シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[5701: 匿名さん]

>>5699 匿名さん

分かってない人ですね。集客の実績は2の次なんですよ。初挑戦でこれだけのテナントを集めましたよ。という実績が重要なんです。
すみふ商業は高級である。という世間的イメージを醸成するんですよ。

[5702: 匿名さん]

イオンモールとかららぽーとに変わる新しいフォーマットを是非実現して欲しいな。どこ行っても大差なくてつまらんし、アマゾンで事足りることが多い。敢えてリアル店舗に出向きたくなる店にして欲しいものです。

[5703: 匿名さん]

>>5701 匿名さん
初挑戦でもないしマルイ京都の前例があるのだけど。関東では影響しないかもしれないですね。

[5704: 匿名さん]

>>5703 匿名さん

地方都市の話をされても困ります。
それに私はオープン当初の話しかしてません。
どうせ話題になるのなんて、オープン当初だけでしょ？よっぽど閑古鳥が鳴かない限り。
第１段としてそれなりのテナントを集めてオープンできればすみふとしてはそれで成功なんですよ。そのためにはどんな手でも使うだろう。という予測です。

[5705: 匿名さん]

>>5704 匿名さん

なるほど。オープン当初だけ商業施設として成功すれば入札要件を満たしたことになるということですね。

[5706: 匿名さん]

商業施設のオープン期間の客数と年間の客数は相関関係があると聞いたことあります。オープンで成功すればそこそこ安泰なのでは？

[5707: 匿名さん]

>>5705 匿名さん

その通りです。
初めからライトオンが入居している商業施設シャネル、エルメスは入居しません。逆にするのは簡単です。
一端付いたイメージを払拭するのは難しい。
だからこそ初めは高級イメージを付けるためにすみふは頑張るでしょうね。
全て私の予測ですが、そんなに外してないと思いますよ。本当の検討者はこのくらいは想像して当然ですね。
勿論購入予定者としては、継続的に成功してほしいですけどね。

[5708: 匿名さん]

>>5707 匿名さん

有明にエルメス…。

[5709: マンション検討中さん]

武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000059-asahi-soci

さてさて。。

[5710: 匿名さん]

>>5708 匿名さん

文脈も理解できないようであれば有明小学校に通われては？ここは些細な言葉の定義に拘る方が多くて閉口します。
エルメスは例えですよ。

[5711: 匿名さん]

>>5710 匿名さん
いえ、有明小に入らなくてはならないのはあなたですよ。人に伝わるような文章を国語で学ぶことをオススメします。

[5712: 匿名さん]

>>5711 匿名さん

それは失礼致しました。
私の国語力では、貴方に伝わるような言葉が見つかりません。
不躾ではありますが、お手本を示していただけないでしょうか？今後の参考と致したく。
是非ともお願いいたします。

[5713: 検討板ユーザーさん]

おじさんに入学されては怖くて娘を通わせられないのでやめてください。

[5714: 匿名さん]

虎ノ門あたりの再開発の状況を見てると莫大な面積のオフィスがまさに建設中。
山手線内にオフィスビルがバンバンできてるのに最果ての埋立地にわざわざオフィスを構える会社があるとは思えないだろ。普通は。
特区？そんな役所の作った青写真通りに行くわけないだろ。ホントにバカだね。
経済をまったく理解できない世間知らずさんばかりなんだな。

[5715: 匿名さん]

>>5714 匿名さん

残念ながらオフィスはありません。
計画段階では存在してましたが、なくなりました。。

[5716: 匿名さん]

期待するのはホテル。合計3000室以上となる有明ホテルたちが富裕層を囲い込めば勝ち。

[5717: マンション検討中さん]

ネガさん達は1戸も売れてないだの、オフィスだの、どこの世界線の話ですか？という話ばかりですね。
今のところ、年収自慢が一番応えました(笑)

[5718: 匿名さん]

金利が今のままなら値上がり確実。
金利が上がれば有明に限らず湾岸は死亡。

これ間違い？

[5719: 検討板ユーザーさん]

商業施設の成功を-賃料にしてでも演出するって予想している人いるけど、マンションを竣工売りしているようなところにまともテナント入る訳がないんだよね

[5720: 匿名さん]

>>5719 検討板ユーザーさん
同感。どんな手を使っても、なんてマンガみたいなこと言う人いるけど、何やっても無理なものは無理。素人が有明に優良テナント誘致なんて土台ムチャな話ですよ。

[5721: 匿名さん]

倍率下げ工作が、どんどん激しくなってきましたね。（笑）

[5722: 匿名さん]

そもそも商業施設は外国人ビジネスマン向けでしょ。富裕層向けだよ。

住民向けの店なんて、スーパーくらいじゃないの？

[5723: 匿名さん]

>>5722
私はネガではないが、新しい情報も何もなく、ただ同じ写真を何度も何度も貼り付けるのはとても不快に感じます。トリプルにとってマイナスのイメージにしかならないので、いい加減やめていただきたい。

[5724: 匿名さん]

>>5722 匿名さん

なんで外国人ビジネスマンがオフィスがあるわけでもない、マンションしかない団地の街までわざわざ買い物に来るんだ？
非現実的なんだよ。

[5725: 名無しさん]

>>5698 検討板ユーザーさん
デベロッパーのリーシング担当者は有能な女性が活躍してますよ。

[5726: 匿名さん]

>>5725
それはどこを見たら分かりますか？

[5727: 匿名さん]

もう、スーパーとクリーニング屋さん、医療モール、スポーツジムといくつか飲食店が入ればいいじゃないですか。

[5728: マンション検討中さん]

>>5724 匿名さん

なんでって一番近いからでしょ。

[5729: 名無しさん]

盛り上がってますねぇ。
しかし深夜の投稿って変な人ばかりなのは気のせい？
世界の富裕層は早寝早起きみたいですよ。

[5730: 評判気になるさん]

>>5718 匿名さん
金利が上がるって具体的にどのくらい上がると思ってるの？
世の中で住宅ローンをしてるの湾岸民だけではないのに湾岸民だけ死んじゃうの？笑

[5731: 口コミ知りたいさん]

>>5724 匿名さん
たぶん君が思ってる外国人のビジネスマンって日本でベントレーとか乗り回してる層なんだろうけど、ここでいう外国人ってせいぜい君の数倍の年収だと思うよ。

[5732: マンション検討中さん]

>>5575

年収400万円の夫婦共働きで世帯年収800万円ということです。このへんの層でも楽勝で買える物件ですしね。2LDKなら5500万円程度ですから。共働きなら東京で正社員であれば誰でもいけるマンション。別に金持ちが買うマンションではないでしょう。有明ですしね。

[5733: マンション検討中さん]

ホテルなんて予定より部屋数増えるって話なのに商業だけ失敗するというのは考えにくいですね。近くに建つダイワのホテルも空室だらけになるということですかね？
今既に建っているホテルも赤字で撤退間近という情報でもあるんでしょうか。それならまだ理解できるんですが。。

[5734: 匿名さん]

>>5733 マンション検討中さん

ホテルの需要はあると思います。ビッグサイトのイベント時、スタッフ・バイトが準備で泊まりこむので必要です。有明は遠いというイメージが強いので都内在住のバイトさんたちも泊まるんです。
だから逆に有明ではラグジュアリーホテルが苦戦すると思います。

[5735: マンション検討中さん]

住宅ローン減税措置が気になりますね。
継続しない可能性もあるので、あてにできない。

[5736: 検討板ユーザーさん]

>>5732 マンション検討中さん
そんな世帯少ないよ。そう思いたいのだろうけど。
あなたの言うお金持ちがどのくらいの人かわかりませんが、中心地は世帯年収1200万はありますよ。
そもそも5500万なら1000万は最低ほしいところ。でもここって平均は6000万は超えるかと。

[5737: 匿名さん]

今からはグローバル化も進むし、海外から日本にビジネスに来る人も増えますからね。

[5738: マンション掲示板さん]

>>5735 マンション検討中さん
中古販売の人ですか？

[5739: 匿名さん]

やっぱり、住友らしく、ガラス張りの建物っぽいね。

高級感は有るだろうけど、好き嫌い分かれますね。

[5740: 匿名さん]

>>5736 検討板ユーザーさん

フラット35のデータですが、年収に対する倍率は2015年で平均7倍です。今もここから大きくは変わってないでしょう。
低層だと4000万台後半からありますし、800万がそこまで低い数字とは思えません。
http://xn--hekm0a443zu0m.xyz/flow/data_nensyubairitsu_syubetsu/

[5741: 匿名さん]

区役所の出張所が入らないかな～選挙の期日前投票が出来ると助かるんだが。あとこの辺に警察の派出所も欲しい。

首都高の橋のところにも屋根付けてくれたら駅までほとんど傘要らないんだけどな。さいたま新都心駅から合同庁舎の間みたいに。

[5742: マンション検討中さん]

>>5740 匿名さん

>>5740 匿名さん
だからなんで低層のパンダ部屋を見て、その購入層が平均だと思うんだい？
年収の7倍だったら普通に最上階買ってるし、でも手を出さないで抑えるのが現実。
800万もいるとは思いますが平均は1200位ですよ。

[5743: 匿名さん]

>>5742 マンション検討中さん

3LDKだとそれくらいは欲しい所ですね。
けどここって1LDK、2LDKの方が数多いんですよ。800万が少数派という主張は無理があるかなと。
2016年はマイナス金利でさらに下がりましたから年収8倍の方がいても全く不思議ではありません。

[5744: マンション検討中さん]

世帯年収の話してるから一人暮らしはカウントしてないし、小さい部屋は投資で買う人もいるから逆に平均上げるのでは？
とにかく平均800はないからね、というか周りにいないよ。奥さんだけでそのくらい稼いでる家庭も沢山いるのに。

[5745: 匿名さん]

スポーツの大会とかコンサートとかコミケとか（笑）あるから、ホテルに地方から来る人が泊まるとかの需要はあるでしょうね。そういう人たちがどれだけショップでお金を落とすかは分かりませんが。。

[5746: 匿名さん]

>>5744
なんで世帯年収に一人暮らしは関係ないの？

[5747: 匿名さん]

>>5744
あなた、周りの家庭の年収いちいち調べてるの？？

[5748: 匿名さん]

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

[5749: マンション掲示板さん]

>>5747 匿名さん
調べてないけど、働いてるとこと年齢で大体想像できるでしょ？
というか、なんでそんなに年収低い人達がいてほしいの？？

[5750: 通りがかりさん]

ネガちゃんは年収低い人がギリギリで買ってローン地獄で日々ヒーヒー言いながら生活してるって思いたいんだよね。

[5751: 匿名さん]

>>5744 マンション検討中さん

貴方の周りにそういう人がいないのは、貴方がそのレイヤーに属しているというだけであって、全ての人がそうではありません。
グロス5500万でも、世帯年収1200万が平均という客観的データを示していただけないでしょうか。
というか、なんでそんなに頑ななんですか？
高年収帯の住まうステータス感のあるマンションと思いたいから？

[5752: 匿名さん]

>>5724 匿名さん
臨海副都心 MICE とかググッてからもう一度発言してください。
あなたには無縁の世界がありますから

[5753: マンション検討中さん]

>>5751
だからもういいよ、データなんかあるわけないじゃん。
普段、近隣で生活してて感じる感覚値で、近隣からココに転居を考えている家庭の話です。

平均800万でみんな生活苦しいと思います。これでいいですか？
頑ななのはあなたの方。
正直ネガの思考なんてどうでもよくて相手になってるだけ。

そもそも世帯年収1200万って高年収ではないと思うけど。
1人で1200万ならそこそこかもだけど。
あとステータスとかも正直どうでもいいです。
人に自慢するために住むわけではないのでね。

[5754: 匿名さん]

年収の話になると途端に荒れるよねｗ
そんなはずはない！とか意味が分からないしどうでもよくね？

一般的な話をするなら年収の4～5倍（今は金利も安いし5～6倍？）として、
20坪で単価300のマンションなら6000万で5倍なら世帯1200万となる
ココはそれだとちょっと足りないから頭金2割積むとか世帯1500ぐらいは必要になるよね
これが平均というか一般的な線

ここからは部屋削るとか親の援助が手厚いとか公務員二馬力とか投資に自信あるとか20代だから10倍でも勝負したいとか色んな個々の話になるってだけであって、
唾飛ばしながらの異論反論は滑稽だよ・・・

[5755: 匿名さん]

年収400万円台ですが、2LDK購入予定ですよ。

[5756: 匿名さん]

商業施設の話しようよ。

[5757: 通りがかりさん]

>>5755 匿名さん
いくらを頭金どれだけ入れるのか、世帯年収はいくらなのか、そう言った情報ないと意味ないです。

[5758: 匿名さん]

>>5754
貯金とか親からの援助・臨時収入とかいろいろあるから、年収というファクターだけじゃ買えるかどうか分からないよ。
ローンの年収倍率にしても、低金利だから現金持ってもフルローンとか普通だし。10倍とかざらに居るんじゃない？

[5759: 匿名さん]

あれ、かぶった。。

[5760: 名無しさん]

>>5754 匿名さん
みんな興味あるはずなのに、荒らすのは嫉妬による投稿なのかな？
世帯年収1200万くらいで、そんなに反論されてもなんだけど、まあネガなんてどのスレでも結局長く同じか。

[5761: 匿名さん]

>>5753 マンション検討中さん

なんかネガにされてしまいましたが、私も購入予定者なんですけど。。
データから判断するなら世帯年収800万は少数派とは言えないのでは？というのがネガになる理由が分かりません。
年収がいくらだろうが、生活が苦しい人は苦しいです。バランスの問題なので。

私は購入したい理由の一つにこのマンションがカッコいいからというのがありますけどね。
人に自慢しないにせよ、住んでいて気持ちがいいって重要ではないですか？

[5762: 匿名さん]

年収よりも年齢だよ
20台なら10倍フルローンでもいけるし、
50台は4倍でもきつい。

[5763: マンション検討中さん]

商業施設の話もしたいけど、ユニクロと無印ができればいい！でまた終わりそう。

[5764: 匿名さん]

商業施設は情報がまるで無いからね。情報出るまで様子見でいいんじゃない？

[5765: 名無しさん]

>>5763
銀座にもユニクロとかあるでしょ。
お洒落なカフェもあるし。
ビトンとかエルメスとか高級ブティック的なのはもちろん必要ないけど、
普段の生活利便性もよく、ほどよく高級感もあるがいいでしょ。

[5766: マンション検討中さん]

>>5761
だから何のデータ？
それって世の中のフラット35のデータなだけで、
湾岸のデータではないでしょ？

年収1000万以上って世の中で何パーセントか知ってますか？
その層が多い湾岸地域で全国のデータ引っ張り出して意味あります？

とにかく、ここ引っ越してみて現実を見てください。
おそらく自分が目の当りにしないと納得しないでしょうから。
データはあくまでもデータ、現実は現場にあるんですよ。

[5767: 匿名さん]

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

[5768: 匿名さん]

>>5766 マンション検討中さん

URL見られてないんですね。
7倍というのはマンションを首都圏で購入された方の数字です。全国平均は6.5倍です。首都圏の数字が全体を押し上げています。
皆さんの現場での現実がデータとなって現れる訳ですから、全体としての傾向は見れます。少なくとも実際に確かめた訳でもない個人の感想よりは信憑性があります。
1200万の人なんていない！なんて言ってないんですけどね。。実際それ位の方は多いんじゃないでしょうか。
グロス価格に幅があるんだから、検討層が違うというだけだと思うんですが。

[5769: 匿名さん]

なんかアツイ議論ですね～。でも

言い負かされたっていいじゃないか。にんげんだもの。

[5770: マンション検討中さん]

年収の話はやめましょう…
他所の家庭がいくらでもいいじゃないですか。

[5771: 匿名さん]

>>5767
3年前の記事で物件価格も2～3割上がってるから今は世帯1200～1300万ってとこだね
ＰＨ豊洲やここの分譲価格を考えれば当然というか妥当な線だろうね

ただまあ豊洲も有明も坪200の時代から住んでる人も大勢居る訳で、
世帯1000万なきゃダメってことでもないし、別に肩身の狭い思いをすることもない
賃貸にしても坪1万70平米20万強が相場だと思うけど、
福利厚生がしっかりしてて家賃補助が半分出れば若いサラリーマン世帯でも十分住める

[5772: 評判気になるさん]

有明の将来てよくてお台場、悪くて豊洲のはずれや芝浦みたいな雰囲気じゃないかな。
ただお台場には多少観光資源があるけど、有明にはないので、良くて豊洲を小規模で再現したような町並みになりそう。

[5773: 評判気になるさん]

坪300台のマンションて住民が一番マウントしあってるイメージ。世帯700万も1200万も大してかわらないんだから仲良くすればいいのに。

[5774: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ01H34_R00C17A5000000/

東京都港区の住民の所得は1100万円超――。総務省の2016年度の統計からこんな結果が分かった。港区は多くの富裕層が住み、2位の千代田区民より200万円近く所得が多い。

[5775: マンション検討中]

>>5773 評判気になるさん

そうそう。
「金持ち喧嘩せず」

[5776: 匿名さん]

>>5775

さすが金持ちサマ！笑

[5777: マンション検討中さん]

東京の所得データ
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

[5778: マンション検討中さん]

大規模マンションスレって不思議なんだけど、どこもこんな法則でレスがある。

１．どこからともなく年収レスが発生。
２．世帯年収1000万円以下はだめだとか、うちは世帯年収1200万だという話が投稿されはじめる。
３．最後は年収低い家庭はここを買う資格はないという結論に。
４．１に戻る。以下ループ。

不思議と世帯年収2000万とか3000万の話にはならないんだよね。
思うに世帯年収1200くらいって大企業勤めの並のサラリーマンが達成できる限界点みたいなもんだから、マウントし合うにはちょうどいいのかな。


「マウント」
動物が自己の優位性を示すため、相手に馬乗りになること。

[5779: マンション検討中]

>>5778 マンション検討中さん

納得。
すごいわかる！

[5780: 匿名さん]

>>5779 マンション検討中さん

世帯1200万って、単独ならサラリーマンとしてはかなり良い方(年齢にもよるけど)だけど少ないわけでもない、ダブルインカムなら容易に達成できるから世の中沢山いる。
よって世帯1200万前後って東京ではかなり多いんじゃない？
だから金持ち喧嘩せずの法則にも当てはまらずこういうレスが繰り返されるんですよ。

[5781: マンション検討中さん]

有明って更地ばかりでまだ街として完成してない。だからこそ将来が楽しみってのはわかるんだけど、うまくいって豊洲並がせいぜいじゃないのかなぁ。なら豊洲のタワマンで中古で6000万くらいで買えるんだよね。

有明が将来どんな町並みになるって具体的なイメージある方っていますか？例えば、麻布十番みたいになるとか武蔵小山みたいになるとか。

[5782: マンション検討中]

>>5776 匿名さん

苦しゅうない

[5783: 匿名さん]

麻生十番みたいな町並みが良いとは？？

[5784: マンション検討中さん]

更地の有明から何年で他の街並みになるのかも気になる。
マンションが完成してから10年かけて街並みを整備するって話なら、最初から完成した街に住むってのも手だよね。

[5785: マンション検討中さん]

そんなことどこかに書いてありますか？

[5786: 匿名さん]

有明の空き地は、もうほとんど用途が決まってますよ。スポーツのレガシーになります。

[5787: 匿名さん]

>>5778
5000～7000万のマンション買おうと思ったら、
世帯1000～1200ぐらいないとキツいというかそれが普通じゃん・・・
何で自慢とかマウントの話になっちゃうの？

そこに対して「そんなに稼げるはずがない」とか「俺の周りにはいない」とか、
「全国平均は幾ら」だとか、そっちのほうが意味不明でしょｗ
6000万のマンション買うにあたって、どういう返済計画立ててんのか脳ミソ覗いてみたいよｗ

[5788: 匿名さん]

品川シーサイドみたいな感じになるんじゃないかなぁ。有明は。

再開発エリアって大規模ビルとかマンションのテナントしかないから、個人経営の飲食店が入りにくい。
なのでチェーン店ばかりになるよね。豊洲とか品川シーサイドがまさにこれ。

あとはイーオンかららポートみたいな商業施設にアパレルが入って終わり。

[5789: マンション検討中さん]

>>5787

相続や生前贈与があったり、有価証券で臨時収入があったとか、頭金を事前に貯めた等の無数にケースがあると思うんですが、

なぜフルローン前提で、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

という結論になるんでしょうか。論理的に説明してもらえますか？

さらに、フルローン前提だと返済は厳しくなると思いますが、最近は年収7倍くらいまでは借入可能で、場合によって10倍も可能だと付け加えておきます。

[5790: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
脳みそ覗く方法があるんですか？すごい方法ですね。ぜひ公開していただきたい！

[5791: 匿名さん]

>>5789

>>5754 を参照

[5792: マンション検討中さん]

>>5787

正確にはご自身のご家庭の状況や返済計画では、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

ということではないでしょうか。家庭によって生活費や貯蓄状況は異なりますのであまり画一的なものの見方をしないことをお勧めします。年齢でも返済計画は大きく変わりますので。

[5793: 名無しさん]

ローン返済計画を他人がおもんばかるのが謎だよね笑
35年で完済するひともいれば、5年で完済する人もいるわけで。

[5794: マンション検討中さん]

>>5768 匿名さん
首都圏って千葉や埼玉も入りますよ。
湾岸には全く意味のないデータですね。

[5795: 匿名さん]

フルローン前提の発想の人は、所得と資産を正しく分けて考えられないんでしょうね。

[5796: 名無しさん]

何年で完済するか、想定金利をいくらとするかで変わるんだから、年収話は不毛。
仮に年収の話するなら完済期間書かないと話にならない。

[5797: マンション検討中さん]

>>5795 匿名さん

所得と資産を正しく考えているからフルローン前提なんじゃ(笑)ローンを悪と考える前時代的な発想から脱却しないと。

残念だけどファイナンスの知識は年収に比例するから話が噛み合わないのは仕方ないですね。ただ、色々な方が見ている事はわかります。

[5798: 匿名さん]

>>5797
やっぱり分かってないですね～。
資産があってもフルローン選択するという前提なら、ローンは年収の何倍まで、とかの基準に意味がないことぐらい分かりそうなもんだけど。笑

[5799: マンション検討中さん]

>>5797

フルローンが是か非かなんて各家庭の効用によると思うんだけど、
ファイナンスにお詳しいようなので効用関数ってご存知ですよね。

リスク選好の家庭にとってはレバレッジが高くても良いかもしれませんが、リスク非選好の家庭にとってはレバレッジは高いことは許容されませんよね。

なぜご自身のリスク選好度が他のご家庭と同じだと思ったのか教えていただけますか。

[5800: 匿名さん]

>>5781 マンション検討中さん
国立競技場周辺のような雰囲気になると予想します。