シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[57551: 匿名さん]

上記リンクの記事のコメントを読んだら
そんなものイラネェ。他に考える事あるだろ。
という意見がほぼ全部。
政治的にも困難だなこりゃ。

[57552: 匿名さん]

往復利用で1日10万人しか見込めないのでは地下鉄としては話にならない。
だから交政審はTXとの直通化検討の指示を出した訳だが、いまだに相手側と検討会も立ち上げていないと言うお寒い状況だ。

[57553: マンコミュファンさん]

>>57552 匿名さん

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

「読売新聞の「リーク記事」の前提となる中央区の調査報告を見る限り、記事に書かれていた利用者数はユニーク数で5万人、往復で乗って輸送人員10万人ということだったと思われます。」

[57554: 匿名さん]

王子さん登場で、ようやく実質決定おじさん終了ですね。
やれやれ。

[57555: 匿名さん]

利用者が日暮里舎人ライナーより少し上って（笑）都に予算つけさせたい中央区の試算で5万人てことは、実質もっと少ないでしょう。

メトロで一番利用者少ない南北線、副都心線でも50万人超えてる。桁が違う。少子化の時代に2500億の投資はなかなか厳しそう。BRTやゆりかもめ延伸が精いっぱいかもね。実質的には観測気球とのことで、有明王子惨敗、お疲れ様でした

[57556: 匿名さん]

有明を始めとして沿線の居住人口は意外と少ないからBRTで仕方がないね。

[57557: 匿名さん]

既に発展してる所じゃなくてこれから発展させたい所に通すのが鉄道だと思うんだけどね。だから現時点での乗降人数だけ見てもあまり意味がない。今の数字だけしか見ないならメトロ東西線も通らなかった。
これから都市部への人口集中は益々加速するだろうから、回収は見込めそう。
まあ、今はできたらいいねレベルであることには変わりないけど。

[57558: 匿名さん]

東西線建設のころとは時代が全く違う。あのころは日本の人口は急増中でそれへの対応が国としても喫緊の課題だった。

[57559: 名無しさん]

>>57555 匿名さん
南北線と副都心線との比較の仕方は安易だね。
まず距離が違う、1キロ当たりとか、1億当たりとか、そういう換算しないと比較はできない。
湾岸地下鉄は用地買収にコスト掛からないからコスパはいい。

少子化時代にとあるけど、子供の利用人数で比較してもいいと思う。
湾岸エリアの子供の比率はおそらく日本一ではないかと。シニア層が少ないのも特徴。
あと、例に出した２つの路線は、私鉄との相互乗り入れがあるので、湾岸地下鉄もつくばエキスプレスと、将来ＪＲ化されるだろうりんかい線との相互乗り入れができるようになったら、利用人数も爆発的に増える。

[57560: 匿名さん]

>>57559 名無しさん

今どき土地買収なんてどんな地下鉄計画でもほとんど無いだろ。道路の上とか、あってもせいぜい区分地上権の設定くらいじゃないか。

[57561: 匿名さん]

>>57559
臨海地下鉄は、コスパが悪いらしい。

>>57542参照

[57562: 有明王子]

>>57555 匿名さん
「かも」とか「そう」とか根拠のないことは嫌いですー
僕はBRTだけで満足ですー
階段もなく、お日様も浴びながら移動できた方がいいですー

将来的に地下鉄が検討されているなら、未来の人たちのために前向きに議論するのが我々のやるべきことではないでしょうかー

[57563: 匿名さん]

”平成 42 年の本路線の輸送需要は、約 100～140（千人／日・往復）と推計された”
中央区の推計だと、10年後には10万人を超えるらしい。あと国際展示場駅でりんかい線との乗り換えのスムーズ化を考慮してるらしい。どうなるか楽しみやわ

[57564: 匿名さん]

>>57562　有明王子さん
地下鉄について、前向きに議論してると思いますよ。何より正確な事実に基づいて、地下鉄の現状と可能性を把握することが必要です。

少なくとも、根拠もなく「実質的に決まった」などと誤認誘導のような行為を繰り返すよりは、よほど健全で前向きと思いますよ。

[57565: 匿名さん]

良いんじゃない？地下鉄も決まるだろうし、それはそれで便利になると思うよ

[57566: 匿名さん]

１年以内に計画断念の正式発表がありそうですね。

[57567: 匿名さん]

>>57565
決まりませんよ。
決まるとしても、都の方針ぐらいですね。

[57568: 匿名さん]

地下鉄が決まるという表現、何も分かってないバイト感すごいな。有明王子もさくらバイトにもう少しお金払ってテンプレ以外のパターン教えてあげないと

[57569: 匿名さん]

>>57558 匿名さん

都内の人口は継続して増加中です。
いよいよ地方の限界が見えたとき、更に人口集中が加速すると思ってます。

[57570: 匿名さん]

まーたそうやって地下ポジは息を吐くように嘘をつく。
東京都の人口ピークは2025年だって東京自身が言ってるだろ。

[57571: 匿名さん]

>>57569
そう言う考え方は政治の世界では通らない。選挙にあたって声が大きいのは地方だから。

[57572: 通りがかりさん]

>>57570 匿名さん
東京全体ではそうでも、湾岸地域は2040年までは増え続ける予測だよ。

[57573: 匿名さん]

かと言って1日50万人の乗降客が見込めるレベルではないでしょ。バスで十分カバーできる程度の増加。

[57574: 匿名さん]

>>57572 通りがかりさん
そりゃ土地が余ってるんだから減るよりは増えるでしょ。
そもそも都民が減るっていう事は税収も減るの。
湾岸だけ微増してても全体が減るなら意味がないのよ。

[57575: 周辺住民さん]

ダイヤモンドオンラインの地下鉄新線に関する記事は客観的な事実に基づいて説得力のある内容になっていると思う。それに引き換え読売の中身のないあの提灯記事は一体なんだったんだろう。小池に恩義でもあるのか？中央区と東京都の希望はともかくとして、TXとの接続を前提に2050年開通を目指す、でいいんじゃない？

[57576: 匿名さん]

湾岸って実際これから人増えるのかな。ブランズ豊洲、晴海フラッグ、勝どき東以降、開発計画はどれくらいあるんだろう。特に江東区側はマンションの大規模開発って聞かないなあ。IRとか千客万来施設とかエンタメ系多く、住居は少なめなのかな。テニスの森駅前周辺は五輪レガシーエリアで少しはマンション立ちそうだけど。中央区の晴海、勝どき、豊海、月島あたりの開発計画はよく話題になるが有明周辺は聞かないぞ

[57577: 匿名さん]

ネガが嘘つき始めたら終わりだろ（笑）

[57578: 匿名さん]

1年以内には正式な都の方針が出るだろうし、慌て過ぎでは？


値上がり前に買うのが不動産の基本だよ。

[57579: 匿名さん]

>>57578 匿名さん

断念の正式発表も１年以内かもな。

値下がり前に売るのも不動産の基本だよ。

[57580: 匿名さん]

有明はポジさんの努力もあって
地下鉄来るのが当然の価格になってる。
来ない事が確定した後が心配。

[57581: 匿名さん]

>>57579
「検討するかどうかをこれから検討してまいります」ってところだよ。

[57582: 匿名さん]

これから買うなら
しっかり値引き交渉だな。
なにせ地下鉄構想は砂上の楼閣のようだし。

[57583: 名無しさん]

>>57578 匿名さん
それで賃貸に変更したり、郊外の安いとこに移り住んだりできれば正解だけど、大抵そうならないから基本ではないかな。

[57584: 匿名さん]

都の方針がでてから開業までに15年でしょ？

実際新線は開業して利便性が周知されてから中古市場に反映されるから焦る必要ないって。不動産は株と違うからね。臨海地下鉄できても大深度で使い物にならない場合もあるしね

[57585: 匿名さん]

↑だけど、決してネガりたいわけではなく、ここは地下鉄無視しても十分魅力的だと思う

[57586: マンション掲示板さん]

>>57584 匿名さん

まぁ 渋谷、新宿、池袋直通の、りんかい線が作られた地域が急騰し人気が出たか？って話ですよね。

[57587: 名無しさん]

>>57586
それとはちょっと違い気がするけど。
湾岸地下鉄の場合は、未来に開発が決まっている地域にできるわけで、
まだ何も計画のない地域に駅ができて発展していくのとは違う。
逆に考えれば、りんかい線ができたのだから、湾岸地下鉄はもっと必要では？という話にもなる。

[57588: 名無しさん]

>>57584
すぐ株を例に出す人いるけど、マンションを住まいとして考えている人は株のように儲けようとは思ってないよ。
ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。
株はゼロサムゲームだけど不動産は違う。インフレにも強い。（株も強い面あるけど。）
おっしゃる通り、ここは地下鉄抜きにしても十分魅力的な物件で、不動産関係者は皆、湾岸で今買うならココって言ってるよ。

[57589: 匿名さん]

>>57588：名無しさん

ん？
なんかアホだぞwwww

不動産にレバレッジ？ 株がゼロサム？？

笑

[57590: 匿名さん]

株がゼロサムか。世界中の経済学者がひっくり返りそうな新説だな。

[57591: マンション検討中さん]

株がゼロサムと言っている時点でアホまるだし。

[57592: 匿名さん]

>>57588　名無しさん

× 不動産関係者は皆、湾岸で今買うならココって言ってる
〇 とあるデベにお勤めの不動産関係者は．．（以下同文）

[57593: マンション掲示板さん]

>>57589 匿名さん

不動産にレバレッジは間違いなく正しい。手付金だけで住宅購入できるわけだから。ゼロサムは期間が限定されるのであれば（例えばその期間市場が上がり続けてるなら）、株も不動産も違うね。

[57594: 匿名さん]

「不動産にレバレッジ」も、おれは意味わからん。
手付け云々も、何言ってるかわからん。

[57595: 通りがかりさん]

>57594
ごめん、横からだけど
不動産にレバレッジはむしろ一般的にやられている住宅ローンも広義で含むw
レバレッジの意味を理解し直した方が良い。
無知を露呈してるよw

[57596: マンション掲示板さん]

>>57595 通りがかりさん

な、そんな知識でアホとかいっちょ前に反論してんのが笑えるw

[57597: 匿名さん]

ここの住民ピリつきすぎやろ。マンション内で舌打ちの連続とか勘弁して

[57598: 匿名さん]

>>57595：通りがかりさん

おいおい、レバレッジわかっとるわ。ＦＸやっとるわ。
わかってるから、わかんないって言ってる。

じゃあこれ↓きちんとわかるように説明して。

「ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。」

[57599: 匿名さん]

↓↓やっぱりなにを書いているのか、どこで文章くぎってんのかわからん。

「不動産にレバレッジはむしろ一般的にやられている住宅ローンも広義で含むw 」

[57600: 通りがかりさん]

痛いからやめとけw
もうこれ以上は…

てか
これ釣りか…

[57601: マンション掲示板さん]

レバレッジの定義は他己資本で利益率を高めること。他己資本の代表が借り入れ。住宅は庶民が借り入れ出来る最も額が大きいもの。以上。何か質問ある？

[57602: マンション検討中さん]

>>57589 匿名さん
一部の儲けている個人投資家除けば、短期的な売買はゼロサムゲームみたいなもの。あくまでも例え。
不動産のレバレッジも例えでしょ。例えで使っている評論家もいる。
アホとか言うほど投資で儲けてないでしょーに。

[57603: マンション検討中さん]

>>57598 匿名さん
FXでどれくらいのレバレッジかけてトータルどのくらい儲けてるの？
多少盛ってもいいから教えて！
そしたら説明できるから。数字でね。

[57604: 匿名さん]

>>57601：マンション掲示板さん

で？ わかるように説明して？

「ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。」

[57605: 匿名さん]

>>57603：マンション検討中さん

本当にすぐでてって。
ここは検討版です。

[57606: マンション掲示板さん]

>>57604 匿名さん

は？まだわかんないの？不動産は、手付金が10%だったら、フルローンでいけばレバレッジ10倍。株はマックス3倍くらいまで。

資産作りに向いてるかは正直俺はわからないけど、リスク少なくて多額投資できるから、向いてるって言ってんじゃないの？その人は。

[57607: 通りがかりさん]

57604さんは一回お勉強してきたほうが良いと思う、冷静に。
質疑時の◯◯新聞の記者みたいになってるw
分からなければスルーしてよろしい。

[57608: 匿名さん]

うーん、自分で調べてなんとなくわかったのは、

借入金比率が高いほど、自己資本利益率が高くなる、
つまりハイリスクハイリターンが狙えるみたいなことが言いたいのかな？

それがサラリーマンみたいに給与所得者なら
ローリスクハイリターン、みたいなことが言いたいのかな？

ごめん、やっぱり何が言いたかったのかわからん。

そもそも儲かる投資としてのレバレッジの使い方とは違うよね？
っぽいこと言いたかっただけだよね？

[57609: 匿名さん]

>>57606：マンション掲示板さん

おいおい、自作自演の連投やめろって。笑
わざわざ名前変えんなや

[57610: 匿名さん]

>>57606：マンション掲示板さん

資産づくりに向いてるかわかんないって、自分で書いちゃってるじゃないですか。笑

じゃあ、あなたもわからない側でしょう？ 私も正直わかりません。爆

[57611: 匿名さん]

レバレッジはわかりますが、株よりもレバレッジが効いて、ゼロサムゲームじゃないから、資産運用に向いている、というには、やっぱり良い大人としてはだめですよ。アホと言われても仕方ないかとおもわれます。ざんねんですが。

[57612: マンション掲示板さん]

>>57610 匿名さん

正直その人の意見は合ってるかどうかわからないというのが正しいかな。合ってそうな気もするけど、どういう資産が資産作りに向いているかをあまり知らないからノーコメントって感じ。もうあなたが誰だかもわかんないけど、俺は「不動産レバレッジの誤った理解している人の質問」に答えただけ。

[57613: 匿名さん]

>>57612：マンション掲示板さん

えらそーに。笑

[57614: マンション検討中さん]

>>57612 マンション掲示板さん
頭は良いけど大して稼いでないと見ました。
日本ではよくいるタイプだけど。

[57615: マンション検討中さん]

>>57610 匿名さん
リーマンの時、所有してた株どうなりました？
私は株はすべからずやられました。
でもリーマン前に買った湾岸のマンションの方は購入価格より落ちることはなかったです。
万人に向いてる資産づくりは不動産の方でしょ。

[57616: 匿名さん]

この前MRに行ったら、中国人ぽい10人ぐらいの集団が、揃いも揃ってサインしてるみたいだったけど、あれみんなで買ってたのかな。もう部屋なくなる？

[57617: 匿名さん]

>>57615：マンション検討中さん

ニューヨークダウが、史上最高値を更新し続けているのはご存知でしょうか。
同じ期間、株を持ち続けていたら、倍の資産になってたかもしれませんよ。

[57618: マンション掲示板さん]

地下鉄はいつ頃、開通ですか？

[57619: 匿名さん]

10年くらいかかると聞いた。

[57620: 匿名さん]

横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸の話だけどね。

[57621: 匿名さん]

>>57614：マンション検討中さん

頭の良い人には見えません。
頭が良いなら、もう少し考えて発言するでしょう。
わからないのにわかってる、そんな自分にイライラしてるだけ。

[57622: マンション掲示板さん]

>>57613 匿名さん

まあでも、考えてみたけど、レバレッジかけやすいと手元資金少なくても大きな資産作りやすいし、
しかもその資産が比較的リスク少ない（fx>株>不動産>債券）からやっぱ庶民の資産作りという意味でバランス取れてていいんじゃない？？

[57623: マンション検討中さん]

マンションの話しをしましょうよ。
地下鉄も早くて10年?20年はかかるし。
それよか商業施設の情報が欲しいっす。

[57624: マンション掲示板さん]

>>57623 マンション検討中さん

イオンモール

[57625: 匿名さん]

>>57622：マンション掲示板さん

所詮は大方、35年ローンですよ。
やっぱりそれをレバレッジで儲かるというのはバカボンですよ。

モノサシが間違っている話。トンチンカン。

[57626: 匿名さん]

なんかやっぱ
過疎ってるね…
なんだかなー…

[57627: 匿名さん]

真面目な話、
ローンの支払い額と同額を積み立て投信で35年積み上げたほうが、リターン大きいっすよ。

株式の大勝利。

[57628: マンション検討中さん]

株をゼロサムと言い、指摘されて急に恥ずかしくなって株だけ短期限定にして誤魔化そうとしているアホがいるのはここか。

[57629: 匿名さん]

そうそう。
レバレッジの使い方もわざとミスリードしてる感じwww

[57630: マンコミュファンさん]

一体何の話が続いてるのやら...

[57631: 匿名さん]

>>57630 マンコミュファンさん
ホントですね。投資の話するならもっとその手の話に鋭い人のいるところで話せばいいのに。その自信がないのでしょう。

[57632: マンコミュファンさん]

>>57627 匿名さん
湾岸で35年も同じマンションに住み続ける人いないだろ。
ここ10年で考えれば不動産の方が資産づくりには向いてる。
で君はその積立投信を何年やってきたんだい？

[57633: マンコミュファンさん]

>>57631 匿名さん
その通りでここにはまともな投資家はいません。
全部頭デッカチのエセ投資家。
儲けてる投資家はここ買えないとかないし、そもそも買えたとしても違う物件見てる。

[57634: マンション掲示板さん]

レバレッジに何年ローンとか関係ないしw
積立ってだから自己資本だろうがw

まあもういーけど、主張するなら基本的な理解はしてほしーね。

[57635: 匿名さん]

>>57634：マンション掲示板さん

ここは検討者版ですよ。早くでてって。
薄っぺらい知識でマウント取った気にならないで。

[57636: 匿名さん]

>>57634：マンション掲示板さん

株をゼロサムと書いた時点で、あなたの負けは決定ですよ。
まあもういーけど、主張するなら基本的な理解はしてほしーね。

[57637: 匿名さん]

>>57634：マンション掲示板さん

借金しなかったら、レバレッジもクソもねーだろwww

[57638: 匿名さん]

>>57627：匿名さん

ここ10年で見たら、たぶん正解。不動産の負け。
まあ、何でもいいんですけどね。

[57639: マンション検討中さん]

不動産でレバレッジ効かせても、結局は借金ですからね。
資産づくりがはやいと言い切っても、あまり変わんないですよ。
なので普通はあまりレバレッジを用いて不動産の優位性を語りません。

[57640: 有明王子]

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/040801117/

有明アリーナ、電通のプラン凄いですー

[57641: 匿名さん]

有明アリーナのりんかい線の最寄駅は地下深い国際展示場より東雲駅だよね。

[57642: マンション検討中さん]

>>57636 匿名さん
ここはマンション検討板ですよ
そんなことも理解できないなら投資なんてしないほうがいいと思いますよ

[57643: 匿名さん]

>>57642：マンション検討中さん

しつこい

[57644: 匿名さん]

>>57641：匿名さん

あれ、そうなります？

東雲からって、遠くないですか？

[57645: 匿名さん]

>>57640：有明王子

ＶＩＰ席wwwww
キャンプ？

[57646: 匿名さん]

>>57640
これは凄い、様々なイベントが開催されると思う。

ただ検討者として理解いておきたいのは、日常生活に然したるメリットがないどころか、
喧騒のデメリットを請け負う可能性があるということ。

豊洲ＰＩＴやプラネッツは結構賑わってるらしいけど、
ワンダフル住民が恩恵を受けてるかというと・・・

もちろん人の流れも変わるし知名度も上昇するし、
街力にも繋がるからまあ必要と言われれば無いよりはあったほうがいいかもね。

[57647: マンコミュファンさん]

実績のない投資家が何を言っても無駄。
言葉の意味よりも早く稼げるようになってくれ！

[57648: 匿名さん]

>>57647：マンコミュファンさん

おいおい、よっぽど悔しかったんだなwww
同情するが、もうおよしなさい。

[57649: マンション検討中さん]

>>57643 匿名さん
しつこいって、、、笑
荒らすようなこと書かないでくださいね

閲覧者の皆さま、失礼しました。

[57650: マンコミュファンさん]

>>57648 匿名さん
2ちゃんだと元気だねぇ。
仕事もファイト！！