シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[55601: 匿名さん]

大丈夫。みんな冗談で言ってるだけ

[55602: 匿名さん]

今だと北朝鮮による核ミサイルの方が可能性高そう。
どこなら安全かな？

都心なら安全？

[55603: 匿名さん]

このマンションの隣は広域防災拠点だから、ある意味、東京で一番安全かも知れない。

関東全域におよぶ大災害が起きたときは、官邸機能がここに移って、自衛隊の拠点になる。首都圏の交通インフラがズタズタになったとき、救援物資や救助隊が海路でここに集められ、ここから各地に運ばれる。3.11のあとの計画停電のときも、防災拠点のある有明は除外されたらしい。
ちなみに、シンゴジラにでてくるオペレーションルームは、ここ。

[55604: 匿名さん]

関東全域におよぶ大災害でここは安全？官邸より？

[55605: 匿名さん]

計画停電は２３区のほとんどが対象外でした

[55606: 匿名さん]

安全、というか、何か起きた時も孤立しないで安心できる、みたいなことかと。
まあ、そなエリアが拠点になることは間違いなさそうなので情報や物資には困らないでしょうかね。

[55607: 匿名さん]

>>55604
立川だったり自衛隊の基地だったり色んなところに拠点があるから、
災害の質で使い分けるんじゃない？
極論だけど地盤沈下や液状化が酷かったら使いものにならないでしょ。

ただ湾岸全域にいえることだけど共同溝だったり様々な近代的な対策が施されてて、
災害時の拠点としての備えもあるから安心っちゃー安心。
あとはもう程度や比較の問題で木造住宅密集地よりマシだろとか、
湾岸なんか海に戻って終わりだよとか、富士山噴火したらどうすんの？とか、
泥仕合になっちゃうからどうしようもない・・・

[55608: 匿名さん]

ネガでは無いけど、事実として。
そなエリアの物資は現地民には配られないよ。あと現地民の緊急避難場所もそなエリアではない。と防災公園のレクで習ったよ（笑）
国の防災拠点だから国のために使うやで。ということらしい

[55609: 匿名さん]

そなエリア。。

[55610: 匿名さん]

有明には、水の科学館もあるのだよ。わはは。
災害時の水にはこまらないのさ。

[55611: マンション検討中さん]

今の空き状況はどうですかね

[55612: 匿名さん]

毎週39戸売ってたら３ヶ月でWEST,CENTRALは完売だよ

[55613: 匿名さん]

東京で最も強固な地盤を誇る国会議事堂でも東日本地震の時、派手に揺れていたからいざという時は机の下に隠れてあとは祈るしかない。

[55614: 匿名さん]

首都圏全体が被害に遭うような大災害が起こると、被害の規模は阪神や東北の震災の比ではない。救援物資は足りないし行き渡らない。道路鉄道が寸断されて、通信まで途絶えると、どこの避難所に水や食物があるか分からないから、遠くまで歩けない子どもや老人だけでなく、健康な成人でも辿り着くのが難しくなるかも知れない。
国の救援拠点が隣にあるのは、やっぱり圧倒的に安心だと思う。

[55615: 匿名さん]

>>55614 匿名さん

万が一救援物資が決定的に足りない事態になったら、どの場所にいようが飢える・渇くことには変わりないですよ。

[55616: 匿名さん]

国会議事堂すぐに崩れそうだけどな。

[55617: 匿名さん]

>>55615 匿名さん

決定的に足りない事態になったら、どの場所にいるかで、生死が決まるでしょう。

ここは災害時は自衛隊の拠点になるから、救援物資は全国や海外からここに集められて、ここから配送される。併設の病院は災害時後方医療施設に指定されている。

万一のとき、自分が家に帰れなくなっても、家族はきっと大丈夫、とここなら思えると思う。

[55618: 匿名さん]

ゾンビが発生したときも政府の最終防衛戦線は防災公園になるやろな

[55619: 名無しさん]

災害というよりも巨大災害が起きて湾岸埋め立て=危険という意識が東日本大震災時以上に根付いたり湾岸マンションの価値が落ちる事の方が心配です。
タワマンは永住ではなくある程度済んだら売ってもっと良いマンションへ移り住む（ことができる）ものと思っているので資産価値には敏感になるべきです。

上で書いてる人もいるけど災害はどこに住んでるかと同じくらいどこにいたかも大事ですし。

[55620: 有明王子]

デッキが出来上がりそうですー

https://twitter.com/town58583037/status/1105663011375595520?s=21

[55621: 匿名さん]

>>55619 名無しさん

実際にその規模の大災害が起きたら、おそらく湾岸＝危険という価値観は逆転するよ。
起きてほしくは無い事態だけどね。

[55622: 匿名さん]

>>55607 匿名さん

泥仕合なんかしなくてもハザードマップという客観的な資料があるんだからそれを参考にすればいいだけでは？

[55623: 匿名さん]

>>55617 匿名さん
救援物資が集積されても、近くにいる人が優先されるわけでは全くない。

[55624: 匿名さん]

被災したらテニスの森か小学校が避難場所だった気がする。防災公園は国の災害拠点だから、避難するなよ。物資も国のために使うからここの住民は江東区が準備した備蓄でやりくりするように

[55625: 匿名さん]

>>55624 匿名さん

ここは地区内残留地区です
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/taiou/map_7077_7080...

[55626: 匿名さん]

有明最高、有明最高

[55627: 通りがかりさん]

地盤的に郊外と思いましたが、区内の方がモラルが高いと感じつつあります。
同じ区内でも、区によってモラルや住民性に違いはあるのでしょうか？
無理をしても、もっと高いエリアが望ましいのでしょうか？
なんとなくですが、有明は新しく作られた街で、中国の深?のイメージがあり、ちょっと心配もあります。
マンションは管理を買えと聞いたことがありますが、管理会社によっては住民性に問題があっても是正してくれたりするのでしょうか？

https://ameblo.jp/hibaritawer/entry-12446319123.html

[55628: 匿名さん]

ウエスト平均坪単370、セントラル350で、予見できていたけど露骨に価値に差が出てきたよね
残戸数の違いだけじゃなく、純粋にニーズが高いんでしょう

もともと資産価値なら1番駅近なウエストって言われてたけど間違いなかったね

一般的なツインタワーとかならあまり気にされないけど、ここは３タワーが離れてて、エントランス等の特徴も異なるから結構違いが出そう

駅所要時間の表記はどのタワーも同じとは言うけど、今後の中古探しで「あっ、CT東京ベイ安い！…よく概要見たらセントラル(イースト)か…納得…ウエストこの価格で出ないかな」なんてことも多そうｗ

[55629: 匿名さん]

ウエストはコンシェルジュなし、ゴミエレベーターだよ。

間取りによってはセントラルのが要望強く、価格も逆転してたしね。

[55630: 匿名さん]

セントラルはゴミエレベーターじゃないの？良いね

[55631: 匿名さん]

>>55624 匿名さん

ここは液状化対策済みの免震構造、停電しても７２時間稼働の発電機があるから、被災で避難する可能性は低いですけどね

[55632: 匿名さん]

CENTRALは
・共有施設（ライブラリー、パーティ）
・コーチエントランス
・コンシェルジュ
・ゴミ回収エレベーター有？
・専用シャトルバス発着

WESTは
・共有施設（パーティ）
・24h店舗有
・駅チカ

EAST
・2棟に比べ秀でてるところ特になし


これが中古でどうなるか楽しみ。
個人的には
WEST≧CENTRAL＞＞＞＞EAST

[55633: 匿名さん]

>>55627 通りがかりさん
中国って笑

[55634: 匿名さん]

>>55628 匿名さん
上から下まで降りるのは変わらないし、セントラルからウエストまでが聞いて忘れたけど100メートル前後でしょ？
その差で坪20違いならどっちもどっちと思う人もいるでしょう。

[55635: 匿名さん]

デッキで直結とか、いろいろあるけどね。

[55636: 匿名さん]

商業施設に近いのは、横断歩道渡って目の前になるセントラルかな？
ウエストはデッキで行けるけどホテルやイベントホールを迂回するので遠回り？

[55637: 匿名さん]

ゴミエレベーターはウエストですよ。現在37階建の高層階に住んでるけど、高層用2基＋非常用（すべての階）でも結構なストレスです。

[55638: 匿名さん]

これ見るとイースト、セントラルはシーズンプロムナードに近いから商業への導線は良いね。
ただイーストはウエストまで5分はかかる印象。そしてその道中の首都高からの騒音が木々でどれだけ和らぐのか心配

[55639: 匿名さん]

>>55632 匿名さん

そう考えるとイーストを、ウエスト、セントラルがほどほどに売れて値上げした後から売り出すのは本当に賢いね(イーストがしいて良いのは学校が近いことくらい？)

一緒に売り出したら安売りせざるを得ないもんね、さすが住友

[55640: 匿名さん]

>>55630 匿名さん

過去聞いた話ではセントラルもでしたが、まあ変更できそうでありますね。

[55641: 匿名さん]

住友はエレベーターをケチるイメージがあるな
140戸でエレベーター1つみたいなマンションもあったし

[55642: 匿名さん]

WEST、EASTは400戸に4つ
CENTRALは700戸に8つ

確かに1つ管理用（ゴミ用）にしてもいいかもね

[55643: 匿名さん]

セントラルは通常用が8基、加えて非常用が別に1基あり、ゴミ運搬には非常用が使われる。
ウエストは通常用が4基のみで、うち1基をゴミ収集に使う。
この認識だったけど違う？

[55644: 名無しさん]

確かに100戸で1基は結構辛い。

[55645: 匿名さん]

>>55643
その通りです。

[55646: 匿名さん]

ウエスト高層階住人が使用できるEVは通常用1基＋非常用1基。
非常用はゴミ運搬＋大型荷物運搬用（引っ越し等）と兼用される。その場合は勿論低層階にも停止する。

[55647: 匿名さん]

各棟毎の住戸を計算してみました
A棟：396戸
B棟：721戸
C棟：422戸
です。

エレベーターは
A棟：4基（内非常用1基）→99戸毎に1基（非常用を除くと132戸毎に1基）
B棟：8基（内非常用2基）→90戸毎に1基（非常用を除くと120戸毎に1基）
C棟：4基（内非常用1基）→106戸毎に1基（非常用を除くと141戸毎に1基）

基本的に3棟ともエレベータは少なめだけれど、その中ではB棟が有利。
B棟はゴミ収集ラインがEVホールを通らないためにEVホールに臭いや汚れが残りにくい点でもプラス。
C棟は駅遠で首都高10号線に近い上に戸当たりエレベーターの数が少ないという三重苦。

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4778 匿名さん 2017/05/03 22:49:50
高層エレベーター切り替えは19階なので、その上からになります
A棟：176戸
B棟：313戸
C棟：189戸

エレベーターの数
A棟：2基（内非常用1基）→88戸毎に1基（非常用を除くと176戸毎に1基）
B棟：5基（内非常用2基）→63戸毎に1基（非常用を除くと104戸毎に1基）
C棟：2基（内非常用1基）→95戸毎に1基（非常用を除くと189戸毎に1基）

非常用エレベータは午前中はゴミ収集用に占拠されて使えないと予想されるので
A棟、C棟の高層階は致命的です

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4780 匿名さん 2017/05/03 22:54:41
早い！ありがとうございます。
A、C高層階のエレベーター渋滞は必至ですね。。

削除依頼 参考になる!
4781 匿名さん 2017/05/03 23:02:12
逆に低層階ではA棟有利ですね
A棟：220戸
B棟：408戸
C棟：233戸

エレベーター
A棟：3基（内非常用1基）→73戸毎に1基（非常用を除くと110戸毎に1基）
B棟：5基（内非常用2基）→82戸毎に1基（非常用を除くと136戸毎に1基）
C棟：3基（内非常用1基）→78戸毎に1基（非常用を除くと117戸毎に1基）

[55648: 匿名さん]

きのう、ヴィーナスフォートに行く機会があって。
ヴィーナスフォートも、紆余曲折いろいろありながらも頑張ってるな、と。
条件的にはホテルあり、ホールあり、1500戸のマンションあり、
さらに周りにはタワマンうじゃうじゃある立地を考えると、
条件的にはかなり恵まれているように感じました。
ヴィーナスフォートに比べたら、成功する要素しかない。

まあ、よくやってるな、と。

[55649: 匿名さん]

>>55646 匿名さん
非常用は、非常事態以外は、高層階専用だよ。だから、高層、低層それぞれ平等に2基ずつ。営業に確認。

[55650: 匿名さん]

>>55648
ヴィーナスフォートってｗ
あそこ近年では一番の閑古鳥じゃなかったっけ？
ライバルはヴィーナス、ダイバー、デックス連合だよ。
横浜方面から一つ先、チバラギからは一つ手前のインターで下ろせるかが勝負だね。
知名度の差もあるし大変だと思うよ。

[55651: 匿名さん]

>>55650：匿名さん

まあ、もちろん、ベンチマークがヴィーナスフォートってわけじゃないんですが、
こっちは条件的にはだいぶ恵まれてるな、と。
あまり心配することないんだな、って、改めて思ったという。。。

[55652: 匿名さん]

>>55649 匿名さん
非常時以外にもゴミ回収時には高層用の1基が各階停止になるって認識だったけど...
それで結構前にスレが荒れた記憶が。エレベーターがゴミ臭くなるって。

[55653: 匿名さん]

>>55649
では低層階のゴミ回収は通常EV2基のうち1基を使用するということですね。通常用EVはカゴが小さいはずですがゴミワゴン乗りますかね？

[55654: 匿名さん]

正直お台場って休みの日に行ってもすることがない印象。中国人とか、田舎から来た学生とかがたくさん居て、大人はすることがない（偏見？）

同じ湾岸のみなとみらいとはえらく違う。もっと文化的な施設とか、景観にこだわって大人が楽しめる街にしてほしい。有明が地位向上になればいい。レガシーエリアとここの商業で、休日に来ても大人やカップルが楽しめる空間期待してる

[55655: 匿名さん]

江東区で育った子どもは、小学生時代社会科で、「わたしたちの江東区」という副読本を使用しました。
そこで埋め立て地やゴミ戦争問題を勉強させられ、刷り込まれました。みんな一度は、清掃工場見学に行っているはず。
だから江東区育ちの子どもは、有明と大人のリゾートがなかなか結びつかないのよ。

[55656: 匿名さん]

ラーメン博物館の様なものが台場にありますが、それでは満足できませんか？

[55657: 匿名さん]

>>55654 匿名さん

レガシーエリアって単なるマイナースポーツ施設の寄せ集めですよ。

[55658: 匿名さん]

駅前の空地は商業施設作るみたいですよ

[55659: 匿名さん]

都知事が交代して、スポーツレガシーも帳消しにならないかな。
やっぱり住宅地として整備した方がいいと思う。

[55660: 匿名さん]

>>55659 匿名さん

都知事選に立候補願います

[55661: マンション比較中さん]

マンマニさん、次々とマンションを購入していますが、ここはスルーされましたね

転売益がでるお得マンションは逃さない人なのに

せめて、値段相応ならいいね

[55662: 匿名さん]

マンマニさんの話が出たけど、彼のイチオシマンションは、海浜幕張ですよ。

[55663: マンション比較中さん]

京浜幕張は、街ができる前なので安い価格で売り出しているんですよね
街の未来に、チャレンジしてもいいかなと思えますよね
イオンももうすぐオープンですね

有明のオリンピック先走りは、どうなんだろうか
晴海の売り出し価格が気になるところです

[55664: 匿名さん]

ここはのらえもんの推しマンションだから…

[55665: 匿名さん]

まだぎり6000万台の3LDK残ってるんやね

[55666: 匿名さん]

>>55661
ノラにしてもマンマニにしても住不推したことなんかないだろｗ
たまに大規模案件を取り上げて（リクエストがあるんだろう）、
かなりオブラートに包んだ表現に終始してるけどな、そこは察してやれよｗ

[55667: 匿名さん]

ノラとマンマニ対談記事でのらが最近マンション買ったと言ってて、ブログの偏重度合い見る限りだと、PT晴海かここだと思ったんだけど…

[55668: マンション検討中さん]

>>55667 匿名さん
のらえもんは晴海ですよ

[55669: マンション比較中さん]

晴海は、建物に余裕がありますよね
立地が駅近でない分、建物と敷地は贅沢仕様ですし、値段も有明より安いですよね
コンセプトのあるマンションで、夢があると思う

一方、有明はスポーツレガシーですか
楽しい毎日となるといいですね

[55670: 匿名さん]

正直こことパークタワー晴海の値段はほぼ同格な気がする…

[55671: 匿名さん]

>>55669 マンション比較中さん

つまり有明じゃなくて晴海のマンションがオススメと言っている?

[55672: マンション検討中さん]

パークタワー晴海？駅からクソ遠いし、なんもない。
田舎もんはアドレスがーアドレスがー、というけどそんなもん本質的に意味ないし、
百歩譲っても晴海は晴海w

[55673: マンション検討中さん]

でも、やっぱり中央区は品川ナンバーだしさ。。それにハルミフラッグもあるし。。

[55674: 匿名さん]

>>55673 マンション検討中さん
ハルミフラッグが近くあると何がいいんだよ。笑

[55675: 匿名さん]

晴海民は中央区であることを誇りにしてる。
不動産価値的にも自治体だけで比べれば中央区のほうが上なんでしょう。

俺は利便性や景観で断然有明派だけど、まあいろんな人が居ますね

[55676: マンション比較中さん]

有明は、今まであった湾岸らしさがないですね
都心マンションと変わらないです

晴海物件はまだ残っていますね
900戸売れているみたいです

[55677: マンション検討中さん]

有明、欲しいです、私ここ　

[55678: 匿名さん]

>>55673 マンション検討中さん
ナンバーより車にこだわんなよ。
安い国産の品川ナンバーじゃカーシェアと変わらないじゃん。
それに有明でも経費で購入してる人多いから品川ナンバー多いよ。

[55679: 匿名さん]

晴海は駅から遠い、周りにスーパーすらない、子供が大きくなったら要らない共有施設ばかり、何気に眺望良くない（富士山、レインボー、東京タワー見えない)からやめてココにした。
初めは向こうだったけど。

[55680: 匿名さん]

晴海は街が寂しすぎるんだよな…そして勝どき駅前の雰囲気も殺伐としてて好きになれないからあちら側の湾岸エリアに魅力感じなかった…佃・月島は好きだけど

[55681: 有明王子]

駅の名前変わりましたー

https://twitter.com/yurikamome_info/status/1106451284763115521?s=21

[55682: 匿名さん]

まあ、一長一短ありますよね。
私は断然こっちですが。

[55683: 匿名さん]

都心で高級な外車、正直厳しくないですか？道の幅は狭いし、ボコボコしているし、内輪差とちったり、コンビニ入る時、底打ちませんか？

[55684: 匿名さん]

自分もPT晴海と比較してこっちにしました。
やはり駅近、隣にSCがあるこちらの方が利便性面を考えて魅力的に感じますね。

[55685: マンション比較中さん]

晴海と価格同じなんだ
有明はかなり値上げしていると思っていた

[55686: マンション検討中さん]

ハルミフラッグが、こんなに早く販売されるとは思わなかった。。なので、ハルミフラッグの価格発表待ちかな

[55687: 通りがかりさん]

>>55685 マンション比較中さん

>>55685 マンション比較中さん
いや、当初は有明の方が高いと思われたがフタを開けたら晴海の方が高かった。
でも最初の説明会で当たりが悪かったのか、突然価格を下げてきた。
逆にこっちは最初の当たりが良すぎて、当初の説明会から5%上げてきた。

[55688: 通りがかりさん]

>>55683 匿名さん
それ世田谷とかじゃなくて？
都心って皇居周りでしょ、底打つってw
スーパーカーはツーリング用に、普段はSUV乗れば解決しますよ。有明は複数台持ち多いです。

[55689: マンション比較中さん]

じゃあ、駐車場足りなくなるね
大変だ

[55690: 匿名さん]

>>55689 マンション比較中さん
ここで複数台は厳しいと思うので、今住んでるところを駐車場のために残すって人も多いと思います。

[55691: 匿名さん]

>>55680 匿名さん

国際展示場駅前の雰囲気がよいとでも？

[55692: 匿名さん]

>>55691 匿名さん

あのあたりの雰囲気好きだよ。キレイだし。

[55693: 匿名さん]

>>55692 匿名さん

日雇いのゴミと吸殻だらけのあの駅前がよい雰囲気ねー
まあ人それぞれですね

[55694: 匿名さん]

駅近を重視するような人が、なんで三セク沿線を選ぶのでしょうね

[55695: 匿名さん]

>>55679 匿名さん

眺望重視でここ選んじゃったんですか？

[55696: 匿名さん]

なんか、やんわり否定の奴が連投してるな。笑

[55697: 匿名さん]

単なる妬みだから、相手にされませんな。

[55698: 匿名さん]

有明すごいですね

[55699: 匿名さん]

同年代で販売されたマンションが5年後、10年後どう差がつくのか楽しみ。湾岸が都心（山手線沿線）並みの価格になることもあるのかな

[55700: マンション検討中さん]

>>55699 匿名さん
楽しみですよね。
値下がり率が低い順に、シティタワーズ東京ベイ≧パークタワー晴海＞＞プラウド東雲≧有明ガーデンズ、だと私は思います。
湾岸が都心並みになることはないでしょうが、差は縮まる気がします。

[55701: マンション検討中さん]

ここって賃貸だったら、どのくらいになりますかね？
ウエストの１LDKで18万、2LDK23万、3LDKで28万くらいですかね？

[55702: 匿名さん]

55701：マンション検討中さん

間取りはどーでもよくて、平米が基本かと

[55703: 匿名さん]

地下鉄、近いうちに大きな発表があるとの事。

[55704: 匿名さん]

>>55703 匿名さん
その根拠は？

[55705: 匿名さん]

今年も夢のお告げがあった。
春だなぁ。

[55706: 匿名さん]

>>55703 匿名さん

それ、去年も聞いた気がする。

[55707: 匿名さん]

35551：匿名さん
2018/03/13 18:19:52
都庁勤務のおっさんから聞いたんだが、湾岸地下鉄動き始めそうだってさ。
近いうちに何かしら発表される見込み

47305：匿名さん
2018/08/19 11:59:39
まあ、地下鉄の情報が漏れ始めてる事を知らない人が居るのは可愛そうですから、週に一度だけでも周知させていたたければと。
内輪数人で掲示板でワイワイガヤガヤやるのも良いですが、色んな意見があるのを知るのも良いと思いますよ。

[55708: 匿名さん]

まあいつもの光景、いつもの有明だね

[55709: 匿名さん]

>>55707 匿名さん

有明ってるねぇ。

[55710: 匿名さん]

正直臨海地下鉄走らせても儲からんからね。国や都的なメリットは山手線の混雑緩和とか言ってるし、結局TX延伸の方が経済効果大きいのよね。そんなところに誰が線路引きたい？都と中央区だけだよ

[55711: 匿名さん]

今週は4戸売れましたね。

[55712: 匿名さん]

ネガ用心　
地下鉄一本　
ネガのもと

[55713: 匿名さん]

ネガのどっちでもいい意見に、参考になる、が押されていると、
ああ、必死なんだなぁと、思います。
明日は外に出ましょうね。

[55714: 匿名さん]

「参考になる」押すのすきだよね。

[55715: 匿名さん]

素直にゆりかもめ延長しときゃよかったのよ。

[55716: 匿名さん]

>>55715 匿名さん

ゆりかもめは、中央区にはメリットがあまりないからね。新橋が中央区だったらまだ状況変わってたんだろうけど。
これから新橋の再開発が進んでゆりかもめが延伸して、豊洲や晴海や有明の住民が新橋へ向かい、銀座で買い物したり飲食をしたりする人が減ると、中央区は面白くないですからね。

[55717: 匿名さん]

>>55716 匿名さん
新橋と銀座は全く違う街だと思うけどね。

[55718: 匿名さん]

>>55717 匿名さん

隣駅じゃなかったっけ？

[55719: 匿名さん]

>>55711 匿名さん

地下鉄、そろそろ発表との噂有りますよ

[55720: 名無しさん]

>>55718 匿名さん
横からですが、全然違う街ですね。
サラリーマンはコスパの安いご飯が多いので銀座から新橋に流れたりしますが、買い物客にその流れはないですね。

[55721: 匿名さん]

地下鉄そろそろ発表って誰が何を発表するの？
中央区が検討予算乗せてる段階でまだまだ何も決まってない。

これから中央区が国を説得するために資料作って、国が承認して、TX含めた新しい座組作って、どこがどれだけ金だすか決めて（これが一番時間掛かりそうだな）、3セクの事業体発足させて、環境アセスして、ようやく着工だよ

適当にそろそろ発表との噂とか書いてるやつ腹立つわ。何を発表すんねん

[55722: 匿名さん]

>>55720 名無しさん
ゆりかもめが延伸すれば、客層の変化に合わせて汐留や新橋のお店も変わってくるでしょう。
中央区が延伸に興味を示さないのもよくわかります。

[55723: 匿名さん]

>>55721 匿名さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628586/res/6450/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/5524/

[55724: 匿名さん]

それから、ゆりかもめ延伸については、春海橋にかかっている直進専用高架橋を壊して支柱を立てないといけないという面倒な作業もあり、それが延伸する気を失わせているのだとも思います。

[55725: 有明王子]

BRT、この大きさなら地下鉄なくても良さそうですー

https://twitter.com/toyosu0/status/1107136126903447552?s=21

[55726: 匿名さん]

BRT良いね、ただ外観デザインも少し頑張ってほしかった

[55727: 匿名さん]

今週は4戸売れたみたいですね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi/

[55728: 匿名さん]

>>55726 匿名さん

投票募ってから発表されたデザインのことですよね。可もなく不可もなくという感じの。

ちなみにツイートの連接バスは京成が幕張で走らせてるシーガル幕張です。同じタイプなのかな。

[55729: 匿名さん]

幕張の連接バスはドイツ製ですね。こちらのBRTは水素燃料だと思うので、日本製になるかも知れません。いずれにしても、連接でようやく電車１両分のキャパなので、地下鉄の代わりにはなりませんが。

[55730: 匿名さん]

>>55728 匿名さん

ツイは幕張のものなんですね。京成バスって社名入ってたり、レインボーのデザインが上部だけだっり外観のクオリティ低めだなと思いました。

公募のものが出来れば、個人的にはまだいいかなとは思います。

[55731: 評判気になるさん]

>>55730 匿名さん

京成でいいと思うよ
空港リムジンバスの実績もありますし

[55732: 匿名さん]

>>55729 匿名さん
連接バスは、今のところ燃料電池バスじゃないらしい。
京成バス傘下には、東京ベイシティ交通があり、バス便地域の新浦安周辺を走っているので、ノウハウも持っていると思います。

[55733: 匿名さん]

商業のバスターミナルからBRT出るのかなあ。営業さんは自治体から要請あったから商業内にBRT専用ターミナル作った　と言ってたけど、そのあと新会社まで交渉窓口がないから動きがないらしい。そこが気になる

[55734: 匿名さん]

>>55733
それが事実なら訴訟もんだろｗ

逆に商業施設にターミナルを置かない理由がないと思う、ウインウインウインじゃね？
唯一の懸念は有明駅とテニスの森駅（コロシアム周辺）が絶対で、
更に商業ってことになると、距離だったりスピード感が微妙な感じにはなってしまう。

[55735: 匿名さん]

>>55734 匿名さん

ごめん。普通に支線やと思うよ。本線とは別便ルート

[55736: 匿名さん]

>>55735
その線も考慮したつもりだけど、
本線ですら延期、運行本数等微妙な仕上がりになりつつあって、
それが支線となると開通も本数ももっと残念なことになりそうな・・・
もちろん随時アップデートされるだろうし、
ヒット＆アウェイが容易なのもBRTのメリットだし心配し過ぎることもないと思うけど、
当初の期待感からは大分後退してるよね。

[55737: 匿名さん]

BRT幹線ルートだけど、選手村内に二ヶ所停留施設を設ける案みたいですよ。
有明民にはちょっと時間のロスですね。
ただ、元々のBRTの計画が中央区のものだったので、それがオリンピック決定のおかげで有明までルートが延伸してくれたと考えれば、ラッキーです。

選手村モビリティステーションの整備について
https://ameblo.jp/yama-rie/entry-12440607260.html

[55738: 匿名さん]

こういう話が出てくるのは、BRTってまだ生煮えの計画ということ。ここやハルミフラッグみたいに利害関係あるところも多いだろうし、実際走るまでにひと悶着ふた悶着ありそうだ

[55739: 匿名さん]

BRTの最初の頃の資料から、有明の将来の常住人口予測を大きく読み間違えたまま資料が引き継がれていました。京成バスが気付いて修正をかけているとは思いますますが、思ったほど有明の人口が伸びていかないので、京成バスにとっては誤算になってるはずです。

[55740: 匿名さん]

今年の1月1日現在で、有明は9,300人。一方豊洲は37,000人。1/4だからだいぶ少ないな。

[55741: 匿名さん]

実際、事前説明会の資料内にSCターミナルにバス・BRT・タクシーとあるね
タクシーや都バス、BRTが雨に濡れずに乗れなら良いよなあ

[55742: 匿名さん]

こんな施設のなか迂回して高速バスとか笑えるわ

[55743: 匿名さん]

三井とか森ビルだったらどう再開発したんだろ。
大量コンテナ車の騒音ガスの湾岸道沿いに住居を配置し
余った土地には直ぐに潰れそうなゴルフ場。
ホテルも壁面のように建つ。
残念な企画としか思えない。

[55744: 名無しさん]

>>55743 匿名さん
三井だったら少なくとも住商逆にした。
森ビルは間違っても手を出さない土地。

[55745: 匿名さん]

>>55744 名無しさん
この土地、最初はどこからも応札なしで、
二回値段下げて、やっと住友不動産一社が手を挙げたんでしたよね？

私はこの配置はいいと思っています。
飲食店やホテルで、燃えないゴミの埋め立て処分場を真正面に見ながら食事したり宿泊したりしたくないですもん。

[55746: 匿名さん]

この配置は自治体要請みたいよ。
商業施設が高速側にあると、景観的にNGらしい。有明はOOH系の広告看板NGだし、そのあたりの規制に引っかかるのかも。個人的には駅チカでいいと思ったけど…

[55747: 匿名さん]

森ビルだったら虎ノ門ヒルズと一体化した企画も考えられたのにな。駅と地下道で結ぶくらいのインパクトある再開発を期待していたのに残念。

[55748: 匿名さん]

国際展示場駅とか有明駅に行く時に、あれだけ短い距離で信号２、３？渡らないといけないのしんどいよね。商業作る上でその導線何とかならなかったのと問い詰めたい

[55749: マンション検討中さん]

東京建物も見送る土地だったのかな

[55750: マンション掲示板さん]

>>55745 匿名さん
その時って不動産景気決して良くないし、オリンピックも決まってなかったから住不としては良い買い物だったと判断するべき。
ちゃんと時系列で物事考えた方が良いと思うよ。

[55751: マンション掲示板さん]

>>55748 匿名さん
商業施設の状況によっては地下道の新設もあると思うけど。
あとは湾岸地下鉄がどうなるかだよね。

[55752: 匿名さん]

>>55750 マンション掲示板さん
すみふが土地買ったのが、確かリーマンショックの影響がまだ結構あった時期でそたっけ?

[55753: 匿名さん]

>>55748 匿名さん

国際展示場側から人はあんまり来れないと思うよ
ダイワロイネットの横の裏道みたいな通り道も、ご指摘の信号導線も行きづらさ満点
ペデストリアンデッキ入り口前は横断歩道もないし不親切な作り
商業施設だけ考えれば最寄りは有明テニスの森でしょう

[55754: 匿名さん]

結局、集客に関しては駅接続より観光バス等の観光客を重視したのだと思う。
一通り分譲で資金回収したら、思いっきりインバウンド向けに舵を切る気がしたのでここを買うのは様子見にした。

[55755: 匿名さん]

アフターコンベンション施設といいつつ、ビックサイト側の有明南地区からの導線弱いってあほやで

[55756: 匿名さん]

>>55753 匿名さん

国際展示場方面からのほうがメインだと思うよ。
人の流れ的に。

[55757: 匿名さん]

ひょっとして車で来る人がメイン？
ららぽーととかもそうだよね。

[55758: 匿名さん]

豊洲のららぽーとも、何回信号渡らせるんだってくらい動線最悪。何時も渋滞してるぞ。

[55759: マンション検討中さん]

コンベンションでホテル滞在者がどこまで金落とすか

[55760: 匿名さん]

>>55740 匿名さん

今の豊洲と比べる意味ないわ

[55761: 匿名さん]

>>55742 匿名さん
別におもしろくないよ

[55762: 匿名さん]

年収2000万円以下は高級路線反対運動しよう！

[55763: 匿名さん]

ビックサイトまで(から)の都心へのスピード重視ならBRTステーションはテニスの森駅の下が在るべきだと思う
まぁ、今公表されてるベースの計画だとそうなってるんだけど

[55764: 匿名さん]

森ビルとか東急は、商業作るにしても本当に街を作ってる感じ。住友はそのあたりまだ出来てない

[55765: 匿名さん]

ここの商業施設とホテルから、ビッグサイト・国際展示場駅に向けてシャトルバスを走らせるといいと思います。

それからここはオフィスビルが近くに少ない、ほぼないので、昼間の商業施設飲食店で、修学旅行客のランチを提供できればいいなと思います。
そうしないと飲食店がやっていけないと思います。

[55766: 匿名さん]

今日はネガ達の結集大会か。

[55767: 匿名さん]

まぁ意味のない話をコツコツと、、
都知事選に出れるようにがんばれ

[55768: 口コミ知りたいさん]

>>55752 匿名さん
少し持ち直しては来てたけど、まだ影響はあった。そしてオリンピックの話も一旦消えてた。
そして間も無く震災が起きた。
だから当初は失敗と言われたし、色々あったから計画も延びた。

[55769: 匿名さん]

オフィス無くはないと思うけど…少ないのは確かだけど

[55770: 匿名さん]

>>55758 匿名さん

豊洲ららぼは駅前建設中のビルの商業施設とデッキでつながるので、その点は改善されると思う。

[55771: 匿名さん]

平日のランチ需要が少ないから、飲食店が厳しいのは確かでしょうね。だからインバウンド重視という戦略になるんだと思う。

[55772: 匿名さん]

俺がプロマネだったらハワイのアロハタワー的な商業施設を目指すだろうな。
アジア諸国の大手旅行会社にラウンジを作ってもらって空港からバスでダイレクト輸送。オプショナルツアー予約など旅行中の基点にしてもらう。もちろん観光客には施設内の食事券で自由に店を選んでもらう。

[55773: マンション掲示板さん]

>>55771 匿名さん
インバウンド重視なんてどこも一緒で、逆にトリトンみたいな施設なら平日ランチの方が休日より賑わってる。

[55774: マンション掲示板さん]

>>55772 匿名さん
あなたがプロマネではなくて良かった。

[55775: 匿名さん]

>>55773 マンション掲示板さん

トリトンは巨大なオヒィスビルだから当たり前。

[55776: 匿名さん]

orioriではなくariari。

[55777: 匿名さん]

>>55773 マンション掲示板さん

インバウンドをどこまで重視するかは場所によって異なると思いますよ。オフィスが沢山あれぱそこまで重視しないだろうし、逆に銀座や秋葉原のように観光地化してるところはとくに重視してますね。ここもそれに近くなるんじゃないかな。

[55778: 匿名さん]

the観光地なお台場ですから平日はそんなに賑わってないのに、何を売りにするのやら
ちょっと遠いけど豊洲新市場のオマケとか？
周りにマンションと学校と倉庫しかないから観光寄りなのは間違いないだろうけど
倉庫のおじさんたちのお昼は捗るだろうけどビックサイト側のオフィスからは遠すぎるね

[55779: 匿名さん]

>>55771
ユニクロの大きなオフィスがあるけど、ランチはどうしているのだろうか？

[55780: 名無しさん]

ユニクロは社食あるんじゃない？
あの場所でランチを自前で用意しろは流石に酷でしょ

[55781: 匿名さん]

シンボルプロムナードにいくつかオフィスあるはず、ここら辺は食事するところかなり少ないから需要はあると思う

ただ導線大事。
東京ビッグサイト駅（改称）から北側への抜け道なかなか完成しないのは、新しい導線作る予定があるんじゃないかと勘ぐってるんだけど

[55782: 匿名さん]

>>55781
移動だけで昼休み終わりそうｗ
ブロック間で結構距離あるからね・・・

[55783: 匿名さん]

同じスミフが羽田で巨大ホテルを3棟建設中だから、シャトルバスで呼んでのインバウンドは期待できるかも。

[55784: 匿名さん]

結局、観光バスの入口がメインゲートというコンセプトだという事。

[55785: 匿名さん]

トウキョウタワーズシティベイ

[55787: 匿名さん]

［No.55786と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[55788: マンション掲示板さん]

頼みのインバウンドも、中国経済失速で…

[55789: 匿名さん]

>>55788 マンション掲示板さん

そこは有明民の熱いおもてなしで打開するしか無い。特区に住む住民の義務だよ。

[55790: 口コミ知りたいさん]

>>55788 マンション掲示板さん
だからそんなの銀座中心とした日本全体の問題だって。

[55791: 検討中]

テニスの森、有明アリーナ、体操競技場（五輪後は展示場？）、アーバンスポーツパーク、がん検有明病院、商業内のイベントホール、ビッグサイト、武蔵野大学、ホテル数件etc意外と昼間人口多そうだけどね。こればかりはどうなるか分からんけど。

[55792: 検討中]

有明も三井、三菱、東急あたりのマンション出来れば多様性が出ていいと思う。ブリはお腹いっぱい

[55793: 検討中]

1964年東京オリンピックの代々木公園（選手村）がハルミフラッグで、駒沢公園（スタジアム集積地）が有明レガシーエリア。
どちらも将来的な資産価値は高いと思う

[55794: 有明王子]

オリムピック云々の前に、駅近の物件は人気みたいですー
ここの写真も出てましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190320-00000508-fsi-bus_all

[55795: 匿名さん]

有明は街自体が大きな公園という感じで歩いててきもちいいですね

[55796: 周辺住民さん]

急に書き込み減ったな。アクセス制限でもかかってるのかな

[55797: 検討板ユーザーさん]

地下鉄、高速道路、排気ガス、エレベーター、高級路線。

とりあえずみんな盛り上がりそうなワードを並べてみる。

[55798: 匿名さん]

>>55797 検討板ユーザーさん

とりあえず機械的に返してみる。
地下鉄→きっとくる
高速道路→近過ぎる
排気ガス→多過ぎる
エレベーター→少な過ぎる
高級路線→二子玉ライズくらいに着地か

[55799: 通りがかりさん]

排気ガスって、どのくらいすごいのですか？
セントラル検討してますが、
それでも高速から50メートル？位離れてるし、
植栽もあるって聞いてますが。
洗濯物干せないくらいですかね。

高層階にいけばそれほどでもないのですか？

[55800: 匿名さん]

排気ガスと騒音については、実際に高速道路沿いをご家族で歩いてみれば、すぐに結論が出せますよ。
人によりけりだと思います。