住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-27 13:30:07
 削除依頼 投稿する

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

57951: 匿名さん 
[2019-04-20 18:22:19]
アエラだと晴海フラッグは坪単価250万円予想ですね。実際は坪単価200万前半の部屋も多そうです。
57952: 匿名さん 
[2019-04-20 18:30:41]
>>57951:匿名さん

さっきの最低分譲価格じゃないですが、
それこそ上も下もあると思いますよ。
板マンだし、駅遠だし、4000売らなきゃなんないし。
57953: 匿名さん 
[2019-04-20 18:37:54]
晴海フラッグショック来そうだね。
板マンとはいえここよりはるかに単価が安く、しかも中央区。事前説明会にも人が殺到してるらしい。
ここの販売への影響は避けられないだろうね。
57954: マンション掲示板さん 
[2019-04-20 18:39:21]
確かに最近の若葉マークを遡ると、ガラの悪いのが1人浮かび上がりますねぇ。
いずれも若葉マークらしからぬ、エラソーな発言ばかり。
自分以外の意見を譲る気ないなら、ここ、見る必要ある?
人間のクズみたいなこと、そろそろやめませんか?
57955: 匿名さん 
[2019-04-20 19:14:23]
>>57954 マンション掲示板さん
私もそう思います。チンピラ口調とも呼ばれていましたが、いくら匿名掲示板であっても、最低限の礼儀は守るべきだと思います。
57956: 名無しさん 
[2019-04-20 19:41:42]
>>57920 匿名さん
ちょうど晴海250らしいですよ
こんなところにいないであちらを検討しておあげになってください
57957: マンション掲示板さん 
[2019-04-20 20:30:23]
>>57954 マンション掲示板さん
人間のクズとか言ってる方がガラ悪くない?
57958: マンション掲示板さん 
[2019-04-20 20:31:11]
>>57951 匿名さん
アエラの予想信じちゃうの?
57959: 匿名さん 
[2019-04-20 20:32:20]
話し方
57960: 匿名さん 
[2019-04-20 20:34:43]
>>57958 マンション掲示板さん

業界のアナリストの予想
57961: マンション掲示板さん 
[2019-04-20 20:40:32]
若葉マークが出てらっしゃいました。
名前は変えられても
どうやらマークは外せないようです。
相変わらずの連投のようです。
またまた他人の意見を否定です。
アク禁くらって端末変えるしかなかったのですね。
だからまた、マークついちゃいましたね。
57962: 匿名さん 
[2019-04-20 20:58:52]
>>57941 匿名さん

もっと昔は10万くらいだったんじゃないか?笑
57963: 有明王子 
[2019-04-20 21:15:15]
>>57953 匿名さん
アエラの記事最後まで読んだのでしょうかー
晴海フラッグができることで、有明の価値が高まりますー
そういったことを示唆する記事ですー
57964: マンコミュファンさん 
[2019-04-20 22:00:39]
>>57961 マンション掲示板さん
アク禁食らうと若葉マーク付くの?
57965: マンション掲示板さん 
[2019-04-20 22:15:09]
>>57964:マンコミュファンさん

しつこいし、エラソーで口が悪いね、相変わらず。
57966: マンション掲示板さん 
[2019-04-20 23:33:10]
85平米で約7000万

安くはないね。
57967: 匿名さん 
[2019-04-21 00:33:22]
>>57964:マンコミュファンさん

悔しいでしょうけれども、
最低限のことは、きちんとしましょう。
どうせまた書き込みするのでしょうから。
57968: 匿名さん 
[2019-04-21 06:51:52]
晴海は400超える予想もあるよ
57969: 匿名さん 
[2019-04-21 07:09:29]
さすがに400はどうかと思うが、いろんな予想があるのは確か。だからこそみんな息を詰めて注目してる。
もうすぐ価格帯が分かるから、その結果によってここも影響受けるでしょうね。
57970: 有明王子 
[2019-04-21 12:30:29]
>>57969 匿名さん
どのような影響が予想されるのでしょうかー
57971: 匿名さん 
[2019-04-21 12:47:39]
>>57970 有明王子さん
より販売が加速するという影響。
57972: マンコミ泰造 
[2019-04-21 13:38:39]
>>57965 マンション掲示板さん
キミもだいぶ偉そーだ。
やっぱり日常的に組織に属していると無料掲示板でも偉そうにされると嫌なものなのか?
57973: マンコミュファンさん 
[2019-04-21 13:54:47]
すみません。
全く物件の検討や情報交換と関係ない特定の人への誹謗中傷が続いててうっとしいので管理者さんそろそろ管理お願いしていいでしょうか。
見てる人たちも不愉快な思いしています。
57974: 匿名さん 
[2019-04-21 13:59:43]
>57973

ここの管理人、レスをチェックしてるわけではないので、問題があると思ったらせっせと削除依頼するしかない。あと、管理人への要望は削除依頼にコメントして伝える。
57975: マンション検討中さん 
[2019-04-21 14:40:23]
中古もたまに安いの出てきてますし、春海フラッグの大量供給に備えて各社湾岸物件の価格を調整しているようですが、ここはまだ上げてきますかね?
もしくは据え置きですかね?
57976: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-21 15:07:03]
>>57975 マンション検討中さん

フラッグよりここの利点を教えて下さい。迷います。
57977: 匿名さん 
[2019-04-21 15:12:19]
>>57972:マンコミ泰造

目立ちたがりか?
鎮静化したんだからやめとけって。
57978: 匿名さん 
[2019-04-21 15:17:02]
>>57976:検討板ユーザーさん

1年後か、4年後か
五輪前、五輪後リノべ
駅近と、駅なし
ショッピングセンターか、スーパーか
タワマンか、板まんか、

まあ、価格差もあるのでお好みでどうぞ
あと4年待てるなら、比較対象になるだろうけど、
私はとりあえずここ買って、3年後くらいに検討しようと思ってます。

57979: マンコミ泰造 
[2019-04-21 15:41:49]
>>57976 検討板ユーザーさん
大型商業施設隣接、地域1番の駅近で新築、あと日本でここほど開発進んでる地域ないでしょ、それで分からないなら何処でもいいんじゃないかな。

57980: 匿名さん 
[2019-04-21 15:46:36]
泰造さんかい?早い、早いよ
57981: 匿名さん 
[2019-04-21 16:18:39]
有明マンションは、晴海、豊洲、東雲のマンション
にはあるような湾岸の水辺公園近接が無いんだよなぁ。
この解放感は資産価値的にも重要なポイント。
水辺じゃなく湾岸道路に接しているのはなぁ。
57982: 匿名さん 
[2019-04-21 16:54:57]
>>57975
ハルミフラッグの価格が大方の予想通りなら、とても上げるのはムリでしょう。良くて据え置きですね。すでに相場も天井を打って2期以降は据え置いていますし。
イーストは、値下げまで含めて検討中という情報もありました。
57983: マンコミ泰造 
[2019-04-21 16:57:12]
>>57980 匿名さん
あんたが消えた方がいいのでは?
まともな投稿してるのか?
してるなら番号で教えてくれる?
57984: 匿名さん 
[2019-04-21 17:08:25]
>>57982 匿名さん

ホントですか?!貴重な情報ありがとうございます
それは様子見が正解なようですね
57985: 匿名さん 
[2019-04-21 18:26:53]
晴海フラッグは、晴海団地、晴海集合住宅。
その街で暮らす毎日を買うようなもんですから。
5000人規模の集合住宅が一気に立ち上がるのは活気があってそれなりに楽しいと思います。
イベント、祭り、習い事、子供会、こどもたちも中学生までは晴海フラッグの外に出ることはほとんどなく、街の中だけで暮らしていき、子育てもしやすいと思います。
でも、その閉鎖的な環境に耐えられない大人も子供もでてくるし、団地って街全体がそのまま歳をとっていくので、20年後には子供がいなくなり、
30年後には完全なるジイさんバアさんの街になる。
新陳代謝が行われないまま、街そのものが老人化する。
代表的なのはちょっと郊外ですが多摩センターとか?
街の中心部のスーパーが採算合わなくなって撤退。バスなくて、タクシーつかうしかないとか。
ここらだと八潮団地がベンチマーク?
リセールのことは詳しくはわかりませんが、右肩下がりのイメージです。違ってたらすんません。
でもたぶん、そうなると思います。
街づくりが完成されすぎてしまっていて、企業も、新しいマンションも、入りようがないので、代謝がないまま古くなる。
あまり安くなり過ぎると、民度が下がるという心配も。
57986: マンション検討中さん 
[2019-04-21 18:38:14]
多摩と違ってここはレインボーブリッジ眺望の湾岸地区だからね 
ある程度価格は下がるだろうけど中古になっても価格がこなれてれば買う人多い
57987: 匿名さん 
[2019-04-21 18:41:51]
ハルミフラッグは、事前案内会があっという間に満席になるほどの人気物件。それほどのマンションがリセールできないということは考えにくいですね。
リセールが活発なら新陳代謝も老朽化も心配ない。まぁもちろん、価格設定が妥当で人気のまま完売するという条件がつきますが。

57988: 匿名さん 
[2019-04-21 18:44:03]
>>57985 匿名さん

どっかのニュータウンの、素人がしたり顔でコメントするくらい公然の過去の事実に対して、街作りの三井が主導するデベ連合で何の対策もしないわけないでしょう
くだらないステレオタイプ、特定の物件への執着は捨てて、フラットに良い物件を探しなさいな
無理してここを買う(他を買わない)理屈を考えなくていいんだよ
まぁ百歩譲って考えてもいいけど独りで悶々とやってくださいな。他人にくだらない理屈を押し付けるのはヨクナイ
57989: 匿名さん 
[2019-04-21 18:46:07]
>>57985 匿名さん

多摩センター何気に高いよ?(笑)
それに郊外団地とは立地が違いすぎるから同じようにはならないよ。
街全体の高齢化で言えば、湾岸全体も言えることだしね。
57990: 匿名さん 
[2019-04-21 18:49:36]
>>57981
それけっこう重要なポイントだね。ららぽーとや豊洲ぐるり公園の入り口から、パークタワー晴海やそのティアクロ、フラッグ建設現場、レインボーブリッジあたりまで望むビューは、頻繁にメディアに登場して湾岸のイメージアップに一役買っている。
有明が同じように取り上げられることはないからねぇ。建設中のアリーナや競技場が完成すれば、それぞれ単体では露出が増えると思うけど。
57991: 匿名さん 
[2019-04-21 18:49:53]
>>57988:匿名さん

すごいね、いちいち汚い言葉でけなしてくるんだね。
3連投かいな。
57992: 匿名さん 
[2019-04-21 19:01:10]
たとえば条件違うけど、東雲公団とかは?
立ち上がりは有名建築家ズラリで、広告もとんがっていて広告賞総ナメで凄かったですよ。
どう? 新陳代謝してる感じする?
これから住みたいと思う? 新生活送りたい?
すんません、けなしてる訳じゃないです。

べつに極論を書いている訳じゃないし、別の意見があっていいと思うけど、頭ごなしに否定しないで。

東雲公団とか、晴海フラッグって、一気に街全体が立ち上がるのでその街に新しいニュースは来ないよ。

有明がどうなるか知らないけど、豊洲なんかブランズのようにいまだに新しいニュースがある。
新陳代謝が活発ですよ。

ちなみに晴海フラッグが悪いとは思ってなくて、5000人の街が一気に立ち上がるのは相当エキサイティングだと思ってますよ。

4年待てるなら、そうすれば良いと思います。

どうか、口悪く罵らないでいただきたいです。



57993: 匿名さん 
[2019-04-21 19:13:37]
それで言えば、佃なんかも新陳代謝止まって老齢化してるってことか。
タワマンなんかも個別に見たら同じことが言えるかもね。
57994: 匿名さん 
[2019-04-21 19:21:27]
>>57993:匿名さん

タワマンは個別だから、時代に合わせて街がゆっくり成長していく感じ。1000世帯、3000人ずつ増えていく。
学校や商業施設がその度に見直されていく。

晴海フラッグとかは小中学校含めて5000世帯、1万5000人の新生活が、一気にスタートする祭りの魅力があるけれど、
その後のニュースは、本当に乏しいと思いますよ。
それは、三井だからどうこうじゃなくて。

まあ、向こう10年は超活気あるでしょうから、その波に乗るのは楽しいでしょうけどね。
57995: 有明王子 
[2019-04-21 19:24:46]
>>57971 匿名さん
ありがとうございましたー
僕の予想と同じでしたー
57996: 匿名さん 
[2019-04-21 19:39:53]
>>57992 匿名さん

東雲公団は賃貸だから相当数入れ換わりますよ。
57997: 匿名さん 
[2019-04-21 19:42:10]
まあ、もうやめときましょうか。

口悪く罵ってくる人たちに、燃料投下しただけでした。

このマンションの話題に戻りましょう。
57998: 匿名さん 
[2019-04-21 19:50:21]
人たちではなく、ひとりです。
自分は高尚だと、勘違いなさっている方のようです。
57999: 匿名さん 
[2019-04-21 20:02:00]
匿名掲示板で、1人かどうかすら分からないと思いますが。
58000: マンション掲示板さん 
[2019-04-21 20:17:47]
>>57999:匿名さん

釣れましたww

あなたですね。もうやめてくださいね。
58001: 匿名さん 
[2019-04-21 20:36:29]
>>58000 マンション掲示板さん

3連投と言われたうちの一人ですが、削除依頼だしてみたら自作自演かどうか分かりますよ。
58002: 匿名さん 
[2019-04-21 20:38:54]
ほんと、匿名掲示板って事を分かってない人なのかなあ
58003: 匿名さん 
[2019-04-21 20:39:26]
>>57992 匿名さん
豊洲も晴海も一緒だろ、そんな事を言ったら豊洲の団地群も住みたいとは思わないぞ。
正直2丁目のタワマンももはや今から住みたいとは思えない。pctも含めて。
58004: 匿名さん 
[2019-04-21 20:40:34]
恵比寿とか青山もそうだよ。
今更すみたいとはおもわない
58005: 匿名さん 
[2019-04-21 20:41:35]
もう、若葉マークは投稿禁止にするしかねーんじゃね?
58006: 有明王子 
[2019-04-21 20:47:35]
注目度も上がってきているようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190418-00000033-sasahi-life
58007: マンション掲示板さん 
[2019-04-21 21:01:51]
>>58001:匿名さん

連投やめて。
58008: 匿名さん 
[2019-04-21 21:13:02]
連投してるやつは、すぐムキになって反論してくる。
でも、反論は必ずひとり。
一人で連投してる恥ずかしいやつだから。
58009: 匿名さん 
[2019-04-21 21:32:24]
大丈夫か?
匿名掲示板では誰が発言してるのかなんて無意味では?
58010: 匿名さん 
[2019-04-21 21:36:07]
>>58008
荒れるだけだから、そういう煽りはやめたら?
58011: 匿名さん 
[2019-04-21 21:37:06]
>>57981 匿名さん

有明に水辺公園できますよ。
お台場のように砂浜もできるみたいですね。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/100/
58012: 匿名さん 
[2019-04-21 21:46:03]
http://ariake.tokyo/?p=2249

素晴らしい。。
58013: 匿名さん 
[2019-04-21 21:52:46]
地下鉄の話もあるしな。
58014: eマンションさん 
[2019-04-21 21:55:38]
>>58005 匿名さん
そんなに初心者マークが羨ましいの?
58015: 匿名さん 
[2019-04-21 22:04:22]
>>58014:eマンションさん

でた!
また名前変えてる
58016: マンション検討中さん 
[2019-04-21 22:13:51]
晴海のホットプラザまで、原付きバイクなら何分位でしょうか。
年寄りは無料らしいので利用したいしたなと考えておりますが、
10分以上だときついかなと。
58017: 有明王子 
[2019-04-21 22:56:54]
>>58016 マンション検討中さん
原付なら7分あれば着きますー
58018: 匿名さん 
[2019-04-21 23:06:40]
>>58016 マンション検討中さん
無料になるのは中央区民だけではなかったでしょうか?

58019: 匿名さん 
[2019-04-21 23:12:41]
65歳以上ね
58020: 匿名さん 
[2019-04-21 23:28:35]
>>58011 匿名さん

いやいや、マンション近接で無ければ有明にも
既に公園はありますよ。
ビッグサイトの西側のふ頭公園とかね。
58021: 匿名さん 
[2019-04-22 00:32:57]
砂浜もできるらしいね。
58022: 匿名さん 
[2019-04-22 00:33:40]
名前変えてるも何も、そもそも匿名掲示板だし、いくらでも変えられるのでは?
58023: マンション検討中さん 
[2019-04-22 05:05:24]
ハルミフラッグって良く考えたら中古だよね。
58024: 匿名さん 
[2019-04-22 06:06:15]
マンション近接の水辺公園がないってことでしょ。
58025: 匿名さん 
[2019-04-22 06:19:52]
>>58021 匿名さん

砂浜というより砂場。
58026: 匿名さん 
[2019-04-22 10:46:54]
>>58025 匿名さん

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/hp_ariakesinsui.30.3.pdf

随分と広い砂場ですねぇ。笑
58027: マンコミュファンさん 
[2019-04-22 11:06:09]
砂場とか言っても何のネガにもならないと思うけど。
むしろ嫉妬にしか感じない。
58028: 匿名さん 
[2019-04-22 12:06:32]
砂浜って海辺にあるもので、あの位置は運河だから川だね。砂浜でも砂場でもどっちでもいいけど
58029: 匿名さん 
[2019-04-22 12:13:42]
晴海にたくさん完成在庫抱えてる三井と住友が売主のHARUMI FLAGが坪250とかで売るとは思えないんだよなあ。グロス価格でPT晴海75平米=晴海F85平米くらいでは?7500万目安?

そんで晴海Fは商業弱く、駅遠で4年後入居物件だから人を選ぶ。資産性はあると思うけどそれ以外のリスクが大きいよ。雪降って道路ストップしてBRTもタクシーも使えなくなったら陸の孤島だよ
58030: 匿名さん 
[2019-04-22 12:29:27]
>>58029 匿名さん
むしろフラッグって資産性がない典型的な物件でしょ。価格次第だけど、買った瞬間に10%減。

58031: 匿名さん 
[2019-04-22 12:30:21]
>>58028 匿名さん
あそこを川と呼ぶ人はじめて。笑
58032: 匿名さん 
[2019-04-22 12:59:07]
>>58030
価格次第と言いながら、10%減と決めつけるのは自己矛盾ですよー
58033: 匿名さん 
[2019-04-22 13:04:20]
>>58029
商業なんてスーパーと多少カフェやらあれば、日常ユースは十分ですよ。ここもおそらくそうなります。
雪降って道路ストップしたら首都圏がマヒしますが、この数十年平地でそんなことありましたっけ?
58034: 匿名さん 
[2019-04-22 14:15:32]
フラッグ、リセール悪いよね。
最低でも5年販売するとして、値上げできないだろうし、新築より高く売れるわけない。
58035: 評判気になるさん 
[2019-04-22 14:24:46]
>>58026 匿名さん

盛ったイメージだからね。
現場を知ってるけどあんなに広くないよ。
ほんの狭い幅しかない。
58036: 58034 
[2019-04-22 14:25:56]
>>58034 匿名さん
それすべてあなたの妄想ですが。。↓はむしろ、ここに当てはまることでは?

> 最低でも5年販売するとして、値上げできないだろうし、新築より高く売れるわけない。
58037: 名無しさん 
[2019-04-22 15:01:41]
>>58035 評判気になるさん
もう何が何でもネガりたいんですよね…
現場を知ってるってまだ出来てないしまだ初期段階ですよ。元々都有地でgoogle Mapとかで見ればわかるけど、それなりに広いです。それをさらに埋め立ててイメージの様にこれから作るんですよ? まだイメージ程広くないの当たり前でしょ笑

58038: 評判気になるさん 
[2019-04-22 15:55:00]
>>58037 名無しさん

笑うべきはイメージ図の盛様でしょ。
ネガというか、あのイメージ図で期待したらがっかりするので書いたまで。
アリーナとトラックセンターの間の窪地の幅は工事したって広がるものでも無いよ。
58039: 名無しさん 
[2019-04-22 16:26:20]
>>58038 評判気になるさん
今ある陸地部分が砂浜になるんではなくて、今は水に沈んでいるところを埋めて砂浜作るんですが、これは分かってる?交番からトラックセンター裏を通ってアリーナにつながる土地はイメージでは芝の緑と遊歩道の茶色の部分よ?

58040: 評判気になるさん 
[2019-04-22 17:05:18]
>>58039 名無しさん

それはわかっているけど、あのそこは陸地に囲まれて池みたいになってるから水辺の範囲が狭くなっていいとは思わないな。
58041: 匿名さん 
[2019-04-22 17:10:57]
>>58040 評判気になるさん

分かってたら、砂地の面積を盛ってる。工事しても広がらない。とは言わないと思うけどなー。
58042: 評判気になるさん 
[2019-04-22 17:15:32]
イメージ図で盛ってるのはたて幅ではなく横幅。
砂地の長さ。
砂地の長さに比べアリーナの建物が異常に小さいよ。
58043: 匿名さん 
[2019-04-22 18:22:17]
砂浜ネガか?あの手この手と必死だな。
58044: 匿名さん 
[2019-04-22 18:23:31]
>>58034 匿名さん

フラッグ値上がりすると思ってる人なんかいないでしょ。
58045: 匿名さん 
[2019-04-22 18:45:04]
>>58042 評判気になるさん

うん?だから、砂で埋め立ててあの長さになるようにするんでしょ?
58046: 匿名さん 
[2019-04-22 18:56:52]
>>58044
フラッグは間違いなく値上りすると思ってるよ。今の予想価格通りなら爆売れするだろうから。

58047: 匿名さん 
[2019-04-22 18:57:49]
フラッグは都心への距離近くて、街区一体開発で地下駐車場の整備やランドスケープも良さそうだし、中規模商業だけでなくマンションの下にも店舗入るみたいだし、BRTステーションもあるし、中央区だし、超大規模だし、堅い投資先だと思うけど。

もちろんここも良いと思うけど。グロスでPT晴海75平米=フラッグ85平米なら割安感あるし、4年後入居じゃなきゃ全然買いたい物件でしょ。ポジショントークでフラッグ腐すのはダサいし、投資感覚も鈍い。良い物は良いと言いたい
58048: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-22 19:48:23]
醜い埋立て地の争いやめませんか?山の手の方々に笑われますよ
58049: 匿名さん 
[2019-04-22 20:06:18]
>>58048 検討板ユーザーさん
山の手の人が、わざわざここ見て笑ってるんですか?
その程度のみなさまは、お相手になさらずともよろしいかと。

58050: 匿名さん 
[2019-04-22 21:02:12]
フラッグはないわぁ。
僻地の団地感半端ない。
中央区うんぬんゆーけど、それに本質的になんの価値があるのか都会生まれ都会育ちの自分にはさっぱりわからんww

見栄だと思ってはりたいやつは、晴海は晴海だからw
かなりきつい。

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