575 匿名さん

料金所のぶん、止まって、再発車があるから、むしろこっちの方が環境悪そうですけどね。

距離感はズバリですね。
まったく同じくらいの距離ですね。

[60583: 匿名さん]

>>60556 マンション検討中さん

私は高速から離れた近郊に住んでますけど、室外機はこまめに掃除しないとすぐ真っ黒になりますね。

[60584: 匿名さん]

>>60581 匿名さん

でた！

苦肉のちょっとアンチ。

習志野くんは、困ると主観で攻めてくるのと、
良いと思いますがどうかと思いますよ的な
ちょっとアンチ放り込んでくるね。

パターンが見えてきた！！

[60585: 匿名さん]

>>60583 匿名さん

またでた！
ちょっとアンチ！
何の根拠も無し！

[60586: 匿名さん]

ベランダ真っ黒エピソード、ほんとにそうなら、これまで登場しても良かったはず。笑

海に近いから、洗濯物は常にビチャビチャみたいなエピソードもありましたっけ。笑

ほんとにそうなら、写真のひとつでもアップしたらいいのに。

嘘つきは、逮捕されたら良いのに。

[60587: 匿名さん]

朝のラッシュ時は NO2の数値がそこそこ上がってますね
まぁ、湾岸線の影響がまったく無いわけはないでしょう
東雲のレックスですが２４時間換気の周りが黒ずむなど、決して「キレイな空気」ではないと思いますね
でもここを検討している人は「キレイな空気」を目当てにはしてないでしょう？

[60588: 匿名さん]

アンチ側の批判は結局主観的な私はこう思います以上の話は出てきませんでしたね。
主観的な話を匿名掲示板で書くことは不毛です。嘘や自作自演もできるし、検討者でもない人がポジショントークしてるだけかもしれない。

私は第３者の客観的で信用力のあるデータを信じます。

[60589: 匿名さん]

>>60587 匿名さん

ですね。

このデータは、他の検討している物件と比べてどうか、
今住んでいるところと比べてどうか、
23区内で比較してどうか、
自分が生まれ育った所と比べてどうか、など、
客観的な比較検討データとして使われれば良いのだと思います。

少なくとも都内では大気汚染目線で言えば、恵まれ
た環境と言えそうです。
これ以上を望むなら、千葉の山奥行くしかなさそうです。

まあ、人それぞれ基準があると思うので、客観的データとしてそれぞれが判断すべきことではないでしょうか。

[60590: 匿名さん]

例の環境省のアプリで観ると、ここら辺より茨城とか埼玉の田舎の方がよっぽど空気悪い指標。
有明は空気も綺麗だし、環境的にも恵まれてるよ。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

[60591: 匿名さん]

アンチくん、習志野くんも、
別にこの数値見て、自分はもっと低い地域で暮らしたいと思うなら
それはそれで良いと思うけどね。

別にここに住めと強要するつもりもサラサラ無いし。

あくまでも客観的なデータ。

自分の許せる基準で地域を選べばいいと思います。

有明がNGだと、都内、首都圏、主要都市ではまず選べる場所が無いということが証明されました。

[60592: 匿名さん]

北関東の群馬の山奥でもこんな感じ。
もうそろそろ無理ネガは諦めたら？

商業ネガにしても、交通ネガにしても、毎度1パターンだし。

[60593: 匿名さん]

ここら辺だと今こんな感じ。
よっぽど田舎より綺麗じゃない。

[60594: 匿名さん]

>>60593 匿名さん

まさかの2！！！

さすがにこれ以上は、地方でも無理か。

[60595: 匿名さん]

>>60549 匿名さん
2期の開発って10年後なんだね。
なんでそんな先延ばしにしたんだろう？
何かあるのかと勘ぐってしまう。

[60596: 匿名さん]

>>60595 匿名さん

予算の関係じゃない？

[60597: 通りがかりさん]

>>60580　匿名さん

現地知ってますけど、ここは言っても一般道だし、車線もそこまでないし、料金所があるので単位時間当たりの車の通過量は本線に比べれば相当少ないです。

湾岸高速の本線とは比べものにならないですよ。

[60598: 匿名さん]

添付画像は2011年（H23）だから古いデータだけど、首都高の交通量がわかる。

最新はこちら。ちょっとわかりづらいけど添付の画像と似た感じ。
https://www.shutoko.co.jp/company/database/flowchart/~/media/pdf/corpo...

交通量全国1位は首都高・辰巳JCT～新木場…一般交通量調査、混雑時の全平均速度は低下（2017年ニュース）
https://response.jp/article/2017/06/08/295855.html



首都高湾岸線の辰巳JCTが交通量が一番多く、繋がる有明もかなり交通量は多い。環境省の汚染マップと合わせてみるに交通量と空気汚染は直接的な関係性は薄く、他のファクターがあるのかもね。滞留が多いかどうか、JCTの有無、一般道の関係性など。誰か大学教授とかに取材行って欲しいww　のらえもん 頼むww

[60599: 匿名さん]

商業発表までにどのくらい伸ばせるか。

[60600: 匿名さん]

>>60598 匿名さん

もう良くないかい？

知りたいのは交通量なのかい？

[60601: 匿名さん]

>>60598 匿名さん

滞留が無いからこの数値なんでしょ？

常識的に考えましょう。

[60602: 匿名さん]

60598です。私は購入者&首都高隣接はポジ派だけど、色々気になって調べてる。結論は環境省の汚染マップでクリアだと思うけど、交通量が多いのに汚染が少ないのはなぜかなと思ってね。ポジにもネガにも参考になりそうなデータがあったら上げるよ。検討版は是々非々で検討する人のためのものだと思うので

[60603: 匿名さん]

>>60602 匿名さん

がんばれ！

[60604: 匿名さん]

>>60602 匿名さん

でも、のらえもん頼るんかーーい

[60605: 名無しさん]

湾岸高速って交通量多いけど、ほぼ直線で勾配やカーブも少なく等速で、速度も速いから1台の排気がある地点に及ぼす影響は少ないんですよ。

例えばC1走るのと比べると75%ー50%くらいだと思いますよ。燃費差がそんなもんだから

[60606: 匿名さん]

千葉方面から雨の日に有明で降り側道に出ました。
排気ガスの臭いが物凄く参りました。
私は蓄膿症気味なので、匂いには鈍感な筈なのに、、、
やはり12車線と言う交通量の為でしょうか？

[60607: 匿名さん]

1台あたりの排気が少ないとしても、通過する台数があまりにも多いから、結局総排気量は膨大になりますよね。

[60608: 匿名さん]

有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

[60609: 評判気になるさん]

23区内で比べると、どこも大差ないじゃん。
そんなに空気がきれいなところ住みたかったら、北海道にでも行けばよろしいかと。

[60610: 名無しさん]

>>60607 匿名さん
国土交通省の資料見ると
辰巳ー新木場と小菅ー堀切で12時間あたり7%程度差がありますね
他とくらべて圧倒的ってわけではないみたいですよ

[60611: 名無しさん]

というか保土ヶ谷バイパスの交通量こんなに多いんですね。湾岸と大して変わらん…

[60612: 匿名さん]

小１時間くらいネットで探し回ったけど

交通量多い＝大気環境が悪い

というデータは見つからなかった。
直近データの>>60608でも沿道と一般環境で大差ないと結論づけてるし。特に東京や首都高は大気汚染対策を数多くとってるので。環境省のデータ通り首都高湾岸線沿いでも大気汚染はほぼないという印象。

首都高で一番交通量のある辰巳JCTであの数値なら有明がそれ以上ということは無さそう。環境省も辰巳JCTがあるからあの場所に装置を置いて調査してるわけで、高速から離れてるから正確な値を出せないというアンチの言説は流石に環境省を舐めすぎかと

[60613: 匿名さん]

スミフはここを開発するに当たり、詳細な環境調査をしてるはずです。人体に影響がないと結論しての工事でしょうから、せめてモデルルーム見学者
にはデータを開示してもらいたいものです。この物件を検討するにあたり一番の懸念点なので。

[60614: 名無しさん]

>>60607 匿名さん
ここの目の前の有明ー東雲の交通量はC2や5号線より少ないみたいです

[60615: 匿名さん]

環境省を舐めるとかなんとかは的外れ。
マップをよく見れば分かるが、環境省はべつに幹線道路を狙って測定ポイントを設置していない。おそらく広域にわたる大気の傾向を見ることが目的と思われる。

[60616: 匿名さん]

つーか、アンチくんはピンポイントじゃないとか言うけれど、
測定としては、そんなもん微差でしか無いということなんでしょ？

これ以上細かく測定しても意味がないんでしょ。

普通の大人だったら、察してすぐに理解する話。
有明のデータ、道路付近のデータとしても充分につかえるもの。

だから、いつまでたってもそれがわからないアンチくんが本当にヤバいだけなんです。

[60617: 有明王子]

>>60606 匿名さん
それは今すぐ病院へどうぞー
蓄のう症になると、自身の鼻の匂いが酷くなりますよー
医学的な事実ですー

[60618: 有明王子]

>>60606 匿名さん

参考資料貼っておきますー

https://www.cocokarafine.co.jp/f/dsf_howto201309003653

[60619: 匿名さん]

アンチ君のピンポイントじゃない理論は八潮には通じないのでは？
八潮も首都高湾岸線&湾岸道路沿いの測定ポイントだけど

>>60510

[60620: マンション検討中さん]

八潮も湾岸道路に近接はしてないよね。
台場や辰巳が数百メートル離れているなら、なんで同じ湾岸道路の近接ピンポイントの場所を探さないの？
湾岸道路の近接で方角的にも同じ場所は船橋日の出ポイントだと思うけど。
まあ、台場、辰巳ポイントのの2倍、3倍の値だね。

[60621: 匿名さん]

アンチ君公認の船橋日の出も基準値内の安全水準じゃんw

[60622: 匿名さん]

いつまでやってんの？環境省のシステムで客観的データ出てるんだし、これ以上は他スレでやれば？気になる人は現地行って確認すれば良い訳だし、自分には合わないと感じれば検討から外して、ここの掲示板に居座る必要も無し。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

[60623: 匿名さん]

>>60620 マンション検討中さん
日の出とちょっと上の船橋で数値変わらないじゃん。近接してるかどうかは関係ないことを証明しちゃってるね。

[60624: 匿名さん]

誰とは言わないけど性格悪いな
なんだよ参考資料って

[60625: 匿名さん]

アンチくんのちょい褒めとケナシのコラボ、そろそろ来そうだけどね。

[60626: マンション検討中さん]

>>60623
ちょっと上って船橋ポイントまでは距離あり過ぎでしょ。というか船橋は湾岸道路より手前に京葉道路という高速道路がある。

[60627: 匿名さん]

>>60626 マンション検討中さん
距離ありすぎでいいんですよ。
高速近接ピンポイントでも、離れてても変わらないでしょって話。
さらに言えば船橋と京葉道路の距離は、台場と湾岸道路の距離と同じくらいでしょ。

[60628: 匿名さん]

結局は有明の空気の綺麗さがバレただけだったね。

[60629: 匿名さん]

無駄な時間を掲示板で使って、人生をドブに捨てるようなもんだよ。
カワイソウ。

[60630: マンション検討中さん]

>>60626
何言ってんの？
そもそも原因となる高速道路が違えば比較の対象になんてできないでしょ。

[60631: 口コミ知りたいさん]

ところで、皆さん住宅ローンはどこで借りますか？最近はどこも安く、がん保険の付帯とかサービスも多様化しているので悩みます。

[60632: マンション検討中さん]

数値とか気にしてても仕方ない
生で環境を見て、気に入ったら買う、無理なら買わない、それだけ

[60633: マンション検討中さん]

この立地で商業施設とか…ありえないですね。

[60634: 匿名さん]

>>60633 マンション検討中さん

キター！！

習志野くん！別名アンチくん！！

[60635: 匿名さん]

空気も汚そうだけど、騒音も凄そう。あと塩害。

[60636: 名無しさん]

>>60633 マンション検討中さん
これからの時代はあり得ないって事をどんどんやっていかないと！
当たり前のことをやっていてはダメなんです！

[60637: 匿名さん]

>>60633 マンション検討中さん

あり得ないから全然事業主が現れなかった上に、施設の半分は10年も着工を先延ばししたんでしょうな。

[60638: 匿名さん]

>>60635 匿名さん

なんか、わかりやすーいイメージなんだね。
塩害なんかあったら、
有明住民がとっくに話してるって。

ひとつもそんな意見出てないでしょ？

[60639: 匿名さん]

アンチくんがギャーギャー騒いだぶん、
このマンションの住環境の良さが証明されるという。

黙ってたほうが、売れないんじゃないか？

商業施設とかに噛み付くと、かえって良さが際立って、
どんどん売れちゃうぜー

[60640: 名無しさん]

>>60637 匿名さん
そのあり得ない施設がついに！！
あとあんまりネガして投稿数増やすのは逆効果だよ。
人気の物件ほどネガ多いから。なんで引き続き頑張れ！笑

[60641: マンション検討中さん]

契約しちゃった方もまさか商業施設に期待してないよね？
まさに絵に描いた餅…

[60642: 名無しさん]

>>60641 マンション検討中さん
投稿サンキュー！！

[60643: 匿名さん]

>>60641 マンション検討中さん

ついにネタ切れ

[60644: 匿名さん]

この時間、結構交通量ありますが低めで安定してますね。

そんなに風吹いているわけではなさそうです。

[60645: 匿名さん]

>>60638 匿名さん

イメージの話をしてますけど。
イメージって大事ですから。

[60646: 匿名さん]

>>60645 匿名さん

でも塩害は、ウソでしょ。

ウソ言ったらダメなのわかるでしょ？

くら寿司の少年たちも、書類送検の時代だよ。

塩害があるような印象操作、やっていいの？

[60647: 匿名さん]

有明の空気美味しいもぐもぐもぐ

[60648: 匿名さん]

>>60647 匿名さん

大気汚染論争に破れたアンチくんの成れの果てか？可愛そうになってきた

[60649: 匿名さん]

アンチが偏向イメージで貶すもポジに客観的なデータ出されて、結果マンションの知識が深化する。これぞ正しい検討スレのあり方だね

[60650: 匿名さん]

うん。結果的に良い面がアピールできてる。