シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[59551: 匿名さん]

>>59550 有明王子さん

渋谷までいくのに490円。
豊洲からだと200円。
駅力無いな。

[59552: 通りがかりさん]

>>59551 匿名さん

駅力はないですが、サラリーマンで定期会社負担な人はいいですね。一本だし

[59553: 匿名さん]

羽田アクセス線が出来たら埼京線直通が減るのかな

[59554: 匿名さん]

埼京線方面に通勤する人なら、りんかい線駅でももっと近い駅を選べるよ

[59555: 匿名さん]

湾岸の中でも駅力低い評価ですね。
シンプルにメトロ都営大江戸線と比べてマイナーだし、一日の利用客も全然低い。駅力もなにも駅前に何もないし今は評価できないよ。2020になってようやく机上に乗るレベル

https://wangantower.com/?p=16159

[59556: 匿名さん]

確かにそうだな。
りんかい線基準で考えると、
タワマンエリアの港南地区よりもさらに後背だというのも
客観的事実だね。

[59557: 匿名さん]

>>59556 匿名さん

それは関係ないと思うけど。中央区でも晴海のようなク●地区もあるし

[59558: 匿名さん]

有明って晴海より郊外で格下でしょ

[59559: 匿名さん]

出てくると思った。PT晴海住民のアンチもここに粘着してるもんね。そろそろ入居かな？どんなきもち？

[59560: 匿名さん]

>>59559 匿名さん

粘着しているのは
いつまでたっても住民版に行けずに
晴海をネガるあなたでは。
そりゃ汚い言葉でネガれば反論さるでしょ。

[59561: 有明王子]

>>59551 匿名さん
駅力とは渋谷までの電車賃で決まるのでしょうかー
よくわからないですー
情報がなければ、もういいですー

[59562: 有明王子]

>>59556 匿名さん

http://statresearch.jp/traffic/train/passengers_company_ranking_132.ht...

大井町の次に国際展示場駅が人が多いですー

[59563: 匿名さん]

ディファ有明の跡地、東武の開発ではなくなった模様です。中期計画から削除されました。どこかに売ってマンションに？
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/3772e8e218e011823b31a399f45fdd15/chukei...

[59564: 匿名さん]

PT晴海の掲示板に帰れよ。入居前に他マンションにネガ言いに行くのは現住居に不安でもあるのかと思ってしまうけど

[59565: 匿名さん]

>>59561 有明王子さん

コストと時間は駅力計る指標のひとつである事は間違い無いですね。まあ、住民にとっての駅力のわからない人が、その要件が分かるはずも無く主観とか客観とか騒いでいるのが滑稽だっただけです。そもそも有明粘着王子ではなく検討者に向けて書いていると理解ください。

[59566: 匿名さん]

>>59564 匿名さん

自分で晴海を出しといて晴海に帰れとはこれいかに。

[59567: 匿名さん]

>>59561 有明王子さん


運賃が上がる=目的地までの距離が長いということですよね。
渋谷まで一本で行けることを一つの売りにしているマンションなのに、その事に対してよく分からないなんて私にはそちらの方が訳が分からないです。

有明王子さんはいつまで検討されてるんですか？
真剣に検討している私から見ても不愉快です。

[59568: 匿名さん]

PT晴海はいいマンションなんだからいちいちネガりに来るなよ。こういうアホがいるからPT晴海の品位が落ちる

[59569: 匿名さん]

いいマンションかどうかは個人差があるけど、高速沿いは誰もが認める嫌悪地域
一度冷静になってみてそれでも欲しいと思えないと苦労するからね
高層階ほど反響音みたいな割れた不快な音になるよ
買うならオススメは低層階かな

[59570: 匿名さん]

>>59567 匿名さん

運賃と距離は必ず比例する訳ではないよ。。

[59571: 匿名さん]

自作自演でいまだにパークタワー晴海のアンチをするのは何が目的なのか？まさか有明王子とは関係ないよね？
念のため、自分はこのマンションの検討者です。

[59572: 匿名さん]

>>59571 匿名さん

誰も興味ないから新たな火種作ろうとするなアホが

[59573: 匿名さん]

＞自分はこのマンションの検討者です

自称するやつが一番怪しいわ。とっととPT晴海スレ帰れってさっき言ったよな？

[59574: 匿名さん]

なんにも参考にならないような書き込みに参考になるが大量についているの見るとアンチって暇だなって思うよな。それに自称検討者って（笑）入居前に荒らし行為しようとする心情が理解できないわ

[59575: 匿名さん]

>>59574 匿名さん

悔しいのは分かるけど
荒れるきっかけはほとんどポジだな。

[59576: 匿名さん]

>>59575 匿名さん
急に悔しいって単語が出てきたね
こちらは悔しくないよ。嫉妬の風が心地よく、アンチへの同情の念しか沸かない。

[59577: 匿名さん]

悔しくもないのに、アホとかとっとと帰れとか、感情むき出しの書込みをするのか？

ちょっと無理があるなぁ。

[59578: 匿名さん]

有明王子って毎日毎日有明のニュースを検索して
本人は客観的な情報を提供してるつもりで
浮かれてる（語尾でわかる）んだろうけど、
受けとる検討者にとって見れば
明らかに不動産屋の性根だし、その歪んだ目で
取捨選択した主観的データにしか見えないだよね。

[59579: 匿名さん]

必死に炎上を企て様とする人がいる様だけど、イマイチ盛り上がりに欠けますねー。

[59580: 匿名さん]

今こっちをネガるより、フラッグをネガした方が効率が良い。

[59581: 匿名さん]

>>59580 匿名さん

あ、そう
じゃ、そっちで頑張りな

[59582: 匿名さん]

早く地下鉄の発表されないかな。
夏が待ちきれない。

[59583: 口コミ知りたいさん]

>>59567 匿名さん
距離が長いというか、複数の会社を経由するからですね。
でも、ゆりかもめとりんかい線しかない時点でどこに行くにも高くなるのは仕方がないですね。
りんかい線がJRになればだいぶ安くなるかと。

[59584: 有明王子]

>>59578 匿名さん
そのような解釈が主観的というのですー

[59585: 匿名さん]

>>59584 有明王子さん

その通りだよ。
真の客観なんて掲示板の世界で
あり得ないという事。
掲示板では主観的主張の説得力が全て。
客観を求めるヤツは自己の主張が
客観だと自惚れているに過ぎない。

[59586: マンション検討中さん]

ここに商業施設って集客できないでしょ…

[59587: マンション検討中さん]

>>59586 マンション検討中さん

そんな事言うと
粘着王子から
それは主観ですね
客観的データをお示しくださいー
って超アホな反応あるぞ。

[59588: 匿名さん]

>>59586 マンション検討中さん

商業施設なら集客できるのでは？
どういう意味？

[59589: 匿名さん]

結構良さそうだと思う。

6726 匿名さん 2019/05/06 15:42:26

商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。
入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。
個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

[59590: 匿名さん]

地下鉄も発表されれば、また値上げでしょうかねえ。

[59591: 匿名さん]

>>59589 匿名さん

服はどこで買えばいいんでしょう？

[59592: 匿名さん]

>>59591 匿名さん

ZOZOTOWNとかで買えばよいのでは？

[59593: 匿名さん]

１６０店舗出来るんだから、好きな店で買えば良いと思う。

[59594: 有明王子]

>>59585 匿名さん
何言ってるのか全くわかりませんー

[59595: 匿名さん]

アパレルのブランドショップが見当たりませんー

[59596: 匿名さん]

意外と入居がまだ先なんだよな。商業の外観がもうすぐ出来るだろうかろそしたら盛り上がるかな

[59597: 匿名さん]

>>59595 匿名さん

季節ごととかでトレンドがすぐ変わるからとかの要因があるのかな
まぁ有明にGUCCIとかFENDIとかバレンシアガとかあってもね。。買わないよね。

[59598: 口コミ知りたいさん]

>>59551 匿名さん
でも乗り換えなしで時間も早いよ。
いい大人が優先順位が290円の方ですか、情けない。

[59599: 匿名さん]

>>59598 口コミ知りたいさん

国際展示場-渋谷が乗り換え無し前提みたいな言い方だけど、割合で言えば半分くらい大崎止まり、乗り換え込みなら時間は同じか豊洲の方が早い
運悪く大崎止まりで、直通で座って行きたい場所は一本見逃して行くとかありそうですね、あー、時間かかるかかる
おまけに豊洲の方が安いんですねー

[59600: 匿名さん]

まあええやん。お金の価値観は人それぞれ。

有明の交通網はイマイチなのは否定できない。メトロや都営線とは1段落ちるよ。それでもゆりかもめの通行間隔は早くて座席もバスより全然いいし新橋まで行くし、りんかい線も時間狙えば直通で西側の副都心へ楽に早く行ける。高いけど。BRTは分からないけどマイナスにはならないでしょう。有明のアクセスは言うほど悪くないよ。全部徒歩4分以内だし

[59601: 検討者]

>>59593 匿名さん
210店舗に増えたと聞いてます。

[59602: 口コミ知りたいさん]

>>59599 匿名さん
そもそも豊洲も駅力あるの？有楽町線だよ？
それにPCTとかなら豊洲駅までの時間あんまり変わらないような？
普段電車使わないからどうでもいいけど。
電車組は豊洲、タクシーや車組は有明って事で。

[59603: マンション検討中さん]

>>59600 匿名さん

私も有明のアクセスはさほど悪くないと感じて有明を選びました
もちろん豊洲の方が良いですが、ブランズは高そうですし、関東内での転勤族なので新宿、渋谷方面の転勤を考えると有明でいいかなと
座って通勤できるって話ですし、そこも魅力的です

[59604: 匿名さん]

レクサスのカフェが日比谷ミッドタウンとベンツのカフェが六本木にあるからそんな感じだといいな。

[59605: 名無しさん]

>>59599 匿名さん
通勤時間はほとんど直通なんだが

[59606: 匿名さん]

駅力は、正直どうでもいいですよ。
有楽町や銀座にお勤めなら豊洲。
新橋、丸の内は、有明。
それでいい。

[59607: 匿名さん]

人それぞれ感じ方は違うからなあ。うちの嫁氏はりんかい線直通で行けば渋谷までかなり早く出れるので重宝すると言ってた。ワシはゆりかもめで23分で新橋通勤じゃ

[59608: 匿名さん]

新橋、丸の内も普通に豊洲でいいでしょ。豊洲もBRT通るし。
埼京線方面は有明が早いと思うけど、それなら大崎とか大井町などという選択肢もあるよね。

[59609: 匿名さん]

天王洲アイル、大井町にお勤めなら有明
の間違いでは。

[59610: 匿名さん]

>>59606 匿名さん

丸の内も新橋も圧倒的に豊洲の方がアクセスいいんだが、ちゃっかり有明寄りにしちゃいかん
ちなみに渋谷は話題になったが、新宿、池袋も同じ
時間はほぼ変わらず、運賃は圧倒的にりんかい線が高い
まぁそういうところでしょ、いつまでもこの界隈が注目されない理由は
通勤なら会社から手当が出るからあまり関係ないだろうけど、そうじゃない一般人にとっては運賃が高いと足を運ぶ障壁になるから重要な問題でしょう、特に商業施設にとっては

[59611: 匿名さん]

運賃は気にしたことないから、
渋谷も新宿も、全くストレスないけどね。
大崎の乗り換えもスムーズでいいけどね。
今の山手線って、昔ほど混んでないし。

強いて言えば、終電がもう1時間遅ければいいかな、と。
まあ、ここ一年の働き方改革で深夜まで飲むことも
めっきり減りましたので
どうでもよくなるだろうし、
オリンピックでダイヤも見直されるでしょう。

[59612: 匿名さん]

わし購入者だけど調べてみたよ。確かにりんかい線高い（笑）りんかい線は全部一本でいけるのは良いけど、メトロの乗換は凄いし安いと思った。あとは駅距離かなと。豊洲は4分以内のマンションで商業隣接となるとここ以上に高騰しそう。

国際展示場駅→渋谷駅
22分、483円
国際展示場駅→新宿駅
28分、494円
国際展示場駅→池袋駅
35分、523円
有明駅→新橋駅
24分、381円

豊洲駅→渋谷駅
24分、195円
豊洲駅→新宿駅
27分、299円
豊洲駅→池袋駅
28分、237円
豊洲駅→新橋駅
15分、298円

[59613: 匿名さん]

新橋、豊洲からどう行くの？
ゆりかもめじゃなくて？

丸の内も、有明の方が便利だと思うけど。

渋谷新宿は、有楽町乗り換え？
だったらりんかい線の方が楽じゃなくて？

そもそも豊洲と比べる必要なくない？

[59614: 匿名さん]

ここも豊洲駅使えるし、喧嘩することないよ。ゆりかもめ7分で豊洲駅だし、豊洲駅まで徒歩合わせて10分と考えれば豊洲の利便性も享受できるね

[59615: 匿名さん]

>>59614 匿名さん

しかし現実論として10後の豊洲駅発の電車に乗れる事はあり得ない。

[59616: 匿名さん]

>>59612 匿名さん
金券屋で東急の株主優待が230円で売っているから、中央林間から渋谷までの倍以上の値段？所要時間は倍以上違うが。

[59617: 匿名さん]

都合よく、急にコスパの話になるのね。

サラリーマンは気にする話じゃないし、
渋谷、新宿で遊んでる奴らは、
そもそも選ばないでしょう。

子供が将来、どこの大学行くかなんてわかんないし。
渋谷、新宿なんて、仕事でたまに行くくらいかなあ。

[59618: 匿名さん]

>>59613　匿名さん

そもそも、ゆりかもめを通勤に使うという発想がないんだよね、普通は。
丸の内に行くのに有明が便利というのが良く分からない。どうして？

豊洲と比べてるわけではなくて、駅力の話から、メトロの駅の例として豊洲が出ているだけだと思う。別に豊洲でなくても良いが、もっと都心よりだとさらに有明が不利になってしまう。。

[59619: 匿名さん]

丸ノ内の端は有楽町駅だけどな。

[59620: 匿名さん]

昨日商業施設の外観見てきましたが、白色の壁に黒い汚れが付いている箇所がありました。
建築前に着いたと思いますが白って汚れ目立つし、長年持つのかな？？と気になりました。
雨とかで落ちるんでしょうかね。
石使った方が方が見栄え良さげなんですが^^;

[59621: 匿名さん]

>>59616 匿名さん

100円程度の話で何言ってるんだから。

人生において誤差では？

[59622: 匿名さん]

>>59618 匿名さん

バス。

まっすぐ行くから早い。

月島、八重洲立ち寄りはちょー遅い。

[59623: 匿名さん]

>>59618 匿名さん

普通は？

フジテレビ、パナソニック、サントリーなどなど、大手の皆さまにご利用いただいておりますよ。

[59624: 匿名さん]

自分の価値観だけが普通だと思ってるのでは？（笑）

[59625: 匿名さん]

ここを選ぶ理由って、
都心からほどほどに近くて、
地元感、下町感が全くない環境が良いと思った人が選ぶ立地でしょう。

道は広くて、ゆったり子育てできそう。
でも、八百屋も魚屋も、氏神さまもいないという環境を
面白がれる人が選べばいいと思います。

実際、人間関係が濃くなくて、面白いですけどね。

[59626: 匿名さん]

どこに住みたい？何線で探す？と問われれば、
”普通は”ファーストチョイスでゆりかもめやりんかい線は出てこない。
その時点で有明は住む人を選ぶエリアってこと。
もちろんターゲットを絞ればタク代（古い？）出そうなフジや電通社員には刺さるエリアだとは思う。

[59627: 匿名さん]

バスは無いな。。

ゆりかもめ通勤の発想があるのは、沿線企業だけってことだね。

[59628: 匿名さん]

これからはさらにイベントやら競技やらで大量の人が短期集中する街だからなぁ。
住民間はいいけど、そっち面でのトラブルが多発しそう。

[59629: マンション検討中さん]

>>59627 匿名さん
晴海タワマンの丸の内組みもバス乗ってるけどね。
自分は乗ってないけど、有楽町から歩くor乗り換えてひと駅また降りて歩く方がないなって思うけど。

[59630: マンション検討中さん]

>>59626 匿名さん
その前にそんな検索の仕方するか？
20代の賃貸探しのサラリーマンじゃあるまいし、購入者はそんな探し方はしてないよ。
ターゲットを絞ればとかそんなマーケティングの素人に言われなくてもしっかりやってるし心配しなくてもここは完売するよ。
銀座からタクシーで2千円の大型商業施設隣接物件ってインパクトがよくわかってる人だけ買えばいいです。
伸びしろは豊洲の比じゃない。

[59631: 匿名さん]

>>59629 マンション検討中さん

有楽町から東京駅や周辺オヒィスは地下道でつながっているから歩いている人多いよ。

[59632: 匿名さん]

吹きっさらしや炎天下のバス停で耐えて待つよりは、歩く方がマシでしょうね。

[59633: 匿名さん]

>>59630 マンション検討中さん

伸びしろって、もう分かってるものだらけで価格に転嫁されてるだけじゃん。
まさか脳内地下鉄話を伸びしろなんて言ってないよね。

[59634: 匿名さん]

有明に投下される資本量見れば分かる。

・住友商業施設（テナント200店舗、ホテル800室、8000人収容イベントホール、大規模劇場）
・有明アリーナ
・体操競技場
・アーバンスポーツパーク

箱物と言われようが、これだけ新しく投資されてる。不動産は完成前の折込はすくなく、完成後利便性や価値が周知されてからリセール価格に徐々に反映されていく。五輪後はテニスの森駅周辺の一体開発を含めたレガシーエリアの整備もあるし、10年後の価値を期待できる街だと思う

[59635: 匿名さん]

>>59634
ネガるつもりはないけど、
埼玉スーパーアリーナや幕張メッセの近くに住みたいと思う？
ここは商業の成功と（単独での集客が必要、露骨なインバウンド狙いなら日本人は寄りつかない）、
交通網の整備が絶対条件だと思うけど・・・

[59636: 匿名さん]

>>59634　匿名さん
商業施設以外は、どこかにつくらないといけないが隣になくてもいい施設ばかり。
そういうものを押し付けられている。物流も同様。有明とはそういう場所。
いくら資本投下されても、これでは価値は上がりようがない。

[59637: 匿名さん]

>>59626 匿名さん

確かにファーストチョイスではまず選ばないですね。
りんかい線、カモメ、都バス、タクシー、自家用車、トータルで調べてみて以外といけるって気づきました。
カモメとりんかい線は通勤時間帯の兼ね合いで、朝だけじゃなく帰りも座れる(新宿、渋谷からも)なんて人によってはどハマりですからね。

[59638: 匿名さん]

>>59635 匿名さん

そのどちらにも、周辺にはマンションが林立してますね。イベントエリアの周辺には資本が集まりやすく、整備された街並みとなるので住みたい人は多いんじゃないですか。

[59639: 匿名さん]

前にレスしたのもう一度、幕張メッセやスーパーアリーナとは違うよー。

立地が違えど、1964年大会の競技場跡地だと
代々木公園（選手村+体育館２つ）
駒沢公園（陸上競技場や球場など６施設）あたりが近い。

ちなみに
有明北地区（テニス競技場、体操競技場、有明アリーナ、アーバンスポーツパークの４施設）

スポーツ競技場付近はクリーンなイメージになるし、数十年経って”昔ここで体操競技で●●が金メダル取った”etcの歴史ってマイナスにはならないし語りづがれること。レガシーエリア内に五輪後、聖火設置する案が既にあるし、ただの箱物群と見なすのは価値を見誤ると思う

[59640: 名無しさん]

>>59633
ここだけが高いのであればそうなのかもしれないけど、
ブランズ豊洲や晴海フラッグ、パークタワー晴海、その他郊地区の価格はどう説明する？
豊洲に伸びしろなんてあるっけ？ほぼオフィスのタワーが建ってもう終わりだよね。
新豊洲の距離は有明にも近いから豊洲とはまた別だし。
ここの高さはのびしろ以外にも世の中の市場に乗った価格とも言える。

豊洲の中古に住んでたらどこも変えないよ、それこそ豊洲の新築はもちろん有明・晴海も。
豊洲の中古で平均300超えてるのってPCTの海側物件だけなんだから。

[59641: 匿名さん]

>>59639
立地が違い過ぎるだろｗ
しかも有明は意外にというか既に周辺にほとんど空き地が残ってないっていう・・・
そこが都市部と後背地の大きな違い。

[59642: 匿名さん]

有明にも伸びしろはないよね。スポーツ施設で埋め尽くされるだけ。

[59643: 名無しさん]

>>59641
何を見て残っていないと判断してるの？
マーレやオリゾン、ブリリアシティの裏は全部将来的には空き地だよ、ディファ有明跡地も、有明小の裏も、
あと倉庫関係の会社も将来売却する可能性もある。
倉庫含めなくても、こことその他のタワマン７つ集めた土地と同じくらいの空き地まだあるんじゃないか？
暇だと思うから計ってみて。

[59644: 名無しさん]

>>59642
では普通のエリートサラリーマンが住める街でのびしろある街ってどこか教えて？？
今まで文化堂ぐらいしか無かった街に、200店舗規模の大型商業施設ができて伸びじゃないとすると、
貴方の知ってるのびしろある街って相当凄いんですよね？

[59645: 匿名さん]

価値観は人それぞれだね。答え合わせは10年後だし、現時点では誰が正解とかない。ネガもポジも個人の主観。

芝浦も豊洲も開発前は誰がこんなところに？と批判を受けた。ワシはここに期待してるで

[59646: 匿名さん]

そもそも住む場所を選ぶのに、伸びしろとか関係あるんだろうか？ 気に入った場所に住めばいいでしょう。
伸びしろを期待すること自体、現在のその場所を気に入っていないという証拠ではないのかな。

[59647: 匿名さん]

なんか、同調圧力というか、、、

何で通ってる？って聞かれて、
ゆりかもめ！って答えるのがいいんじゃないですか。

みんながＪＲで帰るなか、
ひとりでゆりかもめのホームに行くのがいいんじゃないですか。

そんなにみんなと同じ電車がいいの？

社内でひとりだけゆりかもめ、会社を出たら誰とも被らない。
そこに価値があるんだけどね。

[59648: 匿名さん]

ゆりかもめのマイナー路線ぶりを、そこまで強調しなくてもいいじゃないか。

[59649: 匿名さん]

つまるところ中古価格の維持力だろうけど
有明と比べるとやっぱり豊洲の方が安定感
があるよな。
豊洲はオヒィスも多いし、行政関連施設も
立派だし広い公園もある。
さらに今建設中のベイサイドクロスが、駅と
他の施設、公園を相互つなげるから有明とは
さらに中古価格の差が開くと思う。

[59650: 匿名さん]

今まで東雲・晴海以下の評価だったのに、アンチさんが湾岸トップ地区の１つの豊洲と比べてるのが有明の地位向上の証だと思う。このまま頑張れ