シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[60201: 匿名さん]

判断できるのは投稿者本人ですから、投稿者の良心に訴えているんですよ

[60202: 匿名さん]

興味がある人間が暇潰しに覗いたり書き込んだりしてるだけでガチの検討者なんているのここに？ここに限らない話だけど。あとは利害関係者くらいか

[60203: 匿名さん]

>>60128 匿名さん

Twitterで有明プロジェクトで検索すると大体の概要が見れますよ。中身は変わりそうだけどフロアマップは大きく変わらないんじゃないかな。

[60204: 匿名さん]

>>60203 匿名さん

お、見てみる。
有益な情報。

[60205: 匿名さん]

>>60203 匿名さん

購入者が見ているのは、こういう情報がたまに出るからですよ。

ワクワクするし、楽しみじゃないですか。

そこで、アンチのウソを見つけると、ウソを正したくなるだけ。
もう、ウソやめて。

[60206: 匿名さん]

高級モール確定したのだから、それで良いのでは？

最初は建物すら出来ないとか言われてた訳ですし。

[60207: 匿名さん]

>>60205 匿名さん
それが余分なんじゃない？
ネガの書込がどうでも契約済の自分には関わりないんだから、書込みしなければいい。

[60208: 匿名さん]

>>60207 匿名さん

書き込むのは自由だから良いのでは？
制限する必要もないでしょう。


インターネット時代を楽しみましょう。

[60209: 匿名さん]

高級モールっていつ確定したのですか？

[60210: 匿名さん]

>>60207 匿名さん

明らかなウソだから、訂正したくなりませんか？

あんちのせいとうかはダメでしょ。

[60211: 匿名さん]

>>60209 匿名さん

ずっと変わってない。
方針転換は一度もない。

アンチはいろいろ言うけどね。

[60212: 匿名さん]

>>60210 匿名さん

ネガが全て明らかなウソだと言うのは、それこそ悪質な印象操作では？
たとえば高速隣接は明らかな嫌悪施設。排ガスも騒音も事実でしょう。どこがウソなんでしょうか？

[60213: 匿名さん]

高級モールって、webサイトのどこにもうたってないですよ。

[60214: 匿名さん]

>>60212 匿名さん

少なくとも、排ガスは印象操作でしょ。
エビデンスだしなよ。

このように、
高速道路隣接とくっつけて、ウソ混ぜてくるわけですよ。
自覚が無いなら、本当に恐ろしい。

[60215: 匿名さん]

あれだけ大型車が走ってて、排ガスが出ないとでも？笑

[60216: 匿名さん]

>>60214 匿名さん

騒音と嫌悪施設は認めるんですね。

[60217: 匿名さん]

高級モール確定という方が、よっぽどウソなんじゃない？
エビデンスは出せるのかな？

[60218: 匿名さん]

なんか盛り上がってますね。暑いからかな。

[60219: 匿名さん]

>>60217 匿名さん

うわー、くだらね。
もういいよ、そういうの。

[60220: 匿名さん]

>>60216 匿名さん

まず自分があやまりなよ。ウソなんでしょ？

高速道路隣接は認める。
嫌悪施設は、印象操作。

騒音はきちんとデベが対策しているので、それをもとに判断すればいいだけ。

おけー？

[60221: 匿名さん]

排ガスは全く根拠の無いウソと発覚。

[60222: 匿名さん]

高速道路は最大級の嫌悪施設でしょう。
印象操作なんかじゃないよ。

[60223: 匿名さん]

排ガスがないわけない。道路を見れば一目瞭然。

[60224: 匿名さん]

>>60219 匿名さん

エビデンスが出せないんですね。

[60225: 匿名さん]

>>60222 匿名さん

だからそれが印象操作なんだって。笑

おとな？

[60226: 匿名さん]

デベが対策しようが、騒音は騒音。ごまかし手はダメでしょ。

[60227: 匿名さん]

>>60224 匿名さん

うわー、まだやってる。

[60228: 匿名さん]

>>60225 匿名さん

印象操作ではなく事実。

[60229: 匿名さん]

高速道路は最大級の嫌悪施設。これは事実。
これを認めようとしないポジのカキのほうが信用に欠ける。

[60230: 匿名さん]

>>60223 匿名さん

あるかないかの話じゃないよ。
あるかないかなら、どこにでもあるよ。

もうやめときますね、その程度なら。
きちんと謝ればいいのに。

[60231: 匿名さん]

つまり、排ガスはあるのが事実。

[60232: 匿名さん]

ネガ書込みは事実たったようだね。
それをウソよばわりした人は、あやまるべきでは？

[60233: 匿名さん]

>>60229 匿名さん
もうこれで最後に、したいんだけど、

だから、高速道路が隣接しているのはみとめる。
認めるも何も隣接は紛れも無い事実。


あとは検討者がどう受け止めるか。

嫌悪施設はネガのくだらない印象操作。
すでに排ガスがなんの根拠も無いことが発覚。

隣接は、認めてるんだけどな。
嫌悪施設、認めるわけないんだけどな。

[60234: 匿名さん]

誰が認めようと認めまいと、高速道路は紛れもなく嫌悪施設だよ。そんなの常識でしょう。誰が好き好んで高速のそばに住みたがるか考えれば当たり前のこと。排ガスも騒音も同様。

その明白な事実を認めないことこそが、無理ポジさんの欺瞞。

[60235: 匿名さん]

>>60232 匿名さん

どっちに向かってなにを言っているのか。

アンチが自分を正当化するのはかっこ悪いぜ。
いつまでもヒールを貫きなよ。

たくさんウソ書き込んで、ザワザワしてんの見んのが目的なんだろ？

みっともないことやめようぜ。

>>60231 匿名さん

[60236: 匿名さん]

>>60235 匿名さん

そういうのを印象操作と呼ぶ。
事実に基づいて書込みしようね。

[60237: 匿名さん]

まさか、高速が嫌悪施設というのもウソ扱いされてるんだろうか？
それはいくら何でもひどいね。

[60238: 匿名さん]

>>60234 匿名さん

排ガスを認めさせたいなら、きちんとエビデンス出せばいいのに。

そんなに強引にいかなくても、事実なら数字がありそうだけど。
せめて、一般論としての数字くらいは。

それがないなら、本当に迷惑なだけなんでやめた方が良いと思いますよ。

[60239: マンション検討中さん]

このよ高速道路は大型のトラック多過ぎ。
騒音、排気ガスは他の地域とはレベルが違う。

[60240: 匿名さん]

排ガスなんてあるに決まってる。あれほど激しい交通量があるのに否定する方が無理。
それより嫌悪施設も騒音も認めないのは誠実な態度とは言えないね。

[60241: 名無しさん]

>>60239 マンション検討中さん
そんな風に思ってるのになんでここ検討してるの？

[60242: 匿名さん]

>>60241 名無しさん
ホントそうなんだよねー（笑）
余程の暇人か、他営業からの特攻隊？

[60243: 有明王子]

植栽も進んでいるようですー

https://twitter.com/harumi_st_life/status/1132504541583118337?s=21

[60244: 匿名さん]

>>60203 匿名さん
「有明プロジェクト」で検索するとファーストリテイリングの書き込みが大半を占める。
私だけかな？

[60245: 匿名さん]

>>60239 マンション検討中さん

結局、印象操作を続けるだけなんですね。

そんなんじゃなくて、一般論でいいから、高速道路とマンションのデータとか、事例を出せばいいのに。

自分で因果関係は無い、って言ってるもんだよ。

[60246: 匿名さん]

>>60240 匿名さん

あなたは、検討者なの？
どんな立場でここにいるのですか？

イメージ悪くするのに一生懸命なだけに見えますが。

[60247: 匿名さん]

>>60246 匿名さん
多分それはマーレ民でしょうね。
残念な方ですよ。

[60248: 匿名さん]

暑い日は色々と沸くなぁー。

[60249: 匿名さん]

>>60243 有明王子さん
大分植えられましたね。
デッキも着々と進んでる様だし。

[60250: 匿名さん]

>>60244 匿名さん
検索方法が違うんじゃない？

[60251: 匿名さん]

ここの1階に入るコンビニは24時間営業ですか？

[60252: 匿名さん]

>>60251 匿名さん
24時間

[60253: 名無しさん]

>>60251 匿名さん
ウェストの2階の店舗のこと？
コンビニかどうかも確定してないけどコンビニなら24時間でしょうね。最近の騒動で分からないけど。
営業はほぼコンビニでしょうねって感じでしたが

[60254: 匿名さん]

セブンイレブンが入るとみた

[60255: 匿名さん]

>>60220 匿名さん

「騒音はデベがきちんと対策」

二重窓以外に、何かあるのでしたら教えていただけまか。

[60256: 匿名さん]

>>60254 匿名さん
セブンは最近の騒動であまりイメージ宜しくないから、出来ればファミマでお願いしたい。

[60257: 匿名さん]

向かいがイオンていわれてるんだしセブンは無いんじゃないですかね。
ミニストップとかじゃ。

[60258: 検討者]

>>60251 匿名さん
コンビニかミニスーパーかだそうです。
ミニスーパーの場合そこそこ遅くまで開くようなものを選定するって言ってました。

[60259: 匿名さん]

マンション下にコンビニがあって、隣にはスーパーやショッピング施設もあってと、なんでも揃っちゃうのね。

[60260: 匿名さん]

>60255

音は給気口やレンジフードのダクトからも入ってくる。モデルルームに行ったらバルコニーに出て、防音フードが付いているかで対策をしているか確認できる。

[60261: 匿名さん]

住民にとってはミニスーパーが使いやすくて良いのでは？
アリーナの客とかは、コンビニとかの方が入りやすいんでしょうけど。

[60262: 匿名さん]

>>60259 匿名さん

検討者にとっては嬉しい情報ですな。

[60263: 匿名さん]

>>60244 匿名さん

昨年1月のツイートなので、日付順だと大分後ろになっちゃいますね。
スペース区切りで「詳細」も追加してみてください。

[60264: 匿名さん]

ミニスーパーか、コンビニかは、悩ましいですね。
個人的にはセブンイレブンが嬉しいですが、
まいばすけっとでもまあ良いかな、と。

ヤマザキ系と、100円ローソン、ナチュラルローソンはいらないです。

パンの美味しい店とかでもいいな。

[60265: 匿名さん]

やっぱり今は、セブンが強いんですね。

[60266: 匿名さん]

>>60244 匿名さん
これじゃないかな？

https://mobile.twitter.com/Wangan_O/status/958508511910010880

[60267: 匿名さん]

>>60266 匿名さん
以前からこのスレにも上がってたのと同じ情報？これ以降の最新のはまだ公になってないのかしら？

[60268: 匿名さん]

これが最新かな。

6726 匿名さん 2019/05/06 15:42:26

商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。
入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。
個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

[60269: 口コミ知りたいさん]

公式な情報じゃないと意味ないです

[60270: 名無しさん]

>>60269 口コミ知りたいさん
公式情報しか興味ないならMRいくか公式ページ見なよ。ここに公式情報が前述より早くでると思ってるの？

[60271: 匿名さん]

公式が良いなら開業まで待つしかないのでは？
せっかくリーク情報があるんだから、利用しないと損だよ。

[60272: 匿名さん]

不動産は情報戦だから、公式まで待ってると勝てないよ。

[60273: 匿名さん]

商業施設、素直に楽しみでしかない。

[60274: 匿名さん]

160店舗が一気に開業ってすげーな。
有明の歴史が変わるよ。

不便な街から、一気に便利な街に変貌する。

[60275: 匿名さん]

ピエリ守山みたいなったら笑う…

[60276: 匿名さん]

>>60274 匿名さん

ホント、そういうことなんです。
いろいろケチは入りますが、この街唯一の商業施設が流行らない訳ないんです。

[60277: 匿名さん]

素直に嬉しい。
あるほうが良いか、無い方が良いかで言ったら
あった方が良いに決まってる。
流行るかどうかなんて、住民にはあまり関係なくて。
流行らなかったとしても、ゆったり回れて、それはそれで最高。

[60278: マンション検討中さん]

TFTって箱物はあるけど現状ガラガラですよね
都心方向からの交通利便性が改善されない限り、難しいかもしれませんね

[60279: 口コミ知りたいさん]

>>60278 マンション検討中さん
TFTが商業かって言われるとちょっと違う気がするけどね。噴水はキレイだけど。

[60280: 匿名さん]

１６０店舗増えるって凄いよね。
ほんと、便利になります。

[60281: 匿名さん]

店舗って当初の160店から→210店に増えたんじゃなかったでしたっけ？

[60282: 匿名さん]

有明プロジェクト見ると、車の展示場の記載もあるので、前に漏れた情報は信憑性少し出たね。にしても気になるのは、ロックの殿堂ミュージアムと、有明マンションの世帯年収は50パーセント以上が1000万円以上（都内平均や港区平均よりも上位）と明記されてること。笑

[60283: 匿名さん]

社運をかけた住友不動産の商業施設楽しみしかない

[60284: 名無しさん]

>>60282 匿名さん
有明って賃貸少なくてほとんど分譲で独り身も少なく共働きが多いエリアだからね。世帯年収は高いだろうね。港区は金持ちも多いけど、独り身で底辺労働の人も多いからね

[60285: マンション検討中さん]

営業さんによると、商業施設の中身は夏頃にメディアを通して公表するそうです。ちなみに、店舗数は200店位で、すでに9割は決まっているみたいです。

[60286: 匿名さん]

>>60285 マンション検討中さん
有益な情報ですね。

[60287: 匿名さん]

>>60282 匿名さん

50パーセントつて、すごいですが
有明単体で見るとそうなるかもですね。

共働きも多い気がするので自然とそうなるかもです。

[60288: 名無しさん]

世帯主が年金暮らしってのもほとんどいないでしょうしね

[60289: 匿名さん]

年金世帯はこれからだんだん増えてくるんじゃないですか。
有明内で住み替える人も多そうですしね。まぁ街としては落ち着いて良いことかと。

[60290: 匿名さん]

しかし有明の人口は1万人にも満たない。
東雲でさえ2万5000人ほどいるのに。

[60291: 匿名さん]

>>60282 匿名さん

もう共働きでないと買うのは無理という状況
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27981.html

[60292: 匿名さん]

>>60290
これは意外・・・
まあ言われてみれば大した街力でもないな。

[60293: 匿名さん]

多くのところでそうだから悪口ではないんだけど、無理して高級路線でいこうとする地域の商業施設ってしばらくするとキャンドゥみたいな百均ショップとかに変わっていくよね

[60294: 匿名さん]

駅力の次は、街力ですか。。

[60295: 匿名さん]

>>60290 匿名さん

東雲からも来るよ。
イオンとオートバックスしかないんだから。

[60296: 名無しさん]

>>60290 匿名さん
人口密集してるのがいいと思わないけど。
東雲のキャナル付近とか乱立し過ぎて検討から速攻で外しました。

[60297: 匿名さん]

物事は順番
発展すれば人が増えて街力が上がり、人口が増えれば駅力が上がる。
現状で高い駅力、街力を求めているわけではないんだよ。

[60298: 匿名さん]

>>60297 匿名さん

有明の街力はイベント等開催力とインバウンド受入力でしょ。住民が大幅に増える計画なんか無いし。

[60299: 匿名さん]

>>60297
卵が先か？ってやつだろう。
三井だと最初に街を計画して安価に供給して人が増えて、ってパターンだけど（豊洲はその典型）、
有明はね・・・

[60300: 匿名さん]

東京の臨海地区の未来を公的機関が握ってたらダメだよ。東京臨海HD?とかいう東京都の外郭団体。大手デベしっかり入れてまちづくり計画しないと...みなとみらい見習った方がいい

[60301: 匿名さん]

ダイワの値下げは、デマではなかったようです。

[60302: 匿名さん]

>>60301 匿名さん
気にした事もなかったから元の価格も分かりませんが、あっちのスレでそれっぽい事書いてありましたね。

値下げとかあるんですね。そもそも気に入って本気で欲しいと思ったら、個人的には例え値下げしなくても買うけどなぁ。「値下げされたら買います！」とは中々ならないなぁ。額にもよるけど、少なくても数百万単位じゃないし、1000万程の値下げあったらそれはそれで勘ぐるし怖いし。

色々難しいねー。

[60303: 名無しさん]

物件概要の更新日が昨日になってるんだけど、ちょっと減りました？更新前を覚えてないんだけど373ではなかった気がする

[60304: 匿名さん]

>>60303 名無しさん
ちょっと増えたんですかね？先週時点で366とかじゃなかったですか？

[60305: 匿名さん]

366戸だったから７戸増えてるね。ただ、25日に更新して27日に修正という感じでは？あと４期が6月下旬販売に変更されてる気がする。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →５戸（12戸から減少）

[60306: 匿名さん]

>>60305 匿名さん
39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →５戸（12戸から減少）

これはいつからの流れですか？今年？

[60307: 匿名さん]

>>60306 匿名さん
ウエスト・セントラルが全て供給（今年入って）されてからじゃないですか？

[60308: マンション検討中さん]

５月販売のイーストの残りが ７部屋あり、その戸数がプラスされているのでは。
そうだとすると、イーストはかなり売れたと言う事になりますね。
そして ６月にまた追加の販売と言う事でしょうか？。
まあ想像ですがね。

[60309: 匿名さん]

>>60308 マンション検討中さん
今回イースト7戸しか出なかったですか？
10ー15戸ぐらいかな？って勝手に予想してましたが…。

[60310: マンション検討中さん]

>>60308 マンション検討中さん
そのようですよね。HPのトップは、またご意向シート受付になってますので。

[60311: マンション検討中さん]

思いの他イーストが売れなかった予感。

[60312: 匿名さん]

オーマイガッ！！

[60313: 匿名さん]

近々（夏頃）に商業の公式発表があるとの事です。そしたら動きも活発になりそう。

[60314: マンション検討中さん]

ここまで情報が出ている中で正式に店舗が発表されたから買いますなんて人いないと思うよ。

[60315: 匿名さん]

イーストは一番条件が悪いんだから、売れ行きが鈍くても当たり前じゃないかな。

[60316: 匿名さん]

>>60314 マンション検討中さん

いない訳ないじゃないですかー？

メディアがこぞって話題にするのに。

このマンションが人気だなんて、絶対認めたくない！！
ってか。

[60317: 匿名さん]

晴海フラッグのレビューの中でさらっとここがディスられていますねぇ。

https://x1mansion.com/harumi-flag

湾岸は空気が悪い。
読者からの相談でも指摘されていますが私も現地調査をして空気の悪さを感じました。プラウドシティ東雲キャナルマークスのレビューでも指摘しているように、実は湾岸地域は空気が悪いのです。シティタワーズ東京ベイはビスケット・オリバ級で別格ですが、当物件も相当なレベルです。

[60318: 検討者]

>>60317 匿名さん

この人シティタワーズ東京ベイの物件めちゃくちゃディスってるじゃないですかw
親でも殺されたかって感じ。いろいろな点で落第つけてますが、この人の基準で同じ価格帯で合格点とれるのっていったいどこだろう。

[60319: 匿名さん]

>>60317 匿名さん
高速沿いは仕方ないと思いますが、海風が抜ける湾岸は、都内では良い方。勿論奥多摩には勝てませんが。

[60320: 匿名さん]

>>60317 匿名さん

晴海フラッグも湾岸ですよ。
よく読めば、晴海フラッグけなしただけのネガですよね。
どの物件にもネガは湧いて出るものですので、お気になさらず。

[60321: 匿名さん]

何度も書きますが、排ガスは一般論でいいので、きちんとだしませんか？

ここのピンポイントの調査データを出してから貶せ、と言っているわけでなく、
一般論としてのデータを提示してから、きちんとこの物件をディスったらどうですか？

結局は自分たちで排ガス被害なんて微塵もないことを証明しているだけじゃないですか。

[60322: 匿名さん]

>>60315 匿名さん

イースト、売れてますよ？
なんで？

[60323: 匿名さん]

>>60314 マンション検討中さん

情報でて、予想通りだったら買います。

[60324: 匿名さん]

>>60322 匿名さん

イーストは何戸売れたんですか？

[60325: 匿名さん]

未来から来ました。ここの商業施設は成功します。
マンションも二子玉ライズレジデンス並みに値上がりします。

[60326: 匿名さん]

IR誘致は関東圏だと横浜が頭一つ抜けてる感じかな？個人的には条件的にも揃ってる台場の先（青海辺り）かと思ってたけど。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-170540.html#prettyPhoto%5b170540...

[60327: 口コミ知りたいさん]

>>60321 匿名さん
高速と排ガスのデータならこんなのありましたよ。
http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf
個人的には現地の空気に関して特に悪いなとは思いませんでした。

[60328: 匿名さん]

>>60326 匿名さん
東京なら青海が濃厚だよ
今は五輪でバタバタだけど、いずれあの辺にIR誘致される

[60329: 匿名さん]

>>60328 匿名さん
そしたら外人増えるね。

[60330: 匿名さん]

湾岸と高速道路は、セットなところありますからね。
レインボーとタワマンがセットで湾岸みたいなイメージ。
そのぶん、首都高へのアクセスが大きな魅力。

[60331: 匿名さん]

>>60329 匿名さん
国家戦略特区ということもあって、
この辺含めてそれが目的ですから。

[60332: 匿名さん]

>>60326 匿名さん
みなとみらい、後悔している人、多いみたいですよ。
やっぱり都心勤めには遠いみたいです。

[60333: 匿名さん]

>>60327 口コミ知りたいさん

やっぱり高速の隣接地域は、大気環境基準を超えてしまうようですね。。
まぁあくまて一般論ですが。

[60334: 匿名さん]

>>60327 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
やっとデータでてきましたね。

私も駅前で排ガス臭いと思ったことはありません。

[60335: 匿名さん]

>>60324 匿名さん
申込み7
要望が5

[60336: 匿名さん]

>>60333 匿名さん

お。
さっそく読み込んでいますね。

高速道路と排ガスは、因果関係はなさそうですね。
むしろ奥多摩だから良いということにもならなそうです。

[60337: 匿名さん]

>>60336 匿名さん
普通に読めば、因果関係はあると書いてあると思いますよ。

[60338: 匿名さん]

>>60321 匿名さん

何のデータがいるの？
国土交通省の調査では首都高湾岸線が交通量は全国一だし、それに加えマンション前には国道の産業道路もあるし、さらに何のデータが必要なんでしょうか。

[60339: 口コミ知りたいさん]

>>60334 匿名さん
14年前のデータですし、多少は改善されてると思いますし、今後も改善していくのを期待しています。

[60340: 匿名さん]

>>60338 匿名さん

その程度だから、言い負かされちゃうんだよ。笑
何が必要か聞くんじゃなくて、きちんと相手を論破できるようにならないと。

そんなんだから、
ただ闇雲にネガしてるようにしか、みられてないよ。

[60341: 匿名さん]

>>60337 匿名さん

ん？
因果関係は無いと読めますが。

[60342: 匿名さん]

>>60335 匿名さん

どの部屋かご存知でしょうか？

[60343: 匿名さん]

14年前のデータですか、、、、
石原都知事のデータですか、、、

[60344: 匿名さん]

>>60341 匿名さん

結論に、観測地点で大気環境基準を超えていると書いてありますよ。
対策が望まれるとも。因果関係があるからこそでしょう。

[60345: 匿名さん]

まとめから引用

-----------
その結果，千葉習志野地域の芝園地区周辺と津田沼地区周辺では大気環境基準値 3μg/m3 を超えている場所であり、高速道路と隣接する道路からの影響が大きいということがわかった．
また，排出量は全体の 9 割を移動体が占めており，そのほとんどが自動車からの排出であることから，自動車での排出削減が望まれる．
------------

どう読んでも、因果関係は明白でしょう。

[60346: 匿名さん]

>>60340 匿名さん

事実だから、言い負かすとか論破とは関係無いなぁ。
首都高湾岸線は日本一交通量の多い道路。それに加え産業道路に隣接しているのが、このマンションという事です。

[60347: 匿名さん]

なんか、もう、やめませんか。
排ガスは個人の判断に委ねませんか？
14年の習志野のデータで議論するのつかれませんか？
大見得切ってこれなんで、これ以上大したデータでてきませんよ。

[60348: 匿名さん]

>>60346 匿名さん

なんか、そこをごまかしちゃうのがとても残念です。
正しいことを言っているつもりなら、きちんと自分で論破してくださいよ。
そんな子供っぽいことじゃなくて、自分で調べて言えばいいでしょう。

[60349: 匿名さん]

国際展示場駅に、手塚治虫の壁画ができてますね。

今日気付いたのですが、前からだったらすみません。

[60350: 匿名さん]

>>60348 匿名さん

事実だから正しいですよ。
論破するつもりはさらさらありません。

[60351: マンション検討中さん]

湾岸高速は一日中車走ってるし、有明はトラックの停泊所が数カ所あるからトラックもよく通る。今現在、相対的に排気ガスに悩まされやすいのは仕方ない。でも今後電気自動車が普及すれば騒音も排気もなくなるし、改善していく楽しみがあるってことでいいんでは？

[60352: 匿名さん]

排ガスについては、>>60321さんが一般論でいいからデータを出して、と書いたのに対応してデータが出てきたんでしょう。
そのデータの解釈が分かれたけど、結局は高速道路と排ガスの因果関係はあるという結論ですね。もちろん一般論としてですが。
個人の判断に委ねるならそれでも良いですが、一般論としては因果関係が証明されたことは踏まえておかないと、またここに遡るのは面倒ですからね。それは良いですね？

[60353: 匿名さん]

ネタが毎度同じで少々飽き気味なので。
いよいよ明日五輪チケットの抽選結果ですね。

有明アリーナの工事も大分進んでました。

[60354: 匿名さん]

>>60313 匿名さん

地下鉄の発表も夏なんだよな。
夏に値上げするつもりか？

[60355: 匿名さん]

>>60354 匿名さん
プレミストも値下げするとの噂だったから、ここも夏には値下げするのでは？

[60356: 匿名さん]

>>60351 マンション検討中さん

だから、もっと頑張りなって。
14年前の習志野に、全力で乗っかるなって。

自分で調べて、きちんと論破できるようにならないと。
習志野さんは、君の出方をみて、楽しんでるんだよ。
14年前のデータ出して、君がどう反応するか見ているんだよ。

もうやめよう。検討者に申し訳ない。

[60357: 口コミ知りたいさん]

>>60353 匿名さん
明日は抽選の締め切りだけですよー。結果は6/20です！

[60358: 匿名さん]

>>60355 匿名さん
プレミストの下げはデマだったみたい
少しでも興味を持ってもらう為、ダイワ側の策略なのかな？

[60359: 匿名さん]

>>60355 匿名さん

商業施設の発表前に、値下げすると思うかい？

[60360: 匿名さん]

>>60353 匿名さん

ここでバレーボールの日本戦観たい！

[60361: 匿名さん]

>>60352 匿名さん

わはは。
14年前の習志野に、全力で乗っかった人いますな。

[60362: 匿名さん]

>>60357 口コミ知りたいさん
真面目に勘違いしてましたわ、、。

[60363: 匿名さん]

>>60360 匿名さん

チケット申し込みましたが、
ここは、バレーボールだけしかやらないんですね。

[60364: 匿名さん]

>>60358 匿名さん
いやいやデマではないですよ。

[60365: 匿名さん]

私の手塚治虫は、、、無視ですか、、

[60366: 匿名さん]

道路の交通量を知りたいなら
国土交通省が平成27年に調査したデータが公開されてるよ。大型車両、小型車両別に集計されていて首都高湾岸線の大型車両割合は突出してる。
この調査は5年に1回実施していて、前々回も首都高湾岸線が全国一だったと産経新聞の記事にあった。より正確には首都高湾岸線でも辰巳JCTと新木場出口間が全国一の交通量との事。

[60367: 匿名さん]

一口に大気汚染といっても、PM2.5、NO2、NXと色々種類ありますからね。自動車由来のNO2は当たり前に高い数値がでます。14年前から比較すると汚染物質はかなり減少しているようですし、私は大気汚染に関しては楽観視しています。
ただ、有明中央橋から見る空気はお世辞にも綺麗とはいえないかな。

[60368: 匿名さん]

>>60367 匿名さん

やめましょうよ、もう、彼をいじめるの。

この話やめましょう。
検討者に申し訳ない。、

[60369: マンション検討中さん]

今日、京葉線に乗っている時に有明方面を眺めていたら、高速の排気ガスでこのマンションが霞んで見えたよ。

[60370: 匿名さん]

５年もしたら、電気自動車に変わってそう。

[60371: 匿名さん]

>>60370 匿名さん

コンテナ車とかダンプカーとか無理じゃねぇ。

[60372: 匿名さん]

やっぱり高速の近くだと排気ガスの影響で空気汚染があるというデータがあるんですね。まあそうですよね。
うちは小さい子はいないのでいいですが、子育て中のご家庭は心配でしょうね。

[60373: 匿名さん]

>>60369 マンション検討中さん

京葉線からだと遠すぎて霞みますね。

[60374: 匿名さん]

>>60372 匿名さん

心配なら高層階とか北西向きにしたら？

[60375: 匿名さん]

>>60372 匿名さん

うーん、それじゃあ無理だよ。
自分でデータ見つけなよ。
きちんと相手を論破できるように頑張りなさい。

[60376: 匿名さん]

>>60372 匿名さん

まだこういうことやるんですね。
14年前の習志野データに全力で乗っかるのではなく自分で答えをきちんと見つけなさい。

[60377: アンチ王子]

>>60363 匿名さん

そうなんですー
五輪後もイベントがない日はただの無用なコンクリートの塊なんですー

[60378: 匿名さん]

14年前の習志野のデータですが、環境は現在の有明でも非常に近いものがあると思われますし、何より一般論として高速道路と大気汚染に因果関係があることの証明としては十分なものです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

これに乗っかることを批判する人がいますが、それなら自分で反証データを出してみてはいかがでしょう。データもなしでは説得力がありませんね。

[60379: 匿名さん]

>>60378 匿名さん

だから、厳しいですって。

反証データだせ、ではなくて、
きちんと有明で該当できるデータだせ、です。

こっちはそんなデータないでしょ？って言ってるんですから。

出してきたのは14年前の習志野。
そんなカビの生えたデータに全力でぶら下がられても。

きちんと相手を説得することを覚えましょう。
いつまでたっても苦しいですよ。

[60380: 匿名さん]

もうやめましょう。
検討者に有意義な掲示板にしましょう。

[60381: 匿名さん]

そういえば今日は、オリンピックチケット申し込み最終日。

みなさん、申し込みはお済みですか？

[60382: 匿名さん]

>>60379　匿名さん
あなた、人にデータ出せ出せばかりで、自分では何も出せないでは通りませんよ。
反証データが出せないなら、意見を言う資格がありません。

[60383: 匿名さん]

>>60381 匿名さん

申し込んだけど、当たるのかなあ？
総額１００万超えたので、全部あたっても困るんだけど（笑）
子供に世界レベルのものを見せてあげたいですねり

[60384: 匿名さん]

>>60359 匿名さん

地下鉄の発表も夏なんだよね。
そう考えると値上げは夏頃？

[60385: 周辺住民さん]

>>60379
あなたも、もう相手を煽るのはやめてください。

[60386: 匿名さん]

>>60385 周辺住民さん

高速でギャーギャー言ってるのは以前から暴れてる有明の恥クン。有恥だよ。
相手にするだけ時間の無駄。

[60387: 匿名さん]

早めに買わないとどんどん値上がりしていくよ。

[60388: 匿名さん]

まぁ多少古いデータだとしても、データがまるで無いのに比べれば１００万倍の説得力があるね。
とくに一般論ならそれで充分。

[60389: 匿名さん]

>>60388 匿名さん

古いデータだと、説得力としてはゼロでは？

[60390: 匿名さん]

新しいデータで、有明のデータでないとなんの意味も無いような。。。
他にデータが無いなら仕方ないけど、わざわざ習志野のデータで説得しようとするのは筋が悪いというか。。。

[60391: 有明王子]

排ガスならこちらの地図をご覧になったらいかがでしょうかー
よくわからない推測や思い込みよりも説得力ありますー
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

東京湾岸エリアは空気の停滞がないので、空気は良い方ですー

[60392: 匿名さん]

>>60391　有明王子
それ、高速の大気を測定したポイントがないので無意味です。三つ目通りはありますが。

[60393: 匿名さん]

まず明らかにしないといけないのは、他にもっと良いデータが無いかを明らかにする事。

他にデータが無いなら、場所や時間経過の差分を埋める係数を作ること。

つまり、10年前のデータというのが気になるなら、10年前から交通量が減ってないか、排気ガスが綺麗になってないかを確かめる。

有明と習志野の交通量の差を確かめる。

これらにより係数をかけて推測するのが良かろうと思われます。

[60394: 匿名さん]

>>60389　匿名さん
>>60390　匿名さん

古いデータでは意味がないと言うためには、14年前と現在で高速上の大気がどう変化したかを表すデータを示す必要があります。習志野と有明も同様。

そのようなデータをお持ちですか？

[60395: 匿名さん]

ほら、良いデータあるじゃん。
こういう正しいデータが必要なんだよ。

データで語らなきゃ。思い込みはダメ。

[60396: 匿名さん]

>>60395　匿名さん

それは前から出てますが、高速上の測定データがないので無意味です。

[60397: 匿名さん]

>>60394 匿名さん

その通り。
有明と習志野の差は有明王子が指摘したとおり。

あとは、10年前から排気ガスの量がどれだけ減ったかは、環境省や国土交通省あたりにあるんじなないかな。

[60398: 匿名さん]

>>60396 匿名さん

高速上にマンションが建つわけでもないので、高速上は無意味では？

[60399: 匿名さん]

まあ、もうやめましょうよ。
14年前の習志野のデータも、彼が調べたものではないのですから。

検討者それぞれ、現地に赴いて、自分で判断すれば良いことです。

なんかあって言っているのかと思ったら、何にもない、といういつものパターンです。

[60400: 匿名さん]

いまのところ、これが一番正しい。
あとは係数をかければよろしいかと。
　
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

しかし、湾岸は空気の流れがあるので、空気に関しては恵まれてるエリアだと思いますよ。