シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[5885: マンコミュファンさん]

>>5866 匿名さん
港区の平均は900万ってデータで出てますよね。

[5886: eマンションさん]

>>5878 匿名さん
世帯年収ではないでしょ、これ。

[5887: 評判気になるさん]

>>5872 検討板ユーザーさん
内陸ならともかく、港区湾岸のタワマンならここと大して変わらないか、むしろWCTや芝浦の古いタワマンよりは高いのでは？
昔はかなり安かったからね。

[5888: 評判気になるさん]

>>5881 マンション掲示板さん
なぜ有明だけが共働き？
保育所足りないというニュースみて東京全体と思わないの？

[5889: 匿名さん]

最初から有明の年収が低いことをわかっていながら年収の話に誘導して。。。
かなり陰湿なやり方ですね。

[5890: 通りがかりさん]

>>5823 匿名さん

SPA出してきましたか、ウケる。
もう少し賢いネガにしてください。

[5894: マンション検討中さん]

有明は兎にも角にも周りに何もないですね。
おまけに眺望も悪いマンションなので、価値あがるとは思えない物件と思います。
駅近売りにしてますが、結果直結でもないので他の駅近物件からすると微妙ですね。笑

[5895: 匿名さん]

有明ガーデンシティの将来がすみふの想定通りになるのなら、このマンションはもちろんOKですが、周囲のマンションが恩恵うけますよね。
であれば管理体制良好のBMAの中古を坪260くらいで買ってフルリフォームしたほうが今の低金利確定できるし良い気がすろので迷ってますよ。

[5897: 匿名さん]

>>5895 匿名さん
ガーデンシティ、久しぶりに聞きました。
マーレは北西眺望がどうなるのか気になりますがここの商業施設も近いので良い気がすろ。

[5904: 名無しさん]

[No.5891～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5905: 検討板ユーザーさん]

元々有明は坪200万ぐらいの立地、年収800万は妥当でしょ。
有明という立地を高年収のアップ層が住む場所だと勘違いしている人がなぜかここには多いようだけど。
埋立地の最果てだからね。

1500とか世帯2000とかの人は普通こんなところに住まないよね

[5906: 匿名さん]

もともとって何？

今の坪単価が350万なんだから、それを根拠に語らないと意味なくない？

昔は世田谷だって100万円で一戸建てが買えたんだし。その価格で議論しても意味ないことは分かるよね？

[5907: マンション検討中さん]

>>5904 名無しさん

>>5904 名無しさん
大企業の看板にぶら下がってる若者なんぞ将来期待できないでしょ。
ほんとのエリートなら20代後半で会社上場させてるよ。
頭いい人が安定した企業や官僚に収まるから日本はダメなんじゃん。

[5908: 評判気になるさん]

都銀２馬力で30前後で世帯2000万なんだか1800て違和感ないけどなあ。コンサルは無理だけど外銀か外資アセマネ勤めならポジション次第で１馬力でも1800はいくよね。

[5909: 評判気になるさん]

夫婦で社内婚したら世帯で2000いくってだけで、別にエリートでも何でもない。勤め人なんだからさ。
皆さんの基準だと高年収がエリートなの？キャリア官僚とか学者の方がよっぽどエリートでしょう。

[5910: 匿名さん]

分かった分かった。

じゃあ、この掲示板では、年収5000万からエリートという事にしましょうよ。

それで良いでしょう？

[5911: マンション掲示板さん]

>>5908 評判気になるさん
誰も違和感なんか感じてないと思うよ。
ただ若くして高い不動産買って大企業の高収入に縛られて生きるのって面白いのかなって。
アラサーになると他の事したくならないのかな？
貧乏が我慢できてリスク背負ってチャレンジできるって若いうちなのにな。

[5912: 匿名さん]

さあさあ、商業施設の話をしましょうよ

[5913: マンション検討中さん]

年収の話ってこんなところで自慢してどうするのかね。年収1000万あるならアップしてもらわないと誰も信じません。ただの貧乏人の叫びにしか聞こえてない。かわいそうな人たちって思うだけ。ここを見てると有明のマンションだし年収400万円×２程度の底辺多そうだな。

でも、実際資産性があるなら、年収なんていくらでもかまわない。10年後同額で売れるなら10倍のフルローンでも何の問題もなし。資産性に不安があるなら年収が必要なだけ。

私もこのマンションを買えば3度目だけどすべて買った時より高い値段で売れそうだし、年収を考える必要なんてなかったな。

[5914: 匿名さん]

なんか夜中に年収バトルしてたみたいだね～笑

若いねぇ。。

[5915: 匿名さん]

続くようなら、湾岸年収スレ立てようか？

[5916: 匿名さん]

>>5915 匿名さん
ただの嘘ばっかり言い合うスレになりそうだな笑

[5917: マンション検討中さん]

ここのところ、ネタが無いので、どうでも良い話ばかり。

やっと次の情報が出始めるので、楽しみですね。

[5918: マンション検討中さん]

明日、新しい情報がでますね。
モデルルーム行った方は公開してもらえると嬉しいです。

[5919: 匿名さん]

>>5916 匿名さん
年収言い合って荒れてくるのは、公表してる人達のせいではなく、その後嘘を言う人や、年収話題アレルギーの人。
年収の話題なんて匿名掲示板ならではだし、はっきり言って他の話題はネットで調べたりMR行けば分かる情報のやり取りなのでくだらない。

[5920: 匿名さん]

>>5912 匿名さん
だから高田馬場スカイフォレストの二の舞になるだけだよ。第二の六本木ヒルズになるって言ってたんでしょ？住友さんは。

[5921: マンション検討中さん]

>>5920 匿名さん

だからスカイフォレストは、オフィスビルとの一体開発なんじゃ？商業施設とオフィスは違いますよ…

[5922: eマンションさん]

>>5918 マンション検討中さん
なんで自分で行けば知り得る情報なのにここで知りたいの？
事前に知ったら楽しさ半減しないか？

[5923: 匿名さん]

>>5920 匿名さん
オフィスとは違うんだって。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5924: 匿名さん]

>>5923 匿名さん
何度もと言われても２度目なんだけどね。
まあ、あのイメージ写真を何度も貼ってる人もいるけど、どちらにしても住友の計画は絵に描いた餅になるってことだよ。

[5925: 検討板ユーザーさん]

街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
単価を上げるだけ上げて消費者から搾取すること優先で街を作ろうって気概がないスミフは失敗する確率は高いと思うよ

[5926: マンコミファンさん]

>>5925 検討板ユーザーさん
PT晴海を見る限り、今は全く逆だと思うぞ。
思ったより割安で出し、街を作ろうとしているのが住不で。
イマジネーションで消費者から摂取することを優先して街を作ろうって気概がない三井。

はじめは晴海って考えたけどすぐに夢から醒めて、ここにした。
あそこは駅遠で周り何もないのに高過ぎるよ。共有施設充実って今時ではないでしょ。

[5927: 匿名さん]

確かに三井と比べて住友は粗利が高くて有名です。
ここの商業施設も家賃を高く設定するでしょう。
住友が本気で街作りをするのか見物です。

[5928: マンコミュファンさん]

>>5927 匿名さん
三井はMRを含めた広告費に金かけ過ぎだよ。
あの乗り物だけでも1世帯あたり100万位負担してるのでは？

[5929: 匿名さん]

PT晴海は売り方と言い値付けと言い街作りへの関与のなさといい、
三井らしくない物件だと思います。。
王道ではなく際もので攻めている感じ。
立地上、そうでもしないと厳しいと感じたのでしょう。

逆にここは価格が妙に普通でスミフらしくない(笑)
スミフは竣工時の相場を読んで値付けするので、３年後の相場はこんなもんだと踏んだのかも知れませんが。

[5930: 匿名さん]

いくら三井でも、全部のタワマンでいちいち街作りはできんだろ。
たんに晴海はその対象ではないってことでしょ。そもそもあそこじゃ街作り無理だし。

[5931: マンコミュファンさん]

>>5930

5925が
>街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
と言ったのがスタートなのに、いきなりそんなこと言われてもね。
晴海は豊洲のパークホームズ以上に苦戦するんじゃないかな？

[5932: 匿名さん]

ここも商業施設は苦戦するだろ。臨時雇いの契約社員にテナント誘致まかせてるぐらいだからねぇ。

[5933: マンコミュファンさん]

>>5932
そんなに苦戦するとも思えないけど、とりあえず住戸が入ればいいのでは。
住民はスーパーあればとりあえずいいしね。
カフェやクリニックもできるでしょうし。

あとはオリンピックがあるのでスポーツ関係はむしろバッティングしそうだし、
ある程度の期間フリーレントなどで誘致すれば、どこかしら入ってくるよ。

[5934: 検討板ユーザーさん]

りんかい線とゆりかもめ等の第三セクター路線しかなく、大企業の本社等もない有明では商業施設の成功は難しいでしょう。

これ以上の上昇を見込めず、割高な価格設定。多くのブロガーが指摘していますが、ここは割高ですよ。

[5935: 名無しさん]

東雲キャナルコートみたいな街になるんじゃない？医者と保育園とパン屋とスーパーしかない街

[5936: 匿名さん]

>>5934
縦の比較で割高なのは今の時代どこも一緒
商業施設併設や有明の開発余力等、横の比較でここはまだ比較的マシなほう、って判断かと・・・

[5937: 匿名さん]

>>5933
そんなレベルでいいならいいけど、普通それだと成功した商業施設とは言わないよねぇ。

[5938: 匿名さん]

>>5936
ここが完成したら、有明の開発余地はほとんど残らないですよ。空き地はスポーツレガシーで埋められますから。

[5939: マンコミュファンさん]

>>5937 匿名さん
なら成功しなくてといいんじゃないの？普通で。

[5940: マンコミュファンさん]

>>5934 検討板ユーザーさん
ブロガーの情報なんてアテにするなよ。笑
割高かどうかは市場が決める。売行きってことね。
買わない、買えない人の意見なんて何の意味もない。

[5941: マンション検討中さん]

>>5937 匿名さん

皆さん、商業を失敗前提で話す方多いけど、財閥系大手デベが、そんなに勝算の無い投資します？ビルでも実績あるし、それなりのもの出来るでしょ♪

[5942: 匿名さん]

>>5941 マンション検討中さん

商業施設は入札条件だからやってるだげで、本気で勝負する気はないでしょう。
イメージイラストだけでマンション販売が好調なんだから、スミフとしてはそれで十分ですよ。

[5943: 匿名さん]

デベはボランティアじゃないよ（笑）

儲かるからやってるの。

[5944: 匿名さん]

すでに儲かってるじゃん。
格安で仕入れた土地に建てたマンションを、高く買ってくれる人がいるんだから。

[5945: 匿名さん]

それなら良いのでは？

利益を最大化するのが、ビジネスですから。

[5946: 匿名さん]

倍率下げ工作なんですかねえ？（笑）

[5947: 匿名]

>>5941 マンション検討中さん
ここ2年新規開業した商業施設の惨状を認識されたほうが良いですよ。

[5948: 匿名さん]

>>5945 匿名さん

いいと思いますよ。
商業施設に過剰な期待する人がいなければね。

[5949: 通りがかりさん]

>>5947 匿名さん
惨状ってもしかして郊外のモールの事言ってます？？千葉埼玉とかの！
都心部で超大規模のモールは二年間出ていない
のを認識した方が良いですよ。

[5950: 匿名さん]

>>5942 匿名さん

これからの時代を読めてない方ですね。。
少子化でマンションなんて今のように売れる訳無いじゃないですか。

[5951: マンション検討中さん]

こんだけネガティヴキャンペーンされてるなら、逆に言うとこの物件が買いってことですね。
芝浦のグローバルフロントタワーなどしかり、ネガされる物件はある意味成功しますからね。
晴海の営業さん、お疲れ様です。

[5952: 匿名さん]

ネガなんているかな？
商業施設は予断を許さないという、ごく常識的な意見だと思うけど。

[5953: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いて。

何度も読み込みましょうよ。
どうせ倍率下げ工作でしょ。

[5954: 匿名さん]

建物はこれね。

[5955: 評判気になるさん]

>>5952 匿名さん
常識的なネガティブな意見では？
ネガティブという英語わからない？

[5956: 匿名]

>>5949 通りがかりさん

ここが都心部ですか？

[5957: 匿名さん]

東京ベイ・グランド・シティ・モール有明って感じですか

[5958: 匿名]

>>5949 通りがかりさん
数寄屋橋、武蔵小杉、立川、梅田
絶好調ですか？
ゲートタワーモールでやっとホッとした感じ。

[5959: 通りがかりさん]

>>5953 匿名さん

>>5953 匿名さん
しつこい
ウザい

まだ、これからもやるの？

倍率下げって貴方は購入しないみたいだね

必死営業か？

[5960: 通りがかりさん]

>>5950 匿名さん
そんなに読めてないのはあなたです。全国的には少子化、高齢者増加傾向にありますが、
都内だけでみましたら、20年後予測でせいぜい1割減です。都心部でみましたら変わらずでしょう。今後供給が増えたり、過剰な相場上昇があれば売れなくなりますが、需給のバランスは都心部に限り問題ないと推測します

[5961: 検討板ユーザーさん]

人口が減るのは日本人で外国人は増えると思うけど

[5962: 通りがかりさん]

>>5956 匿名さん
大体文面でわかってほしいですが、都心部とは狭義、広義双方あります。
広義の意味合いで言いました。
面倒な質問しないでください。
この文面で都心3区連想しますか！

[5963: 匿名さん]

>>5960 通りがかりさん

住友不動産って都内だけでマンション供給してる訳ではないでしょう？むしろ数だけなら郊外の方が多いのでは？
絶対数として売れなくなるのは目に見えてるのだから、利幅の大きい高価格帯の物件に絞るか、別の収益源を今の内に探しておく必要があります。商業は後者です。
ついでのような商業開発ははしないと推測します。

[5964: 匿名]

>>5962 通りがかりさん

SCの定義として都心型じゃなくてRSCでしょってこと。

[5965: 検討板ユーザーさん]

第三セクターしか通っていない僻地が都心部なら、舎人ライナー辺りまで都心になりますね

はっきり言って有明は現状空き地エリア。足立区の方がまだ建物が建っているだけマシですね

[5966: 匿名さん]

>>5962 通りがかりさん

>>5459見たときから多分こういうの来るだろなと思ってました(笑)
文脈読まない人多過ぎですよね。
まあ、多分わざとなのでスルーした方が良いですよ。

[5967: 匿名さん]

>>5965 検討板ユーザーさん

では将来有望株の舎人ライナーへどうぞ笑

[5968: 通りがかりさん]

>>5966 匿名さん

ついついアゲアシトリに反応してしまいました

[5969: 匿名さん]

>>5965 検討板ユーザーさん

あなたの地図には線路しかないことはよく分かりました。

[5970: 匿名]

>>5941 マンション検討中さん

箱は造れますよ。
テナント誘致は別。
少なくともアパレル物販系はTFT(東京ファッションタウン)の失敗イメージから脱していないですよ。

[5971: 検討板ユーザーさん]

一般的に立地と鉄道利便性と街の雰囲気が資産価値の大部分を占めていると思いますよ
空き地エリアの有明がその価格や価値に値するのか考えたほうが良いと思います。

りんかい線で比べても品川シーサイドと有明を比べて同価格帯になる理由はないです
ここを検討している人にはぜひ品川シーサイド〜青物横丁〜大井町を歩いて貰いたいです


この物件がありえないほどの割高であることが理解できるはずです。

[5972: eマンションさん]

>>5970 匿名さん
TFTは失敗なの？
もともと店舗構えるのが目的じゃないじゃん。

[5973: 匿名]

>>5972 eマンションさん

有明南ファッションタウン計画っていうのがあったんですよ。
パリ/ミラノ/ロンドンに並ぶファッションタウンを本気で創ろうとしてた。
破綻しましたが。

[5974: マンション検討中さん]

住宅ローン減税継続しない可能性もあるから怖いよね。金融投資でみると三年後竣工でこの内容はリスクあるね。俺は怖くて買えなかったので、買う方の幸運を祈ります！

[5975: 名無しさん]

>>5971 検討板ユーザーさん
シーサイドらへんって団地ありますよね。
地権者はいないのですか？
有明の良さはタワマンの住人が街をつくっていけること、ある一定レベルの層以上しかいないので教育レベルが高いこと。
品川シーサイドは昔ながらのというよりは同じ埋立地なので色々と中途半端な気がする。

[5976: マンション掲示板さん]

>>5973 匿名さん
それはないと思うよ。墓だけでそんなのできないの誰でもわかるでしょ。
場所が悪いというより計画や投資が中途半端なんだよ。

[5977: 評判気になるさん]

>>5974 マンション検討中さん
それは余裕ないローン組もうとしてるからでしょ。400万程度が怖いなら不動産買わない方がいいよ。

[5978: マンション検討中さん]

>>5977 評判気になるさん

基本借り入れで行きますよ。
（不動産投資においては、現金使うの勿体ないのです。勉強して頂ければと。）
不確実性の高い三年後竣工の有明の物件には投資出来ないという判断です！あくまで僕の判断ですから。買う方はうまくいくといいなと願ってます！

[5979: 匿名さん]

確かに賃貸の利回りは悪そう
キャピタルゲインを狙うにもは5978が言うように博打に近い感じはするわな

[5980: 匿名さん]

品川シーサイドとか大井町は真上300mを飛行機が飛び出すからそれだけでダメ。

[5981: 検討板ユーザーさん]

>>5976
有明は鉄道利便性が悪すぎる。
投資効果がないから今まで開発されなかったし、失敗してきた。

仮に三井が有明にららぽーとを作っても失敗していたと思うよ。
有楽町線とりんかい線には利便性で雲泥の差がある。

[5982: マンション検討中さん]

>>5971 検討板ユーザーさん

歩いてきましたよ。

悪い街ではなかったですが、テンションあがりませんでしたけど。

[5983: 匿名さん]

新築に限った話だけど、シーサイドは田の字間取りが微妙だし、大井町は坪400だから予算外。

[5984: 匿名さん]

>>5981 検討板ユーザーさん

従って、数を集めなくてもある程度成り立つ高級路線ってことでは？
貴方の失敗の定義はなんでしょう？