シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[5737: 匿名さん]

今からはグローバル化も進むし、海外から日本にビジネスに来る人も増えますからね。

[5738: マンション掲示板さん]

>>5735 マンション検討中さん
中古販売の人ですか？

[5739: 匿名さん]

やっぱり、住友らしく、ガラス張りの建物っぽいね。

高級感は有るだろうけど、好き嫌い分かれますね。

[5740: 匿名さん]

>>5736 検討板ユーザーさん

フラット35のデータですが、年収に対する倍率は2015年で平均7倍です。今もここから大きくは変わってないでしょう。
低層だと4000万台後半からありますし、800万がそこまで低い数字とは思えません。
http://xn--hekm0a443zu0m.xyz/flow/data_nensyubairitsu_syubetsu/

[5741: 匿名さん]

区役所の出張所が入らないかな～選挙の期日前投票が出来ると助かるんだが。あとこの辺に警察の派出所も欲しい。

首都高の橋のところにも屋根付けてくれたら駅までほとんど傘要らないんだけどな。さいたま新都心駅から合同庁舎の間みたいに。

[5742: マンション検討中さん]

>>5740 匿名さん

>>5740 匿名さん
だからなんで低層のパンダ部屋を見て、その購入層が平均だと思うんだい？
年収の7倍だったら普通に最上階買ってるし、でも手を出さないで抑えるのが現実。
800万もいるとは思いますが平均は1200位ですよ。

[5743: 匿名さん]

>>5742 マンション検討中さん

3LDKだとそれくらいは欲しい所ですね。
けどここって1LDK、2LDKの方が数多いんですよ。800万が少数派という主張は無理があるかなと。
2016年はマイナス金利でさらに下がりましたから年収8倍の方がいても全く不思議ではありません。

[5744: マンション検討中さん]

世帯年収の話してるから一人暮らしはカウントしてないし、小さい部屋は投資で買う人もいるから逆に平均上げるのでは？
とにかく平均800はないからね、というか周りにいないよ。奥さんだけでそのくらい稼いでる家庭も沢山いるのに。

[5745: 匿名さん]

スポーツの大会とかコンサートとかコミケとか（笑）あるから、ホテルに地方から来る人が泊まるとかの需要はあるでしょうね。そういう人たちがどれだけショップでお金を落とすかは分かりませんが。。

[5746: 匿名さん]

>>5744
なんで世帯年収に一人暮らしは関係ないの？

[5747: 匿名さん]

>>5744
あなた、周りの家庭の年収いちいち調べてるの？？

[5748: 匿名さん]

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

[5749: マンション掲示板さん]

>>5747 匿名さん
調べてないけど、働いてるとこと年齢で大体想像できるでしょ？
というか、なんでそんなに年収低い人達がいてほしいの？？

[5750: 通りがかりさん]

ネガちゃんは年収低い人がギリギリで買ってローン地獄で日々ヒーヒー言いながら生活してるって思いたいんだよね。

[5751: 匿名さん]

>>5744 マンション検討中さん

貴方の周りにそういう人がいないのは、貴方がそのレイヤーに属しているというだけであって、全ての人がそうではありません。
グロス5500万でも、世帯年収1200万が平均という客観的データを示していただけないでしょうか。
というか、なんでそんなに頑ななんですか？
高年収帯の住まうステータス感のあるマンションと思いたいから？

[5752: 匿名さん]

>>5724 匿名さん
臨海副都心 MICE とかググッてからもう一度発言してください。
あなたには無縁の世界がありますから

[5753: マンション検討中さん]

>>5751
だからもういいよ、データなんかあるわけないじゃん。
普段、近隣で生活してて感じる感覚値で、近隣からココに転居を考えている家庭の話です。

平均800万でみんな生活苦しいと思います。これでいいですか？
頑ななのはあなたの方。
正直ネガの思考なんてどうでもよくて相手になってるだけ。

そもそも世帯年収1200万って高年収ではないと思うけど。
1人で1200万ならそこそこかもだけど。
あとステータスとかも正直どうでもいいです。
人に自慢するために住むわけではないのでね。

[5754: 匿名さん]

年収の話になると途端に荒れるよねｗ
そんなはずはない！とか意味が分からないしどうでもよくね？

一般的な話をするなら年収の4～5倍（今は金利も安いし5～6倍？）として、
20坪で単価300のマンションなら6000万で5倍なら世帯1200万となる
ココはそれだとちょっと足りないから頭金2割積むとか世帯1500ぐらいは必要になるよね
これが平均というか一般的な線

ここからは部屋削るとか親の援助が手厚いとか公務員二馬力とか投資に自信あるとか20代だから10倍でも勝負したいとか色んな個々の話になるってだけであって、
唾飛ばしながらの異論反論は滑稽だよ・・・

[5755: 匿名さん]

年収400万円台ですが、2LDK購入予定ですよ。

[5756: 匿名さん]

商業施設の話しようよ。

[5757: 通りがかりさん]

>>5755 匿名さん
いくらを頭金どれだけ入れるのか、世帯年収はいくらなのか、そう言った情報ないと意味ないです。

[5758: 匿名さん]

>>5754
貯金とか親からの援助・臨時収入とかいろいろあるから、年収というファクターだけじゃ買えるかどうか分からないよ。
ローンの年収倍率にしても、低金利だから現金持ってもフルローンとか普通だし。10倍とかざらに居るんじゃない？

[5759: 匿名さん]

あれ、かぶった。。

[5760: 名無しさん]

>>5754 匿名さん
みんな興味あるはずなのに、荒らすのは嫉妬による投稿なのかな？
世帯年収1200万くらいで、そんなに反論されてもなんだけど、まあネガなんてどのスレでも結局長く同じか。

[5761: 匿名さん]

>>5753 マンション検討中さん

なんかネガにされてしまいましたが、私も購入予定者なんですけど。。
データから判断するなら世帯年収800万は少数派とは言えないのでは？というのがネガになる理由が分かりません。
年収がいくらだろうが、生活が苦しい人は苦しいです。バランスの問題なので。

私は購入したい理由の一つにこのマンションがカッコいいからというのがありますけどね。
人に自慢しないにせよ、住んでいて気持ちがいいって重要ではないですか？

[5762: 匿名さん]

年収よりも年齢だよ
20台なら10倍フルローンでもいけるし、
50台は4倍でもきつい。

[5763: マンション検討中さん]

商業施設の話もしたいけど、ユニクロと無印ができればいい！でまた終わりそう。

[5764: 匿名さん]

商業施設は情報がまるで無いからね。情報出るまで様子見でいいんじゃない？

[5765: 名無しさん]

>>5763
銀座にもユニクロとかあるでしょ。
お洒落なカフェもあるし。
ビトンとかエルメスとか高級ブティック的なのはもちろん必要ないけど、
普段の生活利便性もよく、ほどよく高級感もあるがいいでしょ。

[5766: マンション検討中さん]

>>5761
だから何のデータ？
それって世の中のフラット35のデータなだけで、
湾岸のデータではないでしょ？

年収1000万以上って世の中で何パーセントか知ってますか？
その層が多い湾岸地域で全国のデータ引っ張り出して意味あります？

とにかく、ここ引っ越してみて現実を見てください。
おそらく自分が目の当りにしないと納得しないでしょうから。
データはあくまでもデータ、現実は現場にあるんですよ。

[5767: 匿名さん]

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

[5768: 匿名さん]

>>5766 マンション検討中さん

URL見られてないんですね。
7倍というのはマンションを首都圏で購入された方の数字です。全国平均は6.5倍です。首都圏の数字が全体を押し上げています。
皆さんの現場での現実がデータとなって現れる訳ですから、全体としての傾向は見れます。少なくとも実際に確かめた訳でもない個人の感想よりは信憑性があります。
1200万の人なんていない！なんて言ってないんですけどね。。実際それ位の方は多いんじゃないでしょうか。
グロス価格に幅があるんだから、検討層が違うというだけだと思うんですが。

[5769: 匿名さん]

なんかアツイ議論ですね～。でも

言い負かされたっていいじゃないか。にんげんだもの。

[5770: マンション検討中さん]

年収の話はやめましょう…
他所の家庭がいくらでもいいじゃないですか。

[5771: 匿名さん]

>>5767
3年前の記事で物件価格も2～3割上がってるから今は世帯1200～1300万ってとこだね
ＰＨ豊洲やここの分譲価格を考えれば当然というか妥当な線だろうね

ただまあ豊洲も有明も坪200の時代から住んでる人も大勢居る訳で、
世帯1000万なきゃダメってことでもないし、別に肩身の狭い思いをすることもない
賃貸にしても坪1万70平米20万強が相場だと思うけど、
福利厚生がしっかりしてて家賃補助が半分出れば若いサラリーマン世帯でも十分住める

[5772: 評判気になるさん]

有明の将来てよくてお台場、悪くて豊洲のはずれや芝浦みたいな雰囲気じゃないかな。
ただお台場には多少観光資源があるけど、有明にはないので、良くて豊洲を小規模で再現したような町並みになりそう。

[5773: 評判気になるさん]

坪300台のマンションて住民が一番マウントしあってるイメージ。世帯700万も1200万も大してかわらないんだから仲良くすればいいのに。

[5774: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ01H34_R00C17A5000000/

東京都港区の住民の所得は1100万円超――。総務省の2016年度の統計からこんな結果が分かった。港区は多くの富裕層が住み、2位の千代田区民より200万円近く所得が多い。

[5775: マンション検討中]

>>5773 評判気になるさん

そうそう。
「金持ち喧嘩せず」

[5776: 匿名さん]

>>5775

さすが金持ちサマ！笑

[5777: マンション検討中さん]

東京の所得データ
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

[5778: マンション検討中さん]

大規模マンションスレって不思議なんだけど、どこもこんな法則でレスがある。

１．どこからともなく年収レスが発生。
２．世帯年収1000万円以下はだめだとか、うちは世帯年収1200万だという話が投稿されはじめる。
３．最後は年収低い家庭はここを買う資格はないという結論に。
４．１に戻る。以下ループ。

不思議と世帯年収2000万とか3000万の話にはならないんだよね。
思うに世帯年収1200くらいって大企業勤めの並のサラリーマンが達成できる限界点みたいなもんだから、マウントし合うにはちょうどいいのかな。


「マウント」
動物が自己の優位性を示すため、相手に馬乗りになること。

[5779: マンション検討中]

>>5778 マンション検討中さん

納得。
すごいわかる！

[5780: 匿名さん]

>>5779 マンション検討中さん

世帯1200万って、単独ならサラリーマンとしてはかなり良い方(年齢にもよるけど)だけど少ないわけでもない、ダブルインカムなら容易に達成できるから世の中沢山いる。
よって世帯1200万前後って東京ではかなり多いんじゃない？
だから金持ち喧嘩せずの法則にも当てはまらずこういうレスが繰り返されるんですよ。

[5781: マンション検討中さん]

有明って更地ばかりでまだ街として完成してない。だからこそ将来が楽しみってのはわかるんだけど、うまくいって豊洲並がせいぜいじゃないのかなぁ。なら豊洲のタワマンで中古で6000万くらいで買えるんだよね。

有明が将来どんな町並みになるって具体的なイメージある方っていますか？例えば、麻布十番みたいになるとか武蔵小山みたいになるとか。

[5782: マンション検討中]

>>5776 匿名さん

苦しゅうない

[5783: 匿名さん]

麻生十番みたいな町並みが良いとは？？

[5784: マンション検討中さん]

更地の有明から何年で他の街並みになるのかも気になる。
マンションが完成してから10年かけて街並みを整備するって話なら、最初から完成した街に住むってのも手だよね。

[5785: マンション検討中さん]

そんなことどこかに書いてありますか？

[5786: 匿名さん]

有明の空き地は、もうほとんど用途が決まってますよ。スポーツのレガシーになります。

[5787: 匿名さん]

>>5778
5000～7000万のマンション買おうと思ったら、
世帯1000～1200ぐらいないとキツいというかそれが普通じゃん・・・
何で自慢とかマウントの話になっちゃうの？

そこに対して「そんなに稼げるはずがない」とか「俺の周りにはいない」とか、
「全国平均は幾ら」だとか、そっちのほうが意味不明でしょｗ
6000万のマンション買うにあたって、どういう返済計画立ててんのか脳ミソ覗いてみたいよｗ

[5788: 匿名さん]

品川シーサイドみたいな感じになるんじゃないかなぁ。有明は。

再開発エリアって大規模ビルとかマンションのテナントしかないから、個人経営の飲食店が入りにくい。
なのでチェーン店ばかりになるよね。豊洲とか品川シーサイドがまさにこれ。

あとはイーオンかららポートみたいな商業施設にアパレルが入って終わり。

[5789: マンション検討中さん]

>>5787

相続や生前贈与があったり、有価証券で臨時収入があったとか、頭金を事前に貯めた等の無数にケースがあると思うんですが、

なぜフルローン前提で、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

という結論になるんでしょうか。論理的に説明してもらえますか？

さらに、フルローン前提だと返済は厳しくなると思いますが、最近は年収7倍くらいまでは借入可能で、場合によって10倍も可能だと付け加えておきます。

[5790: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
脳みそ覗く方法があるんですか？すごい方法ですね。ぜひ公開していただきたい！

[5791: 匿名さん]

>>5789

>>5754 を参照

[5792: マンション検討中さん]

>>5787

正確にはご自身のご家庭の状況や返済計画では、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

ということではないでしょうか。家庭によって生活費や貯蓄状況は異なりますのであまり画一的なものの見方をしないことをお勧めします。年齢でも返済計画は大きく変わりますので。

[5793: 名無しさん]

ローン返済計画を他人がおもんばかるのが謎だよね笑
35年で完済するひともいれば、5年で完済する人もいるわけで。

[5794: マンション検討中さん]

>>5768 匿名さん
首都圏って千葉や埼玉も入りますよ。
湾岸には全く意味のないデータですね。

[5795: 匿名さん]

フルローン前提の発想の人は、所得と資産を正しく分けて考えられないんでしょうね。

[5796: 名無しさん]

何年で完済するか、想定金利をいくらとするかで変わるんだから、年収話は不毛。
仮に年収の話するなら完済期間書かないと話にならない。

[5797: マンション検討中さん]

>>5795 匿名さん

所得と資産を正しく考えているからフルローン前提なんじゃ(笑)ローンを悪と考える前時代的な発想から脱却しないと。

残念だけどファイナンスの知識は年収に比例するから話が噛み合わないのは仕方ないですね。ただ、色々な方が見ている事はわかります。

[5798: 匿名さん]

>>5797
やっぱり分かってないですね～。
資産があってもフルローン選択するという前提なら、ローンは年収の何倍まで、とかの基準に意味がないことぐらい分かりそうなもんだけど。笑

[5799: マンション検討中さん]

>>5797

フルローンが是か非かなんて各家庭の効用によると思うんだけど、
ファイナンスにお詳しいようなので効用関数ってご存知ですよね。

リスク選好の家庭にとってはレバレッジが高くても良いかもしれませんが、リスク非選好の家庭にとってはレバレッジは高いことは許容されませんよね。

なぜご自身のリスク選好度が他のご家庭と同じだと思ったのか教えていただけますか。

[5800: 匿名さん]

>>5781 マンション検討中さん
国立競技場周辺のような雰囲気になると予想します。

[5801: 匿名さん]

>>5800 匿名さん
イベントや試合のない日はとても静かな町でしょう。

[5802: 匿名さん]

確かに、ファイナンスに詳しい先生が多い割には、経済合理性だけで語る人が多いのは不思議やね。
経済学部1年生でもやるしMBAでもファイナンス周りだと一番最初に勉強するやん笑

君らが知ってるのは所詮週刊誌で読んだ眉唾の財テクであってファイナンスなんて大層なもんじゃないんだよ。

[5803: 匿名さん]

>>5800
すでにある街だと、幕張あたりのイメージが近いかも知れませんね。
ビッグサイト → メッセ
コロシアム＆アリーナ → マリンスタジアム
商業施設 → イオンモール＆アウトレット
タワマン群 → ベイタウン
りんかい線 → 京葉線
ゆりかもめ → 総武線
BRT → BRT

[5804: 匿名さん]

>>5800

国立競技場ですか！確かに雰囲気は似そうですね。
私は一番よくて横浜のみなとみらいみたいな雰囲気かなと思ってます。

[5805: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張
４．みなとみらい
５．お台場

[5806: 匿名さん]

武蔵小杉にならないことを願うばかり。あちらの方が、坪単価も高く、住民層の所得も高いですが。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5K54RZK5KULOB00Y.html?ref=newspick...
《武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず》

[5807: マンション検討中さん]

新興再開発エリアだと二子玉川や武蔵小山みたいな将来もありえますね。

[5808: 匿名さん]

>>5807
それらは再開発する以前から十分な商業施設／商店街が成立してました。同じ将来像は無理でしょう。

[5809: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲

２．国立競技場

３．幕張 　→　近隣施設が有明に酷似。

４．みなとみらい

５．お台場

６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

７．武蔵小杉　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

[5810: マンション検討中さん]

>>5778 マンション検討中さん
中央値が1200万位じゃないって話をしたら、800が多いって話になっているのでは？
別に1000万以下が悪いとかではなく、購入者の情報を述べたまでですよ。
あと年収の話、不動産なのにしてはダメなんですかね？知りたい人は多いのでは？
お金の話は汚いという教えがあるから日本人はビジネス下手なんですよね。

[5811: マンション検討中さん]

>>5809 マンション検討中さん
オリンピック関連の施設が多くでき、住居はタワマンだけなので何処にもないニューシティになると思いますね。

[5812: マンション検討中さん]

>>5810

情報提供で話が終わってますかね？
そんなに低い年収でローンを組むことは無謀だと他所のご家庭を批判するレスも見受けられますが。

そこまでローン返済計画を知りたいのであれば、年収だけではなくて現役までの期間、返済期間、想定金利も加筆すればやや建設的になるかもしれませんね。

ただし、そんなことはFPと相談すれば終わる話ですが。

[5813: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小杉　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

[5814: 匿名さん]

>>5813
７番は武蔵小山です。

[5815: マンション検討中さん]

>>5814
失礼しました。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

[5816: 匿名さん]

>>5806 匿名さん

武蔵小杉と違い、こちらはグローバルなビジネスマンと、その家族向けですよ。
よく読んで下さい。

[5817: 匿名さん]

なお、建物はこんな感じ。

[5818: 住民板ユーザーさん8]

有明は、オフィスビルが少なくテーマパーク遊興施設もないので、幕張やみなとみらいの雰囲気とも違うと思っます。
あるのはスポーツ施設とイベントホール。

[5819: 匿名さん]

>>5815 マンション検討中さん

豊洲は大企業の本社か多数ある街なので、有明とは違うと思います。

NTTデータ、日本ユニシス、ＩＨＩ、マルハニチロ、アスクル、オートバックスセブン…

オフィスがなくて、現在人口が少ないスポーツ施設とショッピングモールの街といえば「浦和美園」でしょうか。
実際、サッカーを見に行ったとき、有明に似ているのが印象的でした。

[5820: 匿名さん]

有明に更地なんてもうないんだから、今後どうなるかなんて議論は不毛。スポーツレガシーと公園ばかりになるだけだ。

[5821: 匿名さん]

それとビジネスホテル街ね。

[5822: 匿名さん]

外国人ビジネスマンが銀座、赤坂、六本木からわざわざ有明に来る用事は無い。

[5823: 匿名さん]

ありゃりゃ。。
専門弁護士によると湾岸は不倫トラブルが多いんだってさ。
やっぱ文京区だなー

＞【ご近所トラブル多発の街　WORST 5】
1位　世田谷区成城・玉川
憧れの街、世田谷では古い住人vs新参者のトラブルが多発。有名人（ミュージシャン系）もやり玉に挙がりがちだとか
2位　渋谷区恵比寿
ベンチャー系のパリピがトラブルメーカーに。住民が捨てたブランド品目当てにゴミ捨て場が荒らされるトラブルも
3位　スカイツリー周辺
下町では子供もエネルギッシュなので、容赦ないいじめに発展しがち。ここでも古参vs新参の構図が見られるとか
4位　江東区豊洲
マンション内でのご近所不倫やPTA不倫など男女トラブル多し。子供が通うクラブチームのコーチと不貞を働く母親も
5位　足立区全域
賃料が安い分、住居の壁も薄い。子供の泣く声や夜の営みの音など、マンション内での騒音トラブルが頻発している
＜佐藤氏が住むなら→文京区＞
「実際に文京区に事務所を構えて初めてわかったのですが、近場からのご近所トラブル相談が皆無なんです（笑）。治安もよく、落ち着いた住人が多いので、非常に暮らしやすいですね」
https://nikkan-spa.jp/1330873/2

[5824: 匿名さん]

何でビジネス街に近いわけでもなくオフィスも無い交通も不便な有明に「外国人ビジネスマン」が飯を食いに来るんだよ。笑　国際展示場なんて名ばかりのコミケやることが一番有名なオタクの聖地。外人がゆりかもめでわざわざ有明くんだりまで来ることは無い。外国人オタク向け飲食店なら分かる。

[5825: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

[5826: マンション検討中]

>>5823 匿名さん
湾岸ってか豊洲だし。
じゃあ文京区へどうぞ。

[5827: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲　→　豊洲と異なり有明には大企業本社はないため、難しい。
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

[5828: マンション検討中]

>>5825 マンション検討中さん

浦和美園が入ってないよ

[5829: マンション検討中]

>>5823 匿名さん

どーでも良い。
もっとマシなネガ持ってこい。
江東区豊洲って限定されてるし。

[5830: 名無しさん]

>>5824 匿名さん
貴方が考えている外国人ビジネスマンは電車使わないかな。
どのくらいの年収層を想像されているのか知りませんが。

[5831: 名無しさん]

>>5827 マンション検討中さん
まじでどうでもいい。
写真何度も上げてくるレベルにウザいな。

[5832: マンション掲示板さん]

>>5822 匿名さん
違うよ逆。
有明から都心に働きに行くんだよ。

[5833: 検討板ユーザーさん]

>>5832
有明ってりんかい線しか通ってないじゃん。
都心までのアクセスが他湾岸に比べて悪すぎるんだよね

[5834: マンション検討中さん]

>>5833 検討板ユーザーさん
だからなんで通勤が日本の普通のサラリーマン思考なの？
タクシーや車なら橋渡れば六本木も銀座もすぐだよ。

[5835: 名無しさん]

外資の外国人は今も昔も港区や目黒。なぜ敢えて住居がない有明にくるのか。

[5836: 名無しさん]

外国人ビジネスマンは港区以外に住まないよ。投資目的の中華系くらいじゃないの？有明とか。

[5837: 匿名さん]

>>5794 マンション検討中さん

何故意味のないデータと断じることができるんですか？
湾岸は首都圏ではなく、サンプルに含まれないということでしょうか。
千葉や埼玉より価格がより高い湾岸であればより年収倍率が高くなっている可能性もあるのでは？
私が間違ってるかもしれないので、湾岸だけの特異性が見られるのであれば、その根拠となるデータをご提示お願いします。

それにしても、世帯年収800万の家庭は多数派ではないが、まあまあいると予測している。と言ってるだけなのに、何をそんなに否定する必要があるんでしょうか。
低年収には買ってほしくない気持ちの現れなんてすかね。

[5838: 匿名さん]

東急豊洲は坪平均400前後らしい。

[5839: マンション検討中さん]

800は普通にいるだろ。
500でフルローンで買えるか相談するやつだっているくらいなのに。

[5840: マンション検討中さん]

>>5836
ビジネスマン＝高収入　サラリーマン＝一般会社員って思ってるタイプでしょ。
日本にいる外国人の皆が年収5000万とか貰ってるわけではないよ。

そして日本が狙っている優秀な外国人って欧米ではなくアジア系でしょ。
年収1000万から2000万クラスの。同じ年収の日本人より数倍は頭いいだろうから、
日本の食と住の安全をアピールして、移住してもらうのだと。

[5841: 評判気になるさん]

2000万年収があれば会社が近くなきゃ有明には住まないでしょ笑

[5842: 評判気になるさん]

世帯年収3000万ですが、有明検討してますよ親の住居用に。

[5843: マンション検討中さん]

>>5837
データデータうるさいね、なら逆に首都圏と湾岸のデータが一緒、
もしくは湾岸の方が高いから倍率が高いというデータを提示してよ。
無理でしょ？だったら、自分や購入予定の周りの家庭の情報しかないじゃん。

湾岸って年収1000万以上の割合（面積に対する人の割合）は、千葉や埼玉より多いのは理解してくれる？
もちろん世帯年収800万の家庭もいるでしょう。特に1次取得者のアラサーあたりは。
ただ坪単価平均300万の購入層は平均世帯年収は1200万ぐらいだと
10年くらい湾岸に住んで色んな人と会って友達になって感覚値で言っているだけです。

ちなみに否定なんてしていないのだけど、どこの投稿を見て言ってるの？？
別に買うのは全然否定しないですよ、若いなら余裕ですし。
私も10年前は年収1000万とかで買いましたから。坪単価250万とかでしたけど。

[5844: マンション検討中さん]

あ、あと喧嘩してるつもりはないですよ。
討議のつもりです。
金持ち喧嘩せず、そんな金持ちでもないですけど。

[5845: マンション検討中さん]

>>5841
まさに会社が近いからというのもあるけど、車通勤ってのも大きいかな。
でも世帯年収3000万って奥さんの年収が気になるね。
うちはゼロ。笑
年収を抑えて可処分所得を増やしています。
車もここの駐車場代も外食も色んな物を経費としています。一緒ですかね？

[5846: 通りがかりさん]

もう世帯年収とかどうでも良くない？世帯年収1200万円なんて極々一般的な年収だしそれで住民の質が特別良くなるとかでは無いんだから。
安い部屋もあるんだし、これだけの大規模物件なら年収なんて千差万別でしょ。

[5847: 名無しさん]

>>5845
うちは務め人だから二馬力で1600+1500で3100くらい。年によって3100-3400あたりを彷徨ってる。経費で落とせる人は羨ましいね。

[5848: 匿名さん]

>>5840 マンション検討中さん

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

[5849: 匿名さん]

>>5843 マンション検討中さん

>>5736でそんな人は少数派だよ。とおっしゃってますね。
それに対してそんなことないんしゃない？というのが発端でした。

首都圏の方が地方より年収高いのに倍率高くなってるから、同じことが湾岸にも言えるんじゃないか？と思った設定です。
それを否定するなら何か客観的な根拠があるといいですね。例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

そろそろ迷惑なのでここまでにしておきます。
プロレスにお付き合いいただいてありがとうございました。

[5850: 匿名さん]

こんな掲示板で年収いくらと言っても誰も信じれないだろうしどうでも良いですよ。
一般的には有明に住んでる時点でお金ないんだろうと思われるでしょうね。
年収高くて自慢したいなら港区に住むなり源泉公開するなりしましょう。

[5851: マンション検討中さん]

>>5849

そんな人は少数派だよ。のどこが否定なのですか？

中心地が世帯年収1200万に対して、
年収400のWインカムの世帯年収800万というそんな（そのような）家族は少数派ですよ。
と言っているのが否定なのですか？
では逆に世帯年収3000万以上のそんな家族は少数派。って否定なのですか？

>例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
>近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

おー素晴らしいです。
これで中心値は800ではなくて1200ってことでいいですかね？

迷惑ですかね？
有明の将来はどんな街になるでしょう？ってやり取りよりはマシかと思いますけど。

[5852: 通りがかりさん]

>>5851 マンション検討中さん

有明の将来はどんな街になるでしょう？の方が数倍マシ。

[5853: 匿名]

もう、どうでもいい。

ほんと、年収とかどうでもいい。

買いたい人が買えばいいし。
それで損しようが得しようが、全ては自己責任なんだし。
そもそもそんなこと気にしない人が買うんだろうし。

[5855: 通りがかりさん]

>>5850 匿名さん
別に信じてもらわなくて結構。
というか数千万レベルに証明求めるなよ。

[5856: 匿名]

[No.5854と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5857: 匿名さん]

こんなところで年収で言い争っているやつらはアホなのは確か。どっちもアホ。

[5858: 匿名さん]

エアー年収

[5859: マンション検討中さん]

>>5847 名無しさん
勤め人でふたりともその年収は羨ましい。
しかも2人でうまく分かれているので、1人で3000万より手取りいいですね。
うちは2000プラス経費でもそこまでいかないかな。
年収のわりに1500万の車を乗れてるとかは経費生活のいいところですけどね。

[5860: 口コミ知りたいさん]

>>5857 匿名さん
言い争ってはないと思うぞ。
公表し合ってるだけでしょ。
まあ世帯年収数千万クラスがここの購入者にゴロゴロいるってのは悪いことではないよ。

[5861: 口コミ知りたいさん]

年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか？
自分は自分より年収高い人の情報たくさん知りたいですが。

[5862: 匿名さん]

公表ｗ
自分が馬鹿だという主張にはなるかもねｗ
所詮は有明なんだから気張らずに行こうよ

[5863: 匿名さん]

都内のサラリーマンの平均年収で検索すると、大体男性で650万程度、女性で450万程度というデータが多いみたいですね。
共働きでどちらも平均程度ならそれだけで世帯1100万ということです。
もう良いですよね。
ところで既存有明住民の方はフィットネスとなると有明スポーツセンター行くのでしょうか？
屋上プールも悪くはないですが、ちゃんと泳げる室内プールも欲しいですね。
あと広場に自重トレーニングが出来る設備があるといいなぁ。日比谷公園みたいな。

[5864: 匿名さん]

確かすみふさん、高田馬場にあるスカイフォレストを六本木ヒルズのようにすると言いながら商業施設の誘致に大失敗したんですよね。その前科があるからなー

[5865: 匿名さん]

＞年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか？

有明の世帯年収の平均は８００万ちょい。嫉妬するレベルじゃない。
港区みたいに１０００万前後になってから言うことだね。

[5866: 匿名さん]

>>5865 匿名さん

それ"所得"ではないですか？
年収換算だと港区2000万、有明1200万ぐらいなのでは。。

[5867: 住民板ユーザーさん8]

千客万来の計画が立ち消えになっているので、ここのホテル宴会場で、平日昼間は修学旅行客の昼食を提供したらいいと思います。
結構、修学旅行客のお昼ごはんの会場は困っているはずなので。
C街区の商業施設は難しそうなので、いっそのこと、大型観光バス駐車場にしたら集客に弾みがつくと思います。

[5868: 匿名さん]

>>5866

サラリーマンの年収　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)税金を差し引く前

サラリーマンの所得　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)－社会保険料控除、住宅ローン控除、扶養控除

サラリーマンの手取　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)－住民税―所得税



なので年収＞所得＞手取

[5869: 匿名さん]

勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。
マンションによっては有明のほうが高いケースも多いですよ。

[5870: マンション掲示板さん]

港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。
持ち家で比較とかだと港区の方が上でしょうけど、有明はタワマンしかないようなものなんで。

[5871: 匿名さん]

江東区有明中学校区の住民の平均年収は808万円です。

[5872: 検討板ユーザーさん]

>>5869
有明はタワーマンションしかないんだから、平均よりは年収高いのは判るけどそれがどうかしたの？

港区のタワーマンションと比べたら惨敗だと思うけど、それがどうしたのかな？

[5873: 匿名さん]

>>5868 匿名さん

？？
どこか間違えてましたか？

[5874: 匿名さん]

こういうことでしょ。
ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般

[5875: 匿名さん]

２３区中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト２０

[5876: 匿名さん]

>>5875
ねつ造乙ｗ

[5877: 匿名さん]

そして、江東区内中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト１０

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

[5878: 匿名さん]

うわぁ。。
本当に平均800なんだ。。。

[5879: マンション掲示板さん]

これだと港区800万以下だし、この手の数字の信頼性ってそんなもんだよ。http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948

[5880: 匿名さん]

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

＞港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。

＞こういうことでしょ。ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般


全て勘違い。

[5881: マンション掲示板さん]

実際、港区って1人暮らしが多いんだよ。結婚して、共働きが有明。港区は貧乏な一人暮らしが世帯年収下げてるんだよ。

[5882: 匿名さん]

>>5877 匿名さん

こんなことを言ってはいけないけど、都営団地があると平均で200～300万円は下がるよ。

[5883: 匿名さん]

庶民的な有明でいいじゃないか。ココは800万以下もウェルカムだよ。

[5884: マンション検討中さん]

>>5863 匿名さん
湾岸は都内平均より年収高いと思うので20パーセント増しの平均1200万ということです。
もう良いですよね。
有明の殆どのマンションにプールとジムが付いてますので、そこを使いますが無いマンションはスポーツセンターのプールを使います。

[5885: マンコミュファンさん]

>>5866 匿名さん
港区の平均は900万ってデータで出てますよね。

[5886: eマンションさん]

>>5878 匿名さん
世帯年収ではないでしょ、これ。

[5887: 評判気になるさん]

>>5872 検討板ユーザーさん
内陸ならともかく、港区湾岸のタワマンならここと大して変わらないか、むしろWCTや芝浦の古いタワマンよりは高いのでは？
昔はかなり安かったからね。

[5888: 評判気になるさん]

>>5881 マンション掲示板さん
なぜ有明だけが共働き？
保育所足りないというニュースみて東京全体と思わないの？

[5889: 匿名さん]

最初から有明の年収が低いことをわかっていながら年収の話に誘導して。。。
かなり陰湿なやり方ですね。

[5890: 通りがかりさん]

>>5823 匿名さん

SPA出してきましたか、ウケる。
もう少し賢いネガにしてください。

[5894: マンション検討中さん]

有明は兎にも角にも周りに何もないですね。
おまけに眺望も悪いマンションなので、価値あがるとは思えない物件と思います。
駅近売りにしてますが、結果直結でもないので他の駅近物件からすると微妙ですね。笑

[5895: 匿名さん]

有明ガーデンシティの将来がすみふの想定通りになるのなら、このマンションはもちろんOKですが、周囲のマンションが恩恵うけますよね。
であれば管理体制良好のBMAの中古を坪260くらいで買ってフルリフォームしたほうが今の低金利確定できるし良い気がすろので迷ってますよ。

[5897: 匿名さん]

>>5895 匿名さん
ガーデンシティ、久しぶりに聞きました。
マーレは北西眺望がどうなるのか気になりますがここの商業施設も近いので良い気がすろ。

[5904: 名無しさん]

[No.5891～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5905: 検討板ユーザーさん]

元々有明は坪200万ぐらいの立地、年収800万は妥当でしょ。
有明という立地を高年収のアップ層が住む場所だと勘違いしている人がなぜかここには多いようだけど。
埋立地の最果てだからね。

1500とか世帯2000とかの人は普通こんなところに住まないよね

[5906: 匿名さん]

もともとって何？

今の坪単価が350万なんだから、それを根拠に語らないと意味なくない？

昔は世田谷だって100万円で一戸建てが買えたんだし。その価格で議論しても意味ないことは分かるよね？

[5907: マンション検討中さん]

>>5904 名無しさん

>>5904 名無しさん
大企業の看板にぶら下がってる若者なんぞ将来期待できないでしょ。
ほんとのエリートなら20代後半で会社上場させてるよ。
頭いい人が安定した企業や官僚に収まるから日本はダメなんじゃん。

[5908: 評判気になるさん]

都銀２馬力で30前後で世帯2000万なんだか1800て違和感ないけどなあ。コンサルは無理だけど外銀か外資アセマネ勤めならポジション次第で１馬力でも1800はいくよね。

[5909: 評判気になるさん]

夫婦で社内婚したら世帯で2000いくってだけで、別にエリートでも何でもない。勤め人なんだからさ。
皆さんの基準だと高年収がエリートなの？キャリア官僚とか学者の方がよっぽどエリートでしょう。

[5910: 匿名さん]

分かった分かった。

じゃあ、この掲示板では、年収5000万からエリートという事にしましょうよ。

それで良いでしょう？

[5911: マンション掲示板さん]

>>5908 評判気になるさん
誰も違和感なんか感じてないと思うよ。
ただ若くして高い不動産買って大企業の高収入に縛られて生きるのって面白いのかなって。
アラサーになると他の事したくならないのかな？
貧乏が我慢できてリスク背負ってチャレンジできるって若いうちなのにな。

[5912: 匿名さん]

さあさあ、商業施設の話をしましょうよ

[5913: マンション検討中さん]

年収の話ってこんなところで自慢してどうするのかね。年収1000万あるならアップしてもらわないと誰も信じません。ただの貧乏人の叫びにしか聞こえてない。かわいそうな人たちって思うだけ。ここを見てると有明のマンションだし年収400万円×２程度の底辺多そうだな。

でも、実際資産性があるなら、年収なんていくらでもかまわない。10年後同額で売れるなら10倍のフルローンでも何の問題もなし。資産性に不安があるなら年収が必要なだけ。

私もこのマンションを買えば3度目だけどすべて買った時より高い値段で売れそうだし、年収を考える必要なんてなかったな。

[5914: 匿名さん]

なんか夜中に年収バトルしてたみたいだね～笑

若いねぇ。。

[5915: 匿名さん]

続くようなら、湾岸年収スレ立てようか？

[5916: 匿名さん]

>>5915 匿名さん
ただの嘘ばっかり言い合うスレになりそうだな笑

[5917: マンション検討中さん]

ここのところ、ネタが無いので、どうでも良い話ばかり。

やっと次の情報が出始めるので、楽しみですね。

[5918: マンション検討中さん]

明日、新しい情報がでますね。
モデルルーム行った方は公開してもらえると嬉しいです。

[5919: 匿名さん]

>>5916 匿名さん
年収言い合って荒れてくるのは、公表してる人達のせいではなく、その後嘘を言う人や、年収話題アレルギーの人。
年収の話題なんて匿名掲示板ならではだし、はっきり言って他の話題はネットで調べたりMR行けば分かる情報のやり取りなのでくだらない。

[5920: 匿名さん]

>>5912 匿名さん
だから高田馬場スカイフォレストの二の舞になるだけだよ。第二の六本木ヒルズになるって言ってたんでしょ？住友さんは。

[5921: マンション検討中さん]

>>5920 匿名さん

だからスカイフォレストは、オフィスビルとの一体開発なんじゃ？商業施設とオフィスは違いますよ…

[5922: eマンションさん]

>>5918 マンション検討中さん
なんで自分で行けば知り得る情報なのにここで知りたいの？
事前に知ったら楽しさ半減しないか？

[5923: 匿名さん]

>>5920 匿名さん
オフィスとは違うんだって。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5924: 匿名さん]

>>5923 匿名さん
何度もと言われても２度目なんだけどね。
まあ、あのイメージ写真を何度も貼ってる人もいるけど、どちらにしても住友の計画は絵に描いた餅になるってことだよ。

[5925: 検討板ユーザーさん]

街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
単価を上げるだけ上げて消費者から搾取すること優先で街を作ろうって気概がないスミフは失敗する確率は高いと思うよ

[5926: マンコミファンさん]

>>5925 検討板ユーザーさん
PT晴海を見る限り、今は全く逆だと思うぞ。
思ったより割安で出し、街を作ろうとしているのが住不で。
イマジネーションで消費者から摂取することを優先して街を作ろうって気概がない三井。

はじめは晴海って考えたけどすぐに夢から醒めて、ここにした。
あそこは駅遠で周り何もないのに高過ぎるよ。共有施設充実って今時ではないでしょ。

[5927: 匿名さん]

確かに三井と比べて住友は粗利が高くて有名です。
ここの商業施設も家賃を高く設定するでしょう。
住友が本気で街作りをするのか見物です。

[5928: マンコミュファンさん]

>>5927 匿名さん
三井はMRを含めた広告費に金かけ過ぎだよ。
あの乗り物だけでも1世帯あたり100万位負担してるのでは？

[5929: 匿名さん]

PT晴海は売り方と言い値付けと言い街作りへの関与のなさといい、
三井らしくない物件だと思います。。
王道ではなく際もので攻めている感じ。
立地上、そうでもしないと厳しいと感じたのでしょう。

逆にここは価格が妙に普通でスミフらしくない(笑)
スミフは竣工時の相場を読んで値付けするので、３年後の相場はこんなもんだと踏んだのかも知れませんが。

[5930: 匿名さん]

いくら三井でも、全部のタワマンでいちいち街作りはできんだろ。
たんに晴海はその対象ではないってことでしょ。そもそもあそこじゃ街作り無理だし。

[5931: マンコミュファンさん]

>>5930

5925が
>街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
と言ったのがスタートなのに、いきなりそんなこと言われてもね。
晴海は豊洲のパークホームズ以上に苦戦するんじゃないかな？

[5932: 匿名さん]

ここも商業施設は苦戦するだろ。臨時雇いの契約社員にテナント誘致まかせてるぐらいだからねぇ。

[5933: マンコミュファンさん]

>>5932
そんなに苦戦するとも思えないけど、とりあえず住戸が入ればいいのでは。
住民はスーパーあればとりあえずいいしね。
カフェやクリニックもできるでしょうし。

あとはオリンピックがあるのでスポーツ関係はむしろバッティングしそうだし、
ある程度の期間フリーレントなどで誘致すれば、どこかしら入ってくるよ。

[5934: 検討板ユーザーさん]

りんかい線とゆりかもめ等の第三セクター路線しかなく、大企業の本社等もない有明では商業施設の成功は難しいでしょう。

これ以上の上昇を見込めず、割高な価格設定。多くのブロガーが指摘していますが、ここは割高ですよ。

[5935: 名無しさん]

東雲キャナルコートみたいな街になるんじゃない？医者と保育園とパン屋とスーパーしかない街

[5936: 匿名さん]

>>5934
縦の比較で割高なのは今の時代どこも一緒
商業施設併設や有明の開発余力等、横の比較でここはまだ比較的マシなほう、って判断かと・・・

[5937: 匿名さん]

>>5933
そんなレベルでいいならいいけど、普通それだと成功した商業施設とは言わないよねぇ。

[5938: 匿名さん]

>>5936
ここが完成したら、有明の開発余地はほとんど残らないですよ。空き地はスポーツレガシーで埋められますから。

[5939: マンコミュファンさん]

>>5937 匿名さん
なら成功しなくてといいんじゃないの？普通で。

[5940: マンコミュファンさん]

>>5934 検討板ユーザーさん
ブロガーの情報なんてアテにするなよ。笑
割高かどうかは市場が決める。売行きってことね。
買わない、買えない人の意見なんて何の意味もない。

[5941: マンション検討中さん]

>>5937 匿名さん

皆さん、商業を失敗前提で話す方多いけど、財閥系大手デベが、そんなに勝算の無い投資します？ビルでも実績あるし、それなりのもの出来るでしょ♪

[5942: 匿名さん]

>>5941 マンション検討中さん

商業施設は入札条件だからやってるだげで、本気で勝負する気はないでしょう。
イメージイラストだけでマンション販売が好調なんだから、スミフとしてはそれで十分ですよ。

[5943: 匿名さん]

デベはボランティアじゃないよ（笑）

儲かるからやってるの。

[5944: 匿名さん]

すでに儲かってるじゃん。
格安で仕入れた土地に建てたマンションを、高く買ってくれる人がいるんだから。

[5945: 匿名さん]

それなら良いのでは？

利益を最大化するのが、ビジネスですから。

[5946: 匿名さん]

倍率下げ工作なんですかねえ？（笑）

[5947: 匿名]

>>5941 マンション検討中さん
ここ2年新規開業した商業施設の惨状を認識されたほうが良いですよ。

[5948: 匿名さん]

>>5945 匿名さん

いいと思いますよ。
商業施設に過剰な期待する人がいなければね。

[5949: 通りがかりさん]

>>5947 匿名さん
惨状ってもしかして郊外のモールの事言ってます？？千葉埼玉とかの！
都心部で超大規模のモールは二年間出ていない
のを認識した方が良いですよ。

[5950: 匿名さん]

>>5942 匿名さん

これからの時代を読めてない方ですね。。
少子化でマンションなんて今のように売れる訳無いじゃないですか。

[5951: マンション検討中さん]

こんだけネガティヴキャンペーンされてるなら、逆に言うとこの物件が買いってことですね。
芝浦のグローバルフロントタワーなどしかり、ネガされる物件はある意味成功しますからね。
晴海の営業さん、お疲れ様です。

[5952: 匿名さん]

ネガなんているかな？
商業施設は予断を許さないという、ごく常識的な意見だと思うけど。

[5953: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いて。

何度も読み込みましょうよ。
どうせ倍率下げ工作でしょ。

[5954: 匿名さん]

建物はこれね。

[5955: 評判気になるさん]

>>5952 匿名さん
常識的なネガティブな意見では？
ネガティブという英語わからない？

[5956: 匿名]

>>5949 通りがかりさん

ここが都心部ですか？

[5957: 匿名さん]

東京ベイ・グランド・シティ・モール有明って感じですか

[5958: 匿名]

>>5949 通りがかりさん
数寄屋橋、武蔵小杉、立川、梅田
絶好調ですか？
ゲートタワーモールでやっとホッとした感じ。

[5959: 通りがかりさん]

>>5953 匿名さん

>>5953 匿名さん
しつこい
ウザい

まだ、これからもやるの？

倍率下げって貴方は購入しないみたいだね

必死営業か？

[5960: 通りがかりさん]

>>5950 匿名さん
そんなに読めてないのはあなたです。全国的には少子化、高齢者増加傾向にありますが、
都内だけでみましたら、20年後予測でせいぜい1割減です。都心部でみましたら変わらずでしょう。今後供給が増えたり、過剰な相場上昇があれば売れなくなりますが、需給のバランスは都心部に限り問題ないと推測します

[5961: 検討板ユーザーさん]

人口が減るのは日本人で外国人は増えると思うけど

[5962: 通りがかりさん]

>>5956 匿名さん
大体文面でわかってほしいですが、都心部とは狭義、広義双方あります。
広義の意味合いで言いました。
面倒な質問しないでください。
この文面で都心3区連想しますか！

[5963: 匿名さん]

>>5960 通りがかりさん

住友不動産って都内だけでマンション供給してる訳ではないでしょう？むしろ数だけなら郊外の方が多いのでは？
絶対数として売れなくなるのは目に見えてるのだから、利幅の大きい高価格帯の物件に絞るか、別の収益源を今の内に探しておく必要があります。商業は後者です。
ついでのような商業開発ははしないと推測します。

[5964: 匿名]

>>5962 通りがかりさん

SCの定義として都心型じゃなくてRSCでしょってこと。

[5965: 検討板ユーザーさん]

第三セクターしか通っていない僻地が都心部なら、舎人ライナー辺りまで都心になりますね

はっきり言って有明は現状空き地エリア。足立区の方がまだ建物が建っているだけマシですね

[5966: 匿名さん]

>>5962 通りがかりさん

>>5459見たときから多分こういうの来るだろなと思ってました(笑)
文脈読まない人多過ぎですよね。
まあ、多分わざとなのでスルーした方が良いですよ。

[5967: 匿名さん]

>>5965 検討板ユーザーさん

では将来有望株の舎人ライナーへどうぞ笑

[5968: 通りがかりさん]

>>5966 匿名さん

ついついアゲアシトリに反応してしまいました

[5969: 匿名さん]

>>5965 検討板ユーザーさん

あなたの地図には線路しかないことはよく分かりました。

[5970: 匿名]

>>5941 マンション検討中さん

箱は造れますよ。
テナント誘致は別。
少なくともアパレル物販系はTFT(東京ファッションタウン)の失敗イメージから脱していないですよ。

[5971: 検討板ユーザーさん]

一般的に立地と鉄道利便性と街の雰囲気が資産価値の大部分を占めていると思いますよ
空き地エリアの有明がその価格や価値に値するのか考えたほうが良いと思います。

りんかい線で比べても品川シーサイドと有明を比べて同価格帯になる理由はないです
ここを検討している人にはぜひ品川シーサイド〜青物横丁〜大井町を歩いて貰いたいです


この物件がありえないほどの割高であることが理解できるはずです。

[5972: eマンションさん]

>>5970 匿名さん
TFTは失敗なの？
もともと店舗構えるのが目的じゃないじゃん。

[5973: 匿名]

>>5972 eマンションさん

有明南ファッションタウン計画っていうのがあったんですよ。
パリ/ミラノ/ロンドンに並ぶファッションタウンを本気で創ろうとしてた。
破綻しましたが。

[5974: マンション検討中さん]

住宅ローン減税継続しない可能性もあるから怖いよね。金融投資でみると三年後竣工でこの内容はリスクあるね。俺は怖くて買えなかったので、買う方の幸運を祈ります！

[5975: 名無しさん]

>>5971 検討板ユーザーさん
シーサイドらへんって団地ありますよね。
地権者はいないのですか？
有明の良さはタワマンの住人が街をつくっていけること、ある一定レベルの層以上しかいないので教育レベルが高いこと。
品川シーサイドは昔ながらのというよりは同じ埋立地なので色々と中途半端な気がする。