シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[583: 匿名さん]

人がまばらになるとしたら、単価の高い店が誘致の対象になるでしょうね。
単価が高ければ利益も出ますから。

[584: 匿名さん]

自然と単価が高くなる仕組みではあるね。

[585: 匿名さん]

人がまばらだと最終的にテナントが入らずシャッター街みたいに→輩の溜まり場に→犯罪増加
商業施設が成功するか否かは、交通利便性、眺望に劣る本物件の生命線だと思うが

[586: 匿名さん]

ミッドタウンや六本木ヒルズみたいな感じで、よろしくお願いします！

[587: 匿名さん]

都内屈指の賑い拠点施設と言いながらまばらなのか。スポーツの街というならティップネスとかセントラルとかの超大型店でいいんでないの。テニスの森でやってるテニススクールもインドアで移転させて。欧米ビジネスマンはワークアウト病だから賑わうのでは。

[588: 匿名さん]

単価が高いテナントに入って貰えば良いのよ。
庶民的な利益の薄いテナントだから息詰まる訳で。。。

つまり、高級路線っていうのは、案外戦略としては間違ってないのよね。

住民にも受けるだろうし、高級路線以外に良い案がないのも事実かと。

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
ホテルの中にフィットネス出来るんじゃない？

[590: 匿名さん]

六本木ヒルズなんか、超まばらじゃん。寂しい感じで、テナントの入れ替わりも激しい。
六本木ヒルズみたいに、テナントがなくなって、シャッター街から、輩が集う場所になるかもね。

[591: 匿名さん]

そもそも、日本人向けというより、海外エリートビジネスマンと、その家族が楽しく過ごせる場所だよ。
この辺りだとアフターコンベンション施設がないから、結構需要あるんじゃないかな？

[592: 匿名さん]

>>590
そうなの？休日は人でごった返してるけど平日はそうなのか。ここもそうなるかもね。最終的には天王洲アイルのシーフォートスクエアみたいな感じになっちゃうのかな。

[593: 匿名さん]

>>587 匿名さん
俺も若い時にアメリカに1年行ってたんだが、確かに健康に気を使うね。
俺は肥満だったからダイエット勧められてさ、103キロから70キロに激ヤセして日本に帰ったら、みんな驚いてた（笑）

[594: 匿名さん]

結局は六本木ヒルズみたいに閑散とした施設になるだろうね。

[595: 匿名さん]

住友不動産は、豪華なの好きだからなあ。
超絶豪華なものを期待してるぜ。

[596: 匿名さん]

ビックサイトや新しく出来るホールでの仕事に来たビジネスマンとかがターゲットだよな。

[597: ご近所、]

核テナント蔦谷家電。もちろん書店をベースに、カフェ、アルフレックス、カッシーナ、ビーアンドビー、バングアンドオルフセン、日比谷花壇の、ショップインショップ方式。つまり二子玉川RIZEっぽい、高級感と人感の演出。

ライブハウスはブルーノートさんに

[598: 匿名さん]

あんまり人多すぎても嫌だから、六本木ヒルズ位が丁度いい。

[599: 匿名さん]

お台場でシクロクロス東京やってた。
このエリアは毎週イベントあって楽しいね。

[600: 匿名さん]

蔦屋家電は良いかもね。ここの住民層にも受けそう。

[601: 匿名さん]

ここは基準を超える土壌汚染は無かったんだね。やっぱり工場跡地だと工場の種類に関わらず何かしら汚染されてるのかな。昔は今より管理がずさんだったし。

[602: 匿名さん]

23区はどこも怪しいもんだよ。昔は規制なんてなかったし。

[603: 匿名さん]

有明は材木置き場だったからね〜。
あまり汚染は考えなくても良さそうだねーー。

[604: 匿名さん]

天王洲アイルのシーフオートスクエアみたいになると思う。
住友だって、乗り気でつくる訳じゃないのでは？
十数年前の入札条件に大型商業施設とホールみたいな文化施設を作るという約束が入っているから、嫌でもやらなきゃいけない。
それで、結局計画はここまで延びに延びましたね。どうなることやら。

[605: 匿名さん]

とりあえず大風呂敷広げるのは住友の得意技だから。
外国人ビジネスマン？？住まない住まない 笑
ただでさえ低地や埋立地を嫌う人達が交通の便も悪い高速道路沿いに住むんだよ。
やっぱり地下鉄無いのは痛いね。大江戸線を整備する時に
勝どき→晴海→市場前→有明→東雲→豊洲→門前仲町
みたいな周り方だったら湾岸全体が幸せになれたのにね、、、

[606: 匿名さん]

>>605
有明、東雲、豊洲は江戸時代には存在しないので却下

[607: 匿名さん]

少なくとも六本木ヒルズ並みの閑散とした感じだろうね。
いくら豪華にしても、そういう感じになったら困るんじゃないかな。

[608: 匿名さん]

まあ、予定としてはこれを信じるしかないのでは？

[609: 匿名さん]

>>606 匿名さん
その論理だと銀座も江戸時代ほとんど海の中だぞ。（笑）

[610: 匿名さん]

蔦屋家電あたりは住民層との相性も良さそうだね。

[611: 匿名さん]

有明アリーナや有明テニスの森、有明コロシアムの客が流れてくると面倒やな。
住友不動産は、ビックサイトあたりの客を想定してるんじゃなかろうか。

[612: ご近所さん]

>>611 匿名さん
ビックサイトも似たようなもんでしょ。

[613: 匿名さん]

集客エンジンは有りそうだけどね。
なんで閑散とする事を恐れてるんだろ？

[614: 匿名さん]

材木工場でも出るときゃ出るから無事なここはラッキーだね
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei28-110.p...

[615: 匿名さん]

>>571 匿名さん

トリトン作ったのはUR主導の再開発組合

[616: 匿名さん]

商業施設はララポより大きいんですか？

[617: 匿名さん]

敷地的には大きいよね。店舗面積は小さいだろうけど、そもそも庶民向けではないような気がする。

[618: 匿名さん]

>>617
庶民向けではない施設作って、誰が利用すんの？有明エリアの世帯収入は湾岸では下位だし、外国人が多くなったと言うが欧米人の住人なんて5％いるかいないか程度だぞ。都心3区に住んでる金持ちは、遠い有明まで遊びに来る理由がないと思うが。

[619: 匿名さん]

有明だと、平均年収1000万円超えた程度でしょうか。ボリュームゾーンだと1500万程度？

恐らくですが、このくらいの収入層は庶民では有りませんし、ちょっと贅沢な物を好む住民層だと思われますよ。

何も年収5000万の層のみが利用するようなものでなくて良いでしょ。

[620: 匿名さん]

ららぽーとは庶民向けでは素晴らしいとは思うけどね、同じような物を作っても競合して閑散とするだけでは？

少しグレードを上げたものが必要な時期に来てるのだと思います。

[621: 匿名さん]

>>619
有明の世帯収入平均は700万程度ですよ。ボリュームゾーン1500万とか妄想にもほどがある。

[622: 匿名さん]

>>619 匿名さん

年収1500万円って7000万円以上のマンション買うと大した贅沢できないです。

[623: 匿名さん]

>>620
少しグレードをあげれば、対象需要層が減る。そのグレードの所得世帯は有明にはほぼいない。湾岸で全体にも多くないのに、こんな都心からアクセス不便な場所にどういう理由で来るかね。

[624: 匿名さん]

いつだったか、ここの資料にアフターコンベンション機能の強化と唄ってあったと思いますが。
とてもいいコンセプトだと思います。
この土地に合っていると思います。
ビッグサイトでのイベント後、ここのホテルとアパートメントサービス、ホールを利用してくれる団体さんをガンガン取って行くべきと思います。

[625: 匿名さん]

今の時代、個人相手の店舗販売じゃとてもこの土地ではやっていけないでしょう。団体さん、いらっしゃい！でしょう。

[626: 匿名さん]

イベントや会議終わった団体相手にジンギスカンやバーベキューを提供する巨大施設にすればいい。あと釜飯屋とか。そうじゃなきゃこんな不便な場所で商売成立するとは思えないよ。

[627: 匿名さん]

コンペや会議に来てる人達は遊びに来てるわけじゃないからなぁ。
終わったらとりあえず社に戻る人達がほとんどだし。良くてランチかディナー程度。
ショッピングやらバーベキューなんてしないって。

[628: 評判気になるさん]

>>621 匿名さん
世帯年収でそんな低い家庭いないよ。
というか住んでもないのに、よく想定でものが言えるな。
700万って手取り40万台？それでは有明には住めないよ。

[629: 匿名さん]

>>627 匿名さん
国際的な会議だと、普通はパーティやったり、追加の会議だよ。

[630: 匿名さん]

買えない人っていうか収入の少ない人って、国際会議みたいなイベントには縁が無いから理解できないんじゃ？

[631: 匿名さん]

国際的なイベントだと、夜はスポンサー企業がそれぞれにパーティ開くから、複数の会場が必要だよね。
俺が関わってるイベントだと、日本での開催の時会場選びにとても困った。結局は品川で開催されたんだけど、完全にキャパ不足。

[632: 匿名さん]

>>619 匿名さん

そのボリュームゾーンだけれど色々費用もかさむし、とても贅沢できない。
仮に贅沢するなら僻地に住むんじゃなくて内陸の良いところに住まいたい。
内陸の良いところに住んだらわざわざ週末き僻地の商業施設を訪れる気はしない。

[633: 匿名さん]

よく分からんが、収入なんて家庭によって違うし、ライフスタイルだって家庭によって全然違うから良いのでは？

[634: 匿名さん]

有明で高級志向な人が集う場所だと、東京ベイコート倶楽部くらいか。

まあ、東京ベイコート倶楽部があるんだから、成り立たない商売では無いんだろうな。

[635: 匿名さん]

東京ベイコート倶楽部って、そんなに高級だっけ？

[636: 匿名さん]

地方から東京に旅行に来る家族が3泊4日くらい滞在するのには、アパートメントサービスを利用すれば安くで済んで良いのでは？
ディズニーランドやお台場、渋谷、銀座観光にはいいと思います。ホテルからシャトルバスを利用出来る形にするといいですね。
そうすればガーデンシティ内の飲食店舗やスーパーで食材調達、帰りのお土産購入などに利用してもらえるかも。

[637: 匿名さん]

>>635 匿名さん

>>635 匿名さん
ベイコート倶楽部のお客さんは、あそこでディナー食べて宿泊して終わりのパターンが多いのでは？
ガーデンシティの客にはならないかと。

[638: 匿名さん]

>>630
国際的な会議なんてほとんどの人は縁がないんじゃないかなあ。ひょっとして縁がないの俺だけなのか…

[639: 匿名さん]

有明民が欲しくてたまらない高級感とかオシャレ感は、スミフが建物のデザインや内装で頑張れば良いのでは？スミフはそういうの得意でしょう。

[640: 匿名さん]

アパートメントサービスって安くは無いですよ。
いわゆるホテルに住むってイメージですから。
安く滞在したいなら、ビジネスホテルの方が圧倒的に安いです。

[641: 匿名さん]

建物のイメージは既に出てるよ。
これなら住民喜ぶんじゃない？

[642: 匿名さん]

東京ベイコート倶楽部が成り立つんだったら、高級志向も成り立つんじゃない？

[643: 匿名さん]

>>641 匿名さん

このイメージ図から、人間を取り去ってみて。
住民が喜ぶデザインでしょうか。まあ、別に普通でいいんですけどね。

[644: ご近所さん]

最終的には>>636の言うような、地方からの観光客の受け入れ拠点というか、観光のベース機能を提供する、というのが現実的な案だと思いますね。もちろんアジアからの観光客もカウントします。だから安価なビジネスホテルも併設することになるのでは。
商業施設はそういう人たち向けのものが良いでしょうね。羽田空港のショップのイメージです。これならニーズも見込めそうです。

[645: 匿名さん]

観光客向けじゃないでしょ（笑）
エリートビジネスマンとその家族向け施設になるようですよ。

[646: 匿名さん]

収入少ない人っていうのは、国際会議みたいなのとは無縁だから理解できないんじゃない？
ああいう国際会議の後って店を貸し切ったパーティがあるんだよ。
いろんな企業やグループがパーティするんで、結構大きい箱が必要なんだよね。

日本だと、なかなかそういう施設がないので、求められてるんじゃないかな。

[647: 匿名さん]

もうイメージは出てるってば。
ちゃんと読んでよね〜〜〜。

[648: 匿名さん]

>>646 匿名さん
確かに外国には会議場とホテルにちょっとした商業施設が付属した施設が結構ありますね。ただ、得てしてそうした大会議場は都心から離れていて、そこに長く滞在したい気持ちにはならないです。有明の施設もそんなイメージですかね。

[649: 匿名さん]

有明の場合は東京駅から4キロくらいと都心にあるのもメリットになりますね。
それは海外と比較してもメリットになるのでは無いでしょうか。
ナイスアシストです。

[650: 匿名さん]

>>648 匿名さん
海外だと、ラスベガスとかは有名ですが、確かに長く滞在するような所ではありませんねー。

[651: 匿名さん]

アジアだと、シンガポールのベイサンズが有名ですね。あまり長く滞在する所ではありませんが、シンガポールは街が小さいので楽しみは少ないです。

[652: 匿名さん]

海外からのエリートビジネスマンが家族や同僚と楽しめる施設は必要だと思いますよ。

[653: 匿名さん]

ラスベガスコンベンションセンターね。
シンガポールのコンベンションセンターはサンテックですね。シンガポール最大級のショッピングセンターが併設されています。

こういうのが目標なんでしょうね。

[654: 匿名さん]

エリート海外ビジネスマン向け、ってそういうことか〜。

外国人富裕層が有明に住むわけないので、スミフは何を考えているのだろう？と思ってたけど、上記なら、理解はできます。

あとは、スミフがどれだけ上手くやるかと、そもそも論として、日本の国力が落ちまくってるので、スミフが上手くやったとしても、外国人エリートが訪れてくれる国なのか、という懸念もあり…。

[655: 匿名さん]

アフターコンベンション施設って感じなのですねー。やっと理解できました。

[656: 匿名さん]

国際会議やイベントって、行かない人も居るでしょうからイメージ湧かないでしょうね。
アジアだとシンガポールや、最近だと中国に取られてましたから。
日本での国際会議はみなとみらいが中心でしたが、これで東京で開催できるようになります。

[657: 匿名さん]

>>654 匿名さん

有明在住の海外富裕層増えてますよ。何故か知りませんけど。お子様が欧米系増えていて対応できる小学校が足りて無いのかもしれませんね。
有明は外国人の子供にも対応できてますから。

[658: 匿名さん]

空港にある店みたいな？住民は普段使わないな～。住民的にはスーパーに全てがかかってるな。

[659: 匿名さん]

スーパー？
どうでしょうねえ。スーパーはもうあるので、必要性は無い気がします。
ネットスーパーが有るので、そんなに実店舗の良さが分からないというか。。。

[660: ご近所さん]

アフターコンベンション用のパーティルームがたくさんできても、うれしくないなぁ。

[661: 匿名さん]

>>658 匿名さん
まずはこれを読んで貰えませんか？
面倒なんで（笑）

[662: 匿名さん]

これを読んだ上で、空港の店とか言っているのなら、その理由を言わないと理解できないよ。バカに見えてしまう。

[663: 匿名さん]

パーティルームではなく、飲食店になるのでは？
私が参加するパーティでは、飲食店貸切とかになりますね。

[664: 匿名さん]

飲食店が充実するのは嬉しいけどな。

[665: 匿名さん]

同系の商業施設が国内にあればわかりやすいんだけどね。なければ国内初か。

[666: 匿名さん]

パーティスペースでないと、大規模のイベントには対応できないだろう。

[667: 匿名さん]

シンガポールだと、ベイサンズ、サンテックとか。

[668: 匿名さん]

HPに間取り掲載されましたね。

[669: 匿名さん]

>>646 匿名さん

海外事業がほぼないスミフの中の人にも理解できなそうだけど。

[670: 匿名さん]

住友は住友商事など海外の仕事をしてるグループ会社多いで。

[671: 匿名さん]

グループ会社だから協力してくると思ったら大間違い。
商社はプライド高いし、一部競合してるし、とくに住友は関西系だからね。自分のことは自分でしないと。

[672: マンション検討中さん]

坪300万〜。
お得ですか？

[673: 匿名さん]

今の所、安い部屋でも350万からだね。
少し高めだが、世界的に見るとまだ割安感があるので、欲しいなら買っておくべき価格だと思うよ。

近いうちに都内は庶民では買えなくなる。

[674: ご近所さん]

>>673 匿名さん

小中学校の、キャパでしばらく新築は規制でたたんよ。その点、欲しい人、新築が良い人にはプライスレス

[675: 匿名さん]

>>673 匿名さん

中古が坪250で出てるから大丈夫だと思います(笑)

[676: 匿名さん]

>>671 匿名さん

住友商事と住友不動産は競合してますね。
マンション管理会社もそれぞれ別々に立ち上げているし。

住友不動産が大コケしたら住友商事が安く買い叩くとかはあるかも知れないですね。

[677: 匿名さん]

坪２５０万で買えるのって築１０年くらいたってるマンションじゃないですか？
しかも、それって坪２００万で分譲されたからこそ出てくるわけであって、、、

ここが３５０万で売り出されたら、中古も釣られて上がってきますよ。
上がる時は急激に上がりますから、250万しか出せないなら今のうちに中古で買うしかないですよ。

[678: 匿名さん]

同じグループなんで無駄な競合なんてしないですよ。
なんの為にグループになってるのか理解できてないのかな？

[679: 匿名さん]

規制ってなんですか？
ひょっとして規制によりタワーマンションはしばらく建築できなくなるの？？？


それって、、、、、不動産価格下がりますか？
それとも、、、、、上がりますか？

[680: 匿名さん]

>>678 匿名さん
スミフと住商は普通に競合してる。住商の祖業は不動産業。

[681: 匿名さん]

>>678
なに甘いこと言ってんの？
ビジネスの現実が理解できてないでしょ？

[682: 匿名さん]

>>681 匿名さん

678は社会人経験ない学生なんだろうね
そもそも関連会社でなく同じグループですらないし

上場会社としてそれぞれが株主訴訟リスクを抱えながら利潤追求している
とか考えたこともないんだろう