シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[60401: 匿名さん]

>>60397　匿名さん

有明王子は、有明と習志野の差をデータで示していません。

[60402: 匿名さん]

一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係がある。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

[60403: 匿名さん]

>>60401 匿名さん

習志野はデータとしては不要なのでは？
大事なのは有明だけなので。

[60404: 匿名さん]

>>60402 匿名さん

いまのところ、これが一番正しそうなデータかと。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

[60405: 匿名さん]

あとは、現地で各個人が確認すれば良いのでは？

[60406: 匿名さん]

習志野も有明も高速道路隣接という共通点がありますね。

[60407: 匿名さん]

これも正しいデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

[60408: 匿名さん]

少なくとも習志野では全く意味のないデータですから、現地確認が一番良い方法かと。

[60409: 匿名さん]

こっちは有明ですから。
こっちが正しいかと。

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

[60410: 匿名さん]

そろそろ、削除依頼しましょうか。

[60411: 匿名さん]

港区の湾岸エリアのタワマンに住んでいましたが、高速道路から100メートル離れていましたが、バルコニーはすぐに排ガスで真っ黒くなりましたし、空気も悪かったです。
湾岸なら空気が循環してキレイとか嘘もいいところ。
一般論として高速近くの物件を避けるのも当たり前。

[60412: 匿名さん]

一般論でいうと、空気の滞留がないので、排ガスの影響はあまり無いように感じます。

調べてみても、いい数値が出ると思いますけどね。

[60413: 匿名さん]

一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係がある。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

[60414: 匿名さん]

一斉削除が良いですね

[60415: 匿名さん]

このマンションが
国内有数の交通量の道路に隣接しているのは事実だよ。
また、その道路は国内有数の大型車両の比率が高いのも実現。
そして有明には複数の大きなトラック物流拠点にがあるのも事実。
あとはゴチャゴチャ言わず検討者が判断すればいいのでは。

[60416: 匿名さん]

>>60409　匿名さん

それは高速隣接ポイントの測定データがありません。無意味です。

[60417: 匿名さん]

有明は風もありますし、空気はきれいな方ですよ。

こういうデータがあります。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

[60418: 匿名さん]

>>60411 匿名さん

中国から参戦のかたがいらっしゃいますね。

[60419: 匿名さん]

結局は有明の空気が綺麗だってことがバレただけでは？

[60420: 匿名さん]

住居を選ぶのに、大気を含めた環境を気にするのは当然ですね。
一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があります。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

[60421: 匿名さん]

>>60418 匿名さん

ニーハオ

[60422: 匿名さん]

習志野のデータは無意味では？

有明のデータを見たら、きれいだってことが分かりますよ
。

[60423: 匿名さん]

>>60420 匿名さん

有明の事をピンポイントで話さないなら無意味では？

[60424: 匿名さん]

残念ながら、これに相当する有明のデータが見当たらないようです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

[60425: 匿名さん]

現地を確認して、気になるか気にならないかで判断するしかないのでは？

[60426: 匿名さん]

しかし一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があるとは言えると思います。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

[60427: 匿名さん]

有明の恥さんは、なぜ
習志野のデータしか出さないの？

[60428: 匿名さん]

もう削除依頼しかないかなあ

[60429: 匿名さん]

はーい、そろそろやめましょう。

[60430: マンション比較中さん]

たしかに。ピンポイントのデータがないなら、一般論として研究データを参考にするのもありでしょう。

[60431: 匿名さん]

有明のデータはこちらです。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

複数のデータを見て判断するもよし。
現地で確認するもよし。

[60432: 匿名さん]

ここのような汚染区域は鼻毛が伸びるのが早そうだなー。
購入者は鼻毛カッター買いましょうね。

[60433: 匿名さん]

>>60391 有明王子さん

地図を広域で見たら、中国の大気汚染やばいですね…命に危険レベル。日本はまだマシです。笑

[60434: 匿名さん]

>>60430 マンション比較中さん

それだと無意味では？
関係ない数値から判断すると、判断を誤りますから。

[60435: 匿名さん]

空気に関しては、自己責任で。

因果関係、ある、ない、両方のデータがあるということで。

14年前の習志野のデータですが、信じる方は信じればいい。

[60436: 匿名さん]

住居を選ぶのに、大気を含めた環境を気にするのは当然ですね。
一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があります。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

[60437: 匿名さん]

有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

[60438: 匿名さん]

>>60436 匿名さん

削除依頼しました

[60439: 匿名さん]

まあ、現地を確認して各々判断すればよいのでは？

少なくとも習志野のデータで判断なんて出来ないでしょうし。

[60440: 匿名さん]

荒らしは削除依頼しましょう

[60441: 匿名さん]

排ガスで真っ黒のチャイナタワーマンションにお住まいの方も登場したので、そろそろお開きに。

[60442: マンション比較中さん]

>>60434　匿名さん

無意味ではないんじゃない？
少なくとも高速道路と大気汚染に因果関係があることは証明されるわけだから。

[60443: 匿名さん]

>>60442 マンション比較中さん

でも、結局は現地で自分で判断するしかないような。
少なくとも習志野は無意。

[60444: 匿名さん]

通勤途中のおじさんだったのかな。

[60445: 匿名さん]

習志野は無意味でも、一般論としては無意味ではない。
そもそも一般論でもいいから出して、と言ってキッカケをつくったのはポジさんだし。

[60446: 匿名さん]

これ、ありがとうございます。素直に面白いデータですね。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

ネガポジ関係なくはなすと、
高速道路というより、鉄道の方が影響ありそうに見えますか？
あと、川崎の工場萌えのあたりはひどいですね。
千葉はなんでこんな数字なんでしょう？

工場とかありましたっけ？

まあ、有明は格段に恵まれてますな。

[60447: 匿名さん]

>>60445 匿名さん

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

[60448: 匿名さん]

>>60446　匿名さん
そりゃ下には下がありますからねぇ。。

でもそれで安心はしない方が良いかと。ここのピンポイントの測定値はないし。

[60449: マンション検討中さん]

>>60436 匿名さん
学生の、しかも、学部生の論文引っ張ってこられても、、、笑。

[60450: 匿名さん]

>>60448 匿名さん

ピンポイントじゃなくても、習志野よりは信じられるでしょう。

それと、ここより上って、どこを検討されますか？
有明は十分空気に恵まれているように思いますが。

[60451: 匿名さん]

しつこいネガ（愉快犯）も論外だけど、必死な高速擁護も草。
好き好んで幹線道路沿いに住みたがる奴なんかいないでしょ・・・
住んでる時も相応の臭いや汚れ、騒音に悩まされるだろうし、
貸す時も売る時も貴方が感じた以上にドン引きされるに決まってる。
それを上回るメリットを見出せた人だけが買えばいい。

[60452: 匿名さん]

>>60450　匿名さん

ん？ 測定値なんだから、ピンポイントでないと意味ないでしょう。何百ｍも離れた場所の測定値がなにか意味ありますか？

[60453: 匿名さん]

世界の大気汚染のデータマップ、たしかに面白いけど、有明はそもそも測定されてませんね。。お台場と東雲はあるけど。

ピンポイントというか、そもそも測定値不明です。

[60454: 匿名さん]

ピンポイント説をつきつめると
自分の部屋のベランダの測定でないから無意味という事になる。

[60455: 匿名さん]

それはさすがに屁理屈かな。

[60456: 匿名さん]

やれエビデンスやら、一般論でいいからデータを出せやら反論するから習志野のデータが出てきたわけでしょ。あおりなんか楽しんでるだけなんだから無視しときゃいいんですよ。

[60457: 匿名]

もう、ババ掴み価格だねぇ

[60458: 匿名さん]

環七沿いのマンション10階に住んでましたが、バルコニーはいつも泥だらけ外に洗濯物を干すのは憚られる状態でした。
風が空気を循環するかもしれませんが、湾岸線から見て風下物件なので確実に風で排ガスがバルコニー直撃しますよ。
検討中なんですけど、それがあり中々踏み切れません。

[60459: 匿名さん]

>>60394 匿名さん

大気中の汚染物質は長期的には低減傾向にありますね。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

あとPM2.5は高速脇かどうかは関係ないので。。有明一帯はそこまで濃度高くないでしょうね。

気になる方はそらまめくんとかで調べれば大体の傾向は掴めますよ。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php

[60460: マンション掲示板さん]

>>60458 匿名さん
ならもう検討やめてみては？
風下？夏場は南からの風ですよ？

[60461: 匿名さん]

?
風下でいいんじゃない？

[60462: 名無しさん]

というか排ガスがあ、騒音があって騒ぐほどここが嫌ならさっさと検討やめて、もっといいとこ見つけてそっちの検討すればいいのに。
なんでここいるの？
それともそれに勝るメリットが何かあるからここ検討してるんですかね？教えて頂きたい。

[60463: 匿名さん]

臨海道路南北線が完成したら、
有明?羽田空港間はどのくらい短縮されるんですか？

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190221/1550674800

[60464: 匿名さん]

>>60463
既に青海の先端と中央防波堤～太田市場はトンネルで繋がってるからね、
ほとんど影響はないと思う。
計画自体知らなかったけど逆に「これ、いる？」と思ってしまったｗ
中央防波堤活用の未来への布石だと思うけど、
現状のメリットとしては有明倉庫群のトラックを外環にスムーズに流すぐらいじゃない？

[60465: 有明王子]

成長日記が更新されてますー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

[60466: 有明王子]

ゆりかもめからの写真も出てましたー
徐々に注目されてきてますー

https://twitter.com/sumaiyomi/status/1133145527481036806?s=21

[60467: マンコミュファンさん]

>>60463
湾岸の人ではないと思うが、そこの道路は有明→羽田空港には関係ない。
すでに357号線の東京港西行きは開通済みで下道でも15分から20分くらいで羽田空港まで行ける。
帰りの東行きは6月3日23時開通。

[60468: 匿名さん]

台場と辰巳っていうピンポイントの測定値出ているじゃないですか。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

大気汚染は全く心配ありませんね。

[60469: 匿名さん]

中国のNEV規制すごいよ。ガソリン車はナンバープレートいつまでたっても発行されないんだよ。各国もこの方向に行くだろうし排気ガス汚染は過去のものとなりそう。あとはディーゼル車も規制厳しくなってるしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28084720T10C18A3X13000/

[60470: マンコミュファンさん]

>>60469 匿名さん
クリーンディーゼルは従来のディーゼルよりクリーンなだけで、ガソリンエンジンよりクリーンなわけでないから規制されて当然だよね。意外に知られてないけど。

[60471: 匿名さん]

>>60465 有明王子さん
こういうの楽しいですね。いやーそれにしても1年ちょっとで成長しましたねー。

[60472: 匿名さん]

>>60468　匿名さん

有明ピンポイントではないし、台場と辰巳は高速に隣接した測定ポイントではないので、残念ながら意味がないんです。

[60473: 匿名さん]

>>60472 匿名さん

ん？笑
隣接してますよね。笑

これは隣接じゃないんだ、面倒なやつ。

習志野データは採用して、こっちは不採用。

まあ、いっか。
その程度だってことですね。
もうやめましょう。
これ以上、何にもないことがわかりました。

[60474: 匿名さん]

東京港トンネルの一般道部東行きが来月完成したら交通量は増えますかね？

[60475: 有明王子]

>>60468 匿名さん
台場と辰巳なら、有明と交通量は同じですし、大変参考になりますー

[60476: 匿名さん]

>>60473　匿名さん

隣接はしていませんね。
台場は500mほども離れています。辰巳も200mほど離れている上に、高架になっている高速より下の三つ目通りが測定対象なので、測定ポイントの高度が低くなっています。

残念でしたね。乱暴な言葉遣いは心理状態を透けて見えますのでやめた方が良いですよ。
あと何度ももうやめましょうと書いていますが、やめるならやめる、やめないならやめないではっきりしてもらえますか。

[60477: 匿名さん]

>>60475　有明王子

交通量が同じでも、測定ポイントが高速からずれていたら意味がありませんね。

[60478: 匿名さん]

>>60476 匿名さん

これだけ参考になるデータを参考にできないなんて、
単純に社会人失格ですよ。

大丈夫か？

[60479: 匿名さん]

>>60476 匿名さん

高速道路から200m離れた数値として非常に参考になりますよね？

50m間隔で測定しろとでも？

[60480: 匿名さん]

現地に行けばすぐにバレルでしょ。
自分が我慢できるかどうか確認してきたら？

少なくとも有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ。

[60481: 有明王子]

>>60477 匿名さん
同じエリアで同じ交通量で測定された情報は一般的には参考になりますー

[60482: 匿名さん]

そろそろ、地下鉄の正式発表の季節だね。
大幅値上げ来るだろうな。

スミフだもん。

[60483: 有明王子]

辰巳JCTの方が交通量が多いですが大気の状況は良好ですー
https://waqi.info/ja/#/c/35.716/139.809/13.5z

[60484: 名無しさん]

>>60476 匿名さん
NOxは空気より重いので観測点が低いほうが濃くなるんですよ

[60485: 匿名さん]

ちなみにお台場の観測ポイントはミスリードですよ。

手前の道路も高速道路入り口だし、高速道路のらなくてもレインボー下のハイスピード道路なので、状況的にはかなり似たようなもんです。

このマンションと道路の関係性も近いと思いますよ。

現地を知らないだけですね。

[60486: 匿名さん]

有明は風も多いし、空気がキレイな方だよ。

[60487: 匿名さん]

>>60483 有明王子さん
これは空気が綺麗とされる「緑」の中でも、数値が高い方が空気が綺麗って事？
低い方が綺麗？

[60488: マンション検討中さん]

この測定場所では高速道路とベランダの隣接環境とは違うように思います。

[60489: 匿名さん]

>>60487 匿名さん
観ると埼玉とかの方で30オーバーとかザラだから、数値が高い方が綺麗なのでは？

[60490: 匿名さん]

低い方が綺麗かと。川崎の工業地帯で40-50とかだから。有明含めて湾岸エリアは都内でも空気綺麗だよ。

[60491: 匿名さん]

低い方が綺麗かと。

都内有数の空気に恵まれたマンションですな。

[60492: 有明王子]

>>60487 匿名さん
低い方が有害物質が低いという意味ですー
有明や台場、辰巳は工業地帯ではないのと、トラックは通過するだけで留まらないので、有害物質は高くはならないですー
これが客観的なエビデンスですー

[60493: 匿名さん]

>>60492 有明王子さん

これPM2.5だけなので、数値が低い＝大気が綺麗ではないですよ。

[60494: 匿名さん]

>>60493 匿名さん
PM2.5以外も切り替えて数値見れます。

[60495: マンション検討中さん]

有明は渋滞もあるし、南風はタワーにあたると上昇気流となる。

[60496: 匿名さん]

>>60493 匿名さん
右上のアイコン選択で色々見れますよ。
どの項目でも概ね空気綺麗ですね。項目によっては田舎の方がよっぽど空気悪い指標が出たりして興味深いけど、もうそろそろこのネタも良いのでは？

[60497: 匿名さん]

>>60495 マンション検討中さん

君は、ほんとにしつこいね。
空気は綺麗なんだって。

学生が書いた習志野論文ひしがみついたって、誰も振り向かないぞ。

[60498: 匿名さん]

https://waqi.info/ja/#/c/35.716/139.809/13.5z

これ見ると
・辰巳
・台場
・八潮

有明から近場で湾岸道路&首都高が通ってる箇所だけど、全て基準値以下で全くもって問題なさそう。これでも何故か有明だけが高くなっちゃうっていうのは無理筋では？ネガさんは結論ありきではなくしっかりと材料を見極めれるようになってほしいですね

[60499: 匿名さん]

>>60496 匿名さん

ご教授ありがとうございます。
空気の不安はなくなったので、本格的な検討に入ります。

[60500: 匿名さん]

>>60498 匿名さん

でも彼らには、
14年前の学生論文があるからね。
習志野データにしがみついてくるよ。

しつこいぜー。

[60501: マンション検討中さん]

結論から言えば、有明でもいいけど高速道路から200ｍ以上離れた場所であれば安心という事では。

[60502: 匿名さん]

結論から言うと湾岸道路&首都高が近くてもシティタワーズは問題なさそうですね。安心しました

[60503: 匿名さん]

これ、しかもリアルタイムで更新されていくのですね。

空気の心配は、ほぼなさそうです。
子ども園も安心ですねー。

[60504: 有明王子]

>>60493 匿名さん
しっかりサイトを観察しましょうー
作ってくれた方に失礼ですー

[60505: 匿名さん]

PM2.5以外もいろいろ見ていますが、すべて基準値以下でまったく問題なさそうですね。

むしろ23区内では、一番空気がいいのでは？

[60506: 匿名さん]

湾岸道路&首都高沿いの辰巳 、台場 、八潮 は全国的にもかなり汚染度の低い地域ですね。海沿いだからかな。もちろん道路沿いの歩道あたりまで近づけば、汚染を感じるかもしれませんが、日々の生活で気にする必要はなさそうですね

[60507: 匿名さん]

>>60498 匿名さん

まあ、ビジネスマンとしてはアウトですね。
交渉ごとは、無理ですよね。

[60508: 有明王子]

>>60505 匿名さん
時間帯によって数値は変動しますが、都内内陸よりも良い感じですー
少なくとも、都内の他のエリアと変わらないと言い切れますー

[60509: 匿名さん]

>>60506 匿名さん

海に抜けていることもあり、空気の滞留がないので道路沿いでも気にならないはずです。
あくまでも大気なので、部分的に空気が悪いということはありません。
辰巳、お台場でこの数値なら、有明も同等の数値になるはずです。
水に垂らした絵の具と同じで、部分的に高いことはありえません。

[60510: 匿名さん]

アンチ君にわかりやすいように線を引いてみたよ

赤線が首都高速湾岸線と湾岸道路だよ
青丸がシティタワーズTB

右から
辰巳ー１２
台場ー１４
八潮ー１５
（5/28 21:20時点）

[60511: 匿名さん]

アンチくーん！！！どこに行ったのー？？？

[60512: 匿名さん]

>>60511 匿名さん

こんな中学校で習う統計、確率の問題を一人だけ解けていないのはさすがに恥ずかしい。

今ごろ布団かぶっているのでは？

[60513: 匿名さん]

>>60511 匿名さん

またすぐ、全否定はしないけど、ちょっとだけアンチ、みたいなコメントで戻ってきますよ。

14年前の学生さんの論文にぎゅーーっとしがみついていましたから。

ちょっとだけアンチなところがポイントです。

[60514: 匿名さん]

計画段階の資料だと思うけど、商業の交通広場にBRTって書いてあったけど、迂回してきてくれるのかな？乗り場できると嬉しいけど。

[60515: 匿名さん]

子ども園がありますからね。
この数値は大きな安心材料です。
ある程度木に囲まれて、高速道路自体からもそれなりの距離はありますから、
安心して通わせることができそうです。
本当に良かった。ありがとうございます。

[60516: 匿名さん]

ここって足立ナンバーなんですか？

[60517: 匿名さん]

>>60510 匿名さん

仕事できる！笑

[60518: 匿名さん]

>>60516 匿名さん
足立ナンバーですけど、江東ナンバーを作ろうとしてますよ。

[60519: 匿名さん]

足立ナンバー辛いですね、ありがとうございます。。。

[60520: マンション検討中さん]

ここの変なコメントに惑わされずに、買う前に現地を歩いて判断すれば良いと思う！

[60521: 匿名さん]

そうだよなあ。
決断できるのは自分だけ。
他人に考えを押し付けても無意味だと思うよ

[60522: 匿名さん]

あ、江東ナンバー決定してましたね。2020年度からみたいです。

[60523: 匿名さん]

江東ですか！
調べればすぐ出てくることを聞いてすみません！

[60524: 住民板ユーザーさん7]

これを観ると本当に正しいのか悩んでしまう。。。兵庫ってそんなに空気悪いの？

[60525: 有明王子]

>>60509 匿名さん
仰る通りですー
オナラもピンポイントでずっと残ってたら、大変ですー

[60526: 有明王子]

>>60524 住民板ユーザーさん7さん
特別な事情はあると思いますー
兵庫は山に囲まれてますー
掘り下げて調べてばわかりますー

[60527: 住民板ユーザーさん7]

今も同じく、この一部だけ以上に高くなってるのが気味悪い。
精度的な意味でちょっと考えてしまうなあ
本当に参考にできるんでしょうか

[60528: 匿名さん]

風があるエリアは夏も涼しいし、空気もキレイになる訳ね。
学習した。

[60529: 匿名さん]

有明って空気もキレイなんだな。

[60530: 匿名さん]

同じ海近だけど、今住んでる横浜エリアの方が空気悪くてショック。。

https://waqi.info/ja/#/c/35.454/139.637/13.9z

[60531: 匿名さん]

人口密度もあるんでない？
これ見てると地方の方が指標良くない(空気悪い)感じがする。
川崎コンビナートは予想通り悪いね。

[60532: 匿名さん]

横浜は空気悪そう。

[60533: 匿名さん]

>>60531 匿名さん

古い設備使ってるエリアは空気悪いよ。
最近のはエコに配慮してる。

[60534: 匿名さん]

一見空気が綺麗そうな北海道の札幌なんかも、ここら辺より空気悪いのね。意外
にしても兵庫の太子町の一部が異常値、何があるんだろう？

[60535: 匿名さん]

>>60534 匿名さん
播磨の原発近いんじゃない？

[60536: 匿名さん]

>>60534
工事現場で重機が同じ場所で稼働してるとか

[60537: 匿名さん]

>>60535 匿名さん
PM10だけ異常に高くて、履歴見ると今日の夕方から急に数値が上がってて、それ以前は正常。工事でもしてるんじゃない？粉塵とか。

[60538: 匿名さん]

東京が神奈川や埼玉、千葉など地方より空気が綺麗なワケはない！！

[60539: 匿名さん]

地方でも色々あって、過疎地のような地方は空気綺麗だけど、中途半端な田舎は車社会かつ都心の上り線の混雑具合が酷いよ。都心の方が綺麗なのは普段の感覚値としておかしくないけど、滞留しないし

[60540: 匿名さん]

>>60538 匿名さん
ソースは環境省のデータでしょ。そこを疑ってどうすんの？

[60541: 有明王子]

>>60540 匿名さん
たまにいらっしゃる、国の情報は信じないという方かも、しれませんー

[60542: 匿名さん]

まあ、有明の空気がキレイなことが広まって良かったのでは？

[60543: 匿名さん]

空気の滞留が無いことが大きそうですね。
車自体はゼロエミッションに向かっていくでしょうから、
ここらの空気はどんどんよくなっていくと思います。

そういえば、有明のバスは水素バスでしたね。
そういう細かなところも影響していると思います。

[60544: 匿名さん]

購入者にとっては大きな情報です。
きちんとした事実を届けてほしいです。

[60545: マンション検討中さん]

公式ブログに新しい写真きてますね。
イーストから？商業施設を見下ろしたっぽい写真もありました。
物件からの眺めは初めてかも。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/535/

[60546: 匿名さん]

>>60545 マンション検討中さん

認定こども園は、立派ですねー。
ほんとは独立させなくてもいい施設のはずなのに、こんな立派なものを作ってもらって。
子どもたちは幸せですな。

[60547: 匿名さん]

>>60545 マンション検討中さん
商業写真の中央にある凹みはプールテラスかな？

[60548: 匿名さん]

>>60545 マンション検討中さん
おー！ここから(イースト)のアングルは初ですな。劇場はどこに出来るんだろう？

[60549: 匿名さん]

>>60548 匿名さん

劇場になる場所はブログの写真だと見切れてますね。といってもオープンは商業完成から1年遅れですが。

Ｃ－１街区は駐車場棟
Ｃ－２街区はスポーツエンタメ
Ｃ－３街区は劇場

【1.5期】
2020年4月着工
2021年4月完成（10年程利用）

【2期】
2031年10月着工
2035年3月完成

[60550: 匿名さん]

C街区の第２期はオリンピックレガシーエリアになるのか。楽しみだけどどうなるか...
そう言う契約で土地買ったんでしょうけど、自治体の要望がんがん入ってくる土地だな

[60551: 匿名さん]

契約者や前向きな検討者は妄信的で恐ろしいですね。限定的なデータだけで、首都高脇の排ガスまみれの低層タワマンの空気が良いだなんて。湾岸エリアは広範囲で大気汚染されていますよ。汚染物質が浮遊しやすいエリアですからね。実際に現地で空気を感じればわかるよ。

[60552: 匿名さん]

>>60551

環境省が24時間、全国で取得したデータが限定的なデータとは。江東区や湾岸地区でも複数取得したデータですよ。あなたの主観ではなく、これよりも説得力のある客観的なデータがあるなら出してください

[60553: 匿名さん]

近くに住んでいるが、空気は綺麗だとは思いません。

2週間でバルコニー、エアコンの室外機の上が粉塵で真っ黒。

以前は、水を流しブラシで綺麗にしていたがキリが無いので、今はたまにしかやってません。

窓を開けておくと粉塵でザラザラするので、開けて換気はせず空調で、洗濯物は、室内に干しています。

[60554: 匿名さん]

>>60553
客観的なデータでお願いします。
ベランダが汚れるのは外であればどこでも同じです。ベランダが他の地域より汚れているというエビデンスを示してください

[60555: 匿名さん]

滞留しないとはいえ、高速からの汚い空気が通り過ぎてるのは間違いないだろ。
だから南側のベランダは北側に比べて真っ黒。

エビデンス出せとか言う前に既存の有明のマンションを内覧しに行けばすぐわかる話。

[60556: マンション検討中さん]

全く同感ですね。
私も住んでいましたがベランダの室外機の上に真っ黒な汚れは最もひどいものでした。

[60557: 匿名さん]

>>60551 匿名さん

しつこいねー。

[60558: 匿名さん]

>>60555,60556
匿名掲示板で主観的な体験てなんの説得材料にならないんですよ。私はこう思いますって小学校の教室じゃないんだから。大人の議論をしましょうよ。

ご自身の体験を話されるなら、身元を明かして有明のどのマンションの何階か、方角の向き、何年住んでるか、を答えて、また今すぐベランダの汚れた写真をアップしてください。
匿名掲示板で私の家のベランダ汚れているなんて情報、誰でも書けるわけだから説得材料として無価値ですよ。それくらい考えてから書き込んでほしい。

[60559: 匿名さん]

>>60554 匿名さん
貴方は、仕事かもしれませんが、私には関係ないのでエビデンスと言われても、
参考になればと住んでいて感じている事を書いたまで。

他のエリアもバルコニーは汚れるかも知れないが、明らかに粉塵で真っ黒になります。

高速道路に割と近くの東雲、有明、晴海、この辺りに住んでいる方で、空気が綺麗なんて思っている人はいないですよ。

私のタワーマンションで、外に洗濯物を干す方は5%くらい。

[60560: 匿名さん]

>>60558 匿名さん

主観なんだから無価値だと思えば無視すればいいだけの話。
匿名掲示板で何を熱くなってるの？
身元を明かせなんて笑止千万ですよ。

[60561: マンション比較中さん]

>>60552　匿名さん
環境省のデータに依存して本当に大丈夫でしょうかね？ データそのものを疑うわけではなく、高速道路からの影響を反映しているかどうかという点です。
誰かが書いてたかと思いますが、測定ポイントは高速道路から200mとか500mとか離れているとのことで、そうなると高速道路に近接した場所の排ガス濃度は、その測定値からは分からないということになりませんかね。
もちろんお台場、有明、東雲とつながる湾岸エリアは海風もあって空気はとても良いと思いますが、高速道路は排ガスの発生源であって、つねに排ガスが出てくるわけですから、その近傍は一種のグレーゾーンになっているのではないかと。
私は湾岸でマンションを購入しようと検討していまして、東京ベイも有力候補のひとつなのですが、高速隣接だけが気になっています。小さい子もいますので、慎重には慎重を期したいと思っていますので。。

[60562: 匿名さん]

>>60561 マンション比較中さん

まあ、いろんな人いますからね。
信じろとは言いませんが、個人的にはひとつの安心材料ではあります。

最終的には自己責任で購入するわけですから、それぞれの判断を尊重すればいいと思います。

同じように、このデータを信じている人を、真っ向から否定する理由は無いと思いますよ。

[60563: 匿名さん]

>>60559 匿名さん

なんか、テキトーなことばっかり書いてんな。
なんでそんなに否定したいのかな？

このマンション検討する気ないでしょ？

[60564: 匿名さん]

>>60563 匿名さん

主観で反論しちゃってるよw

[60565: 有明王子]

主観でよろしければ、有明在住の僕のベランダは頻繁には掃除は必要ありませんー
定期的には必要ですが他のエリアと変わらないですー
窓を開けて粉塵が入ってくるなんて聞いたことも見たこともないですー
タワーズ台場のフレンドも同じでしたー

[60566: 通りがかりさん]

環境省のデータを信用してない人はいないでしょ。
ただあのデータは測定ポイントが遠すぎて、高速隣接地の大気を反映していないということでしょう。

[60567: 匿名さん]

まあ、ここの空気がどうかはわかりませんが、都心、都内で検討するとしたら、ここは空気には恵まれた土地ではありそうです。

クルマがゼロエミッションに加速度的に向かって行くとしたら、いま、この問題に関してはあまり心配する必要の無い環境と言えそうです。

まあ、都心部を離れて、上をみたらいくらでもありそうなのは事実。

あくまでも都内で、大気汚染の心配のないところで暮らしたいと考えたら、ここらは恵まれた土地ではありそうですね。

[60568: 匿名さん]

>>60566 通りがかりさん

お台場は同じような距離感ですけどね。

一本先との距離で遠いと言ってるのでしょうが
その手前の道路は高速道路入り口、料金所の道ですよ。

シティタワーズよりも隣接してるかもしれませんね。

[60569: 匿名さん]

風が多いエリアは、夏は涼しくて過ごしやすいし、空気もキレイになるよ。

[60570: 匿名さん]

>>60561 マンション比較中さん

社会人ですか？
ビジネスできてますか？

https://waqi.info/ja/#/c/35.618/139.792/12.3z

このデータで客観的な話ができない大人がいるんですね。

小学生のホームルームじゃないんですから。

[60571: 通りがかりさん]

>>60565 有明王子さん

洗濯物はどうですか？

[60572: 匿名さん]

>>60571 通りがかりさん

有明南側住民ですが、
毎日外干しでまったく問題ないですよ。
ここ購入したら、外干しから解放されたいですが。

次の引越しでは時短を頑張りたいですね。

[60573: 通りがかりさん]

>>60568　匿名さん

言ってる意味を取り違えてるかも知れませんが、料金所の道ということは高速の本道ではないですよね？
湾岸高速は、大井方面から千葉方面、またはその逆方向に大型車両が非常に多く通行しているので、料金所の道ではその影響が測定できないのでは？

[60574: 匿名さん]

>>60572 匿名さん

都内で外干しはあまり良くないかも。
最近の洗濯機の乾燥機能は優秀だよ。

[60575: 匿名さん]

>>60573 通りがかりさん

料金所と言う事は、そこから乗る車について計測できると思いますが。何を心配してるの？

[60576: 匿名さん]

>>60570　匿名さん

そういうレスはよろしくない。

[60577: 通りがかりさん]

>>60575　匿名さん

お台場から乗る車よりはるかに多くの大型車両が、高速本道を走ってるということです。

[60578: 匿名さん]

書き込むのは自由だし良いのでは？

[60579: 匿名さん]

>>60576 匿名さん

いやー、厳しいと思いますよ。
https://waqi.info/ja/#/c/35.618/139.792/12.3z

色んな意見があって良いとおもいますが、
これを見て、ピンポイントじゃないからとか、
何の意味もなさないとか、、

大人としてのまともな会話できないですよね。

上司でも部下でも、ちょっと厳しいと思います。

[60580: 匿名さん]

>>60573 通りがかりさん

料金所あるし、そのままレインボー合流もあるし、交通量もスピードも似たようなもんですよ。
測定ポイントの距離感も同じようなものです。


別に無理矢理そう言っているわけではないので、現地行ってみると良いと思います。

[60581: 匿名さん]

データも大事だけど、実害がなくても墓の隣には住みたくないって感覚は誰にでもある。
多少でも気になる人は止めたほうがいい、高速沿いに住むとか罰ゲームに近い。
気に入って買っちゃった人はそれ以上のメリットを見出した訳だから、
それはそれで全く問題ない。

[60582: 匿名さん]

>>60575 匿名さん

料金所のぶん、止まって、再発車があるから、むしろこっちの方が環境悪そうですけどね。

距離感はズバリですね。
まったく同じくらいの距離ですね。

[60583: 匿名さん]

>>60556 マンション検討中さん

私は高速から離れた近郊に住んでますけど、室外機はこまめに掃除しないとすぐ真っ黒になりますね。

[60584: 匿名さん]

>>60581 匿名さん

でた！

苦肉のちょっとアンチ。

習志野くんは、困ると主観で攻めてくるのと、
良いと思いますがどうかと思いますよ的な
ちょっとアンチ放り込んでくるね。

パターンが見えてきた！！

[60585: 匿名さん]

>>60583 匿名さん

またでた！
ちょっとアンチ！
何の根拠も無し！

[60586: 匿名さん]

ベランダ真っ黒エピソード、ほんとにそうなら、これまで登場しても良かったはず。笑

海に近いから、洗濯物は常にビチャビチャみたいなエピソードもありましたっけ。笑

ほんとにそうなら、写真のひとつでもアップしたらいいのに。

嘘つきは、逮捕されたら良いのに。

[60587: 匿名さん]

朝のラッシュ時は NO2の数値がそこそこ上がってますね
まぁ、湾岸線の影響がまったく無いわけはないでしょう
東雲のレックスですが２４時間換気の周りが黒ずむなど、決して「キレイな空気」ではないと思いますね
でもここを検討している人は「キレイな空気」を目当てにはしてないでしょう？

[60588: 匿名さん]

アンチ側の批判は結局主観的な私はこう思います以上の話は出てきませんでしたね。
主観的な話を匿名掲示板で書くことは不毛です。嘘や自作自演もできるし、検討者でもない人がポジショントークしてるだけかもしれない。

私は第３者の客観的で信用力のあるデータを信じます。

[60589: 匿名さん]

>>60587 匿名さん

ですね。

このデータは、他の検討している物件と比べてどうか、
今住んでいるところと比べてどうか、
23区内で比較してどうか、
自分が生まれ育った所と比べてどうか、など、
客観的な比較検討データとして使われれば良いのだと思います。

少なくとも都内では大気汚染目線で言えば、恵まれ
た環境と言えそうです。
これ以上を望むなら、千葉の山奥行くしかなさそうです。

まあ、人それぞれ基準があると思うので、客観的データとしてそれぞれが判断すべきことではないでしょうか。

[60590: 匿名さん]

例の環境省のアプリで観ると、ここら辺より茨城とか埼玉の田舎の方がよっぽど空気悪い指標。
有明は空気も綺麗だし、環境的にも恵まれてるよ。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

[60591: 匿名さん]

アンチくん、習志野くんも、
別にこの数値見て、自分はもっと低い地域で暮らしたいと思うなら
それはそれで良いと思うけどね。

別にここに住めと強要するつもりもサラサラ無いし。

あくまでも客観的なデータ。

自分の許せる基準で地域を選べばいいと思います。

有明がNGだと、都内、首都圏、主要都市ではまず選べる場所が無いということが証明されました。

[60592: 匿名さん]

北関東の群馬の山奥でもこんな感じ。
もうそろそろ無理ネガは諦めたら？

商業ネガにしても、交通ネガにしても、毎度1パターンだし。

[60593: 匿名さん]

ここら辺だと今こんな感じ。
よっぽど田舎より綺麗じゃない。

[60594: 匿名さん]

>>60593 匿名さん

まさかの2！！！

さすがにこれ以上は、地方でも無理か。

[60595: 匿名さん]

>>60549 匿名さん
2期の開発って10年後なんだね。
なんでそんな先延ばしにしたんだろう？
何かあるのかと勘ぐってしまう。

[60596: 匿名さん]

>>60595 匿名さん

予算の関係じゃない？

[60597: 通りがかりさん]

>>60580　匿名さん

現地知ってますけど、ここは言っても一般道だし、車線もそこまでないし、料金所があるので単位時間当たりの車の通過量は本線に比べれば相当少ないです。

湾岸高速の本線とは比べものにならないですよ。

[60598: 匿名さん]

添付画像は2011年（H23）だから古いデータだけど、首都高の交通量がわかる。

最新はこちら。ちょっとわかりづらいけど添付の画像と似た感じ。
https://www.shutoko.co.jp/company/database/flowchart/~/media/pdf/corpo...

交通量全国1位は首都高・辰巳JCT～新木場…一般交通量調査、混雑時の全平均速度は低下（2017年ニュース）
https://response.jp/article/2017/06/08/295855.html



首都高湾岸線の辰巳JCTが交通量が一番多く、繋がる有明もかなり交通量は多い。環境省の汚染マップと合わせてみるに交通量と空気汚染は直接的な関係性は薄く、他のファクターがあるのかもね。滞留が多いかどうか、JCTの有無、一般道の関係性など。誰か大学教授とかに取材行って欲しいww　のらえもん 頼むww

[60599: 匿名さん]

商業発表までにどのくらい伸ばせるか。

[60600: 匿名さん]

>>60598 匿名さん

もう良くないかい？

知りたいのは交通量なのかい？