シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[5560: 匿名さん]

ここの契約者から、スミフに対して誘致してほしい商業施設の打診などできる仕組みができたらいいのに。スミフ側にしても、アイデアもらえる訳だから悪くない話だと思いますが。住民とデベ一体になってひとつの街を作り上げた前例になりますよ。

[5561: マンション検討中さん]

そう思います。
これから住むトリプルタワー住民にアンケート実施してほしいですよね。
有明住民には数年前アンケートを実施したらしいですけど。

[5562: 匿名さん]

トリプル契約者の意見吸い上げてもらったほうが、契約者としては満足度が上がると思います。まあ実現云々は置いといて。変に寄せ集めで採用した商業担当営業よりもはるかにいいアイデア出そうですよ。しかも無料で。

[5563: マンコミファンさん]

確かにいいと思うけど、商業施設は住民だけでは到底成り立たないからねぇ。
意見として聞くのはありですけど、アンケートしたらユニクロ、無印の多数意見多いと思いますよ。
実際あると助かるし。

[5564: 検討板ユーザーさん]

>>5556 匿名さん
B棟の話してるし、ホテルはそこまで高層ではなかったような。南東側が抜けてればいいと思うよ。

[5565: マンション検討中さん]

ユニクロ、無印かあー。
豊洲のららぽ行けって。

[5566: マンション検討中さん]

アンケートがあれば、私は蔦屋（ＲＩＳＥのような家電や書店複合店舗）が欲しいな。

[5567: 口コミ知りたいさん]

>>5565 マンション検討中さん
独身ですか？
家族持ちだとそのふたつに行く頻度は多いので近くにある方が便利ってこと。
これでも角部屋高層抑えてます。

[5568: マンション掲示板さん]

>>5566 マンション検討中さん
蔦屋家電は要らない。
ネットでなんでも買える時代に、お洒落だからってわざわざ店舗で定価で買う？

[5569: 評判気になるさん]

>>5568 マンション掲示板さん

あの空間が好きです。
見てるだけで時間潰せるので。
買うのは量販店ですよ！

[5570: 評判気になるさん]

>>5567 口コミ知りたいさん

豊洲にあるものをわざわざ被らせなくてもと思ってまして。
当方も既婚ですよ。
因みに貴方の抑えた部屋などどうでも良いのですが、一応私も高層角に要望入れてます。

[5571: マンション検討中さん]

ユニクロ信者多いな。
お台場にもあるのに。

[5572: マンション検討中さん]

ユニクロはお台場・豊洲にもあるしヒートテックくらいしか買わないな。
みんなそんな頻繁にユニクロ行くのかな？
湾岸がユニクロ激戦区になっちゃうじゃん。

[5573: 匿名さん]

ユニクロは既に周辺にあるから、GUで。

[5574: 匿名さん]

ユニクロは許せるけど、GUはない。

[5575: マンション検討中さん]

ユニクロ、無印はあったほうがいいでしょ。別に5000万円台とかのマンションとか普通の人ばっかりでしょ。年収400万の共働きでもいける。

[5576: 口コミ知りたいさん]

>>5570
お子さんは？
大人は体系変わりませんが、子供はすぐサイズアウトしてしまうのでユニクロは非常に助かるんです。
因みに貴方の抑えた部屋などどうでもいいですが、角部屋高層と言ったのは「ユニクロ信者＝ギリギリ生活層」ではないということを伝えたかっただけです。
また買い替えではなく今のところは残します。
（買い替えなら最上階という手もありましたが、売る時に手離れ悪そうなのでやめました。）
ヒートテックは買いません。熱くて着れません。通勤は車で冬場もコートもあまり着ません。

[5577: 匿名さん]

スタイルワークスのワイシャツを良く買うので、来てほしいけど、本店が銀座、アウトレットがお台場にあるので無理かなー。移転してほしい。

[5578: 匿名さん]

ユニクロ使うけど、近くにすでにあるから、もう十分ってことでしょ。そんなユニクロばっかりあってもね。

[5579: マンション検討中さん]

一人ユニクロに必死になってる人がいて怖い。
もうユニクロの話よくない？

[5580: 評判気になるさん]

>>5576 口コミ知りたいさん

必死ですね。
家族構成まで話さなければなりませんか？
最上階買える財力自慢も、ユニクロ愛の話ももう結構です。

[5581: 口コミ知りたいさん]

>>5580 評判気になるさん
高層階で張り合ってきたので少し遊んでみただけです。笑
ユニクロ好きなのは他に沢山いそうですよ？

[5582: 評判気になるさん]

>>5578 匿名さん

そう言う事です。
この辺はユニクロあり過ぎなんであえて更に作らなくてもと言っているのだと思いますよ。

[5583: 名無しさん]

>>5575
ここの中心は6000万台ではないですか？
というか収入高くてもユニクロ行きますよ。億超えてれば話は別かもですが。年収数千万くらいなら。
逆に年収1000万前後の独身の方がファッションにはお金掛けます。
自分もアサラーの時は1回の買い物で20万とか普通に使ってましたが、
今はバカらしくてすぐ価値の無くなるものにはお金は掛けなくなりました。

[5584: 匿名さん]

そりゃユニクロ、無印はだまってても普通に入るでしょ。

[5585: 評判気になるさん]

>>5581 口コミ知りたいさん

張り合ってません。
暇そうに長文で対抗してくるので相手にしてあげただけですよ。

[5586: マンション検討中さん]

ユニクロが湾岸民に人気なのはよくわかった。

[5587: マンション検討中さん]

ユニクロに無印か。
なんだかな。
目新しい何かが入ればいいな。

[5588: 匿名さん]

家内は、ステラマッカートニーみたいなスポーツファッションのショップがほしいと言ってました。有明はスポーツレガシーになるから可能性高いと思うんですが、どうでしょう？

[5589: 口コミ知りたいさん]

>>5585
日本人って忙しいアピールする人多いですけど、
時間にもお金にも余裕ある人の方がよくないですか？
暇なくってお金ないよりは。貧乏暇なしって言いますしね。
お相手してくれて感謝です。
少しだけ仕事するのでまた後ほど！

[5590: 匿名さん]

ユニクロの社員がいるな。どうでもいいこと話すあたり、おそらくバイト上がりだな。

[5591: 評判気になるさん]

>>5589 口コミ知りたいさん

そりゃ時間にもお金にも余裕があるに越した事はないでしょう。
お仕事頑張ってください。

[5592: 評判気になるさん]

>>5590 匿名さん

UNIQLO社員有明に、大移動して来たしね。

[5593: 匿名さん]

まぁユニクロ店舗いつも満員だし、湾岸民のニーズに合ってることは間違いないでしょ。

[5594: マンション検討中さん]

ぶっちゃけユニクロは低所得者より年収1000万以上の層が支持してるらしいと何かに書いてあったので、
湾岸民に当てはまるのかな。

[5595: マンション検討中さん]

久々に来たら
ユニクロってどうですか？ってスレになってる…

[5596: マンション検討中さん]

とりあえず毎日の食材が買えて、ちょこっと飲めるところができればいいと思ってます。
期待しすぎるとガッカリ感が半端ないので。
今の有明より発展するのは間違いないからね。

[5597: 評判気になるさん]

>>5575 マンション検討中さん

年収400万の共働きでここ買う人いるの？

[5598: 匿名さん]

そんな年収でここ買ったら５年後には破産します。

[5599: マンション検討中さん]

>>5575 マンション検討中さん

この人はどこか違うマンションと間違えて発言しているのでは？

[5600: マンション検討中さん]

https://www.fashion-press.net/news/30870

こういうスタイルのスタバとかいいと思いませんか？

[5601: 匿名さん]

世帯800なら普通にいるでしょ。もっと低い人もいるんじゃない？

[5602: 匿名さん]

世帯800は購入層の平均でしょう。
一人400と勘違いしているのだと思います。

[5603: 匿名さん]

代々木とか代官山にあるようなカフェが欲しいな。
できればオープンテラス。

[5604: 評判気になるさん]

>>5603 匿名さん

IVYプレイスみたいな感じですかね。
良いですね。

[5605: 評判気になるさん]

>>5602 匿名さん

ここ世帯年収800くらいなんですかね？
ちょっと安心しました。

[5606: 匿名さん]

オシャレな飲み屋だけで無く、大衆居酒屋とカラオケも欲しいな。
来客の時に行くことはないけど、ご近所さんと仲良くなってみんなで気軽に行ける居酒屋があるのは重要だよね。
私だけかな？

[5607: 匿名さん]

子供がいるなら世帯800万は厳しい。
子供なし世帯800万であれば余裕。

[5608: 匿名さん]

>>5605 評判気になるさん

まさか。
いくら低金利になったって年収の5倍に抑えておくのが基本。
ここだと年収1200〜1400が中央値かと思いますよ。
1LDK住戸だと世帯年収800でもいけるかも。
子供作らないと決めているならアリですね。

[5609: 評判気になるさん]

>>5608 匿名さん

じゃあうちはちょうど平均値でした。
ギリギリオーケーかな。
共働きですが子供は作らないので。

[5610: 評判気になるさん]

>>5607 匿名さん
ありがとうございます。
子供無しの1500万なのでまあ皆さんの平均値かな。
あまりにも収入格差があったらどうしようと思っていました。

[5611: 匿名さん]

まあ、どうせ値上がりするんだから、買えるなら買っとけ。

[5612: マンション検討中さん]

うちもまだ子供のいない世帯年収1500万（私1200妻300）なのですが、70平米上層階の要望書を入れています。
初めての購入で将来子供ができて妻が専業になっても払っていけるか不安です。
ご意見頂けますか？

[5613: 匿名さん]

年収倍率は平均で6倍以上なので、ここだと800程が平均になりますね。

[5614: 匿名さん]

前から不思議なんですけど、何故すぐリターンコメントがあるの？

[5615: 匿名さん]

>>5612 マンション検討中さん

頭金と年齢は？

[5616: 匿名さん]

WEST棟の東向きはゲートブリッジ見えますか？
思ったより内陸向きで、正面は東京湾というよりも東雲の倉庫街のような気がしてきました。

[5617: 匿名さん]

ここ買う人ってどの辺で働いてるの？

[5618: 匿名さん]

人によるのでは？

大手町の人もいるだろうし、豊洲勤務の人もいるでしょ。
自分は新橋だけど、奥さんが六本木という人もいるだろうし。

[5619: 評判気になるさん]

>>5606 匿名さん

私も住民の皆さんと仲良くなれたら嬉しいですよ。

[5620: 評判気になるさん]

>>5615 匿名さん

2000万
32歳です。

[5621: 匿名さん]

有明は自治会や、自治会傘下のイベントや防災の委員会が活発なので、まずは何かに傘下されると知り合いが増えるんじゃないかな。
地域のお祭りや、運動会なども楽しいですよ。ぜひ運営側で頑張ってみてください。それだけの価値があります。

[5622: 評判気になるさん]

>>5617 匿名さん
私は恵比寿です。
今も有明なのでりんかい線で通っています。

[5623: 匿名]

>>5621 匿名さん

今も有明マンション合同イベントが、盛んに行われていますもんね。
若いファミリーが多く活気があって良いですよね。

私も理事会など何かしらに携わりたいです。

[5624: 匿名さん]

>>5620 評判気になるさん

余裕のよっちゃんイカです。もっと背伸びしてもいいくらいだと思います。

[5625: 匿名さん]

大手町や六本木ってここから通勤出来ないだろ？

[5626: 匿名さん]

20日以降の情報楽しみです。
カラーセレクトは何種類あるのでしょう。

[5627: 評判気になる]

>>5624 匿名さん

本当ですか。
ありがとうございます。
妻が異常に心配していて、気になってしまいました。
皆さん富裕層の方が多そうで、
初の物件購入でして、私も不安で。
子供ができた時の為に貯蓄にも励まなきゃならずだし、ありがとうございました！

[5628: 匿名さん]

はえー。皆さん稼いでいらっしゃいますね。
遥か下の年収ですけどここ買っちゃうつもりですよー

[5629: 名無しさん]

>>5626 匿名さん

カラーセレクトは三種類でモデルルームの二種類プラスもう一種類みたいです。

[5630: 匿名さん]

>>5629
情報ありがとうございます。契約までに具体的な設備仕様が出てこれば良いですが。あと災害時に共用部の自家発電システムとかあるのでしょうか。

[5631: 匿名さん]

有明は若い世帯が多い。去年多いに賑わった有明まつりで平均30才代って言ってた

[5632: eマンションさん]

>>5631 匿名さん
湾岸はどこも30代じゃないか？
日本の平均年齢が46歳なんだから、新しい街が30代って当然なのかと。

[5633: eマンションさん]

>>5606 匿名さん
飲み好きの人はあまり好きじゃないですね。
空気読まずいつでも飲みに誘いますから。

[5634: 検討板ユーザーさん]

>>5612 マンション検討中さん
ひとりなら大丈夫ですが、ふたりだと中高大私立は厳しいかな。
この辺りはみんな教育熱心なので、色々影響されると思いますよ。
年収1200でお小遣い3万の生活ができるなら別です。

[5635: 匿名さん]

有明住みだけど、職場が大手町だよ。
嫁が六本木で働いてる。

普通に通勤できるよー。

[5636: 検討板ユーザーさん]

人によっては趣味優先で湘南の方から都心に通勤してる人だっているのに、有明で大手町通えないとか無理ネガすぎる。
というか、もっとパンチあるネガネタくれ。

[5637: 匿名さん]

通勤時間かかりすぎてやばそうだね。
時間に無頓着なのかな。

[5638: マンション検討中]

>>5634 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
やはり私も妻も中学から大学まで私立でしたので、子供もそうしてあげたいので、一人っ子が限界ですね。
この辺の方は教育熱心な方が多いので刺激になります。
ご意見ありがとうございました。

[5639: 匿名さん]

そんなに時間かからないですし、混まないので快適ですよ。

BRT出来たら、新東京駅まで直結15分になりますし。

[5640: 匿名さん]

武蔵小杉の百貨店が閉店だそうです。

Yahoo!ニュースから引用
～川崎市中原区の武蔵小杉駅前の百貨店「西武・そごう　武蔵小杉ＳＨＯＰ」が、８月末で閉店することが決まった。大型商業施設に入る「小型百貨店」として注目を集めたが、高級感を打ち出した路線への支持が予想ほど伸びなかった。～

やはり新興タワマン街で高級路線は厳しいかも知れません。。

[5641: 匿名さん]

有明みたいな最果ての埋立地で高級ショッピングモールだなんて、寝言もいいとこだってことだよ。

[5642: 匿名さん]

高級というか、メインの客は外国人ビジネスマンと、その家族だよ。

だから、高級になるだけ。

[5643: 匿名さん]

りんかい線もゆりかもめも豊洲乗り換えの有楽町線も満員電車にはまずならない。最近話題の痴漢絡みのトラブル回避できるのはありがたい。

[5644: 匿名さん]

朝も混まないけど、帰りはガラッガラですよ（笑）

[5645: 匿名さん]

>>5642 匿名さん
こういう絵にかいた餅を連投するあたり、かなり苦しいんだね。
具体的にこういう店ができるという反論がまったくできないでしょ？

[5646: 匿名さん]

分からないのなら、分かるまで何度も読み込んでください。

[5647: 匿名さん]

外国人ビジネスマン向けだったら、なんちゃって寿司屋とラーメン屋でいいでしょ。下手なフレンチとかよりよっぽど喜ばれるよ。

[5648: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

仕事に家族で来るの？

[5649: 匿名さん]

海外のビジネストリップでは、家族同伴は結構普通ですよ。

[5650: 匿名さん]

その画像でラーメンが思い浮かぶとは（笑）

[5651: 匿名さん]

集い、学び、遊び、働くって、なんだろ？

[5652: 匿名さん]

海外に行ったら、そこの名物食べるでしょ～？ 日本に来たら寿司かラーメン。実際そういう外国人よく見かけるよ。

[5653: 匿名さん]

ラーメンなんてまだマシな方。外国人て自由だからね。コンビニの前の地ベタに座り込んでコンビニ弁当食べるとか、普通によく見るよ。

[5654: 匿名さん]

どこの観光客だよ（笑）

ビジネスマンとその家族だって書いてあるだろ（笑）

理解できるまで何度も読み込んだらどうだい？

[5655: 匿名さん]

江東区って日本一中国人朝鮮人が多いですからね。

[5656: 匿名さん]

想定してる収入層が全然違うような（笑）

日本にビジネスで来る外国人なんて、相当なエリート層だぞ。

[5657: マンション検討中さん]

有明はラーメン不毛地帯だからむしろラーメン国技館的なのほしいけど。

[5658: 匿名さん]

>>5655 匿名さん

結局は収入層次第では？

コンビニ勤務の低収入の中国人と、エリート中国人ビジネスマンを思い浮かべてごらん。

同じように、高収入の日本人と、高卒工場勤務の日本人を思い浮かべてごらん。

さて、豊洲に住んでる日本人、中国人を思い浮かべてごらん。


な？

[5659: 匿名さん]

ビジネスマンなんて書いてないじゃん。笑

国際イベントならビジネスとは限らんし、観光客の方がはるかに多い。

訪日観光客の好きな食べ物・１位はラーメン（HotPepperより引用）
https://www.recruit-lifestyle.co.jp/news/pressrelease/gourmet/nw8531_2...

[5660: 匿名さん]

くら寿司なら寿司もラーメンもうどんも丼ものもカレーもあるよ。安くて喜ばれるんじゃないかな。

[5661: 匿名さん]

エリートだったらなおのこと、日本に来てフレンチ食べるようなアホ丸出しなことはしないわな。

[5662: 匿名さん]

理解できるまで何度も読んで見たら？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5663: 匿名さん]

高級な寿司屋は有っても良いかもね。

寿司屋不毛地帯だし、接待や家族の食事にも良さそう。

[5664: 匿名さん]

>>5662 匿名さん
だから、この文章は意味不明なんだってば。

[5665: 匿名さん]

理解できないなら、理解できるまでよく読み込め。

[5666: 匿名さん]

商業施設は高級路線だそうですよ。

[5667: 匿名さん]

Ginza Six的なやつ？

[5668: 匿名さん]

豊洲のららぽーとみたいな、ハリボテみたいな建物なのかな？

住友不動産らしく、天然石張りの高級路線なのかな？

[5669: 匿名さん]

>>5667 匿名さん
ginza sixは、そんなに高級路線ではなかった。
ショッピングモールみたいな感じでしたよ。

[5670: 匿名さん]

高級ラーメン屋？ 笑

[5671: 匿名さん]

例えば、アメリカ西海岸に出張した時など、相手方と、どのようなところで食事するか、考えて見たら？

まあまあ上品な質の良い店で食事するだろ？

[5672: 匿名さん]

ビジネスの延長なんだからラーメンはないでしょう（笑）

[5673: 匿名さん]

>>5672 匿名さん

ラーメンだよ。ホットペッパーのアンケート見たろ？

[5674: 匿名さん]

>>5672 匿名さん
なんで有明に外国人ビジネスマンが行くの？外国人ビジネスマンが有明に行く理由は？

[5675: 匿名さん]

>>5674 匿名さん

それはしつこい画像に載ってる

[5676: 匿名さん]

特区って知らない？

[5677: 匿名さん]

>>5671 匿名さん

あ〜LAとかラスベガスとかねぇ、さんざん行ったけど、高級なメシばっかり食ってられないんだよね。実際はジャンクフードの方がうまいんだよね。

[5678: 匿名さん]

豊洲のららぽーとはショッピングモールとしてはたいした売上ではないのでラゾーナレベルのフラグシップを期待しています。豊洲行ってる東雲や晴海のひとは呼べるかもね。

[5679: 匿名さん]

読め。
http://mainichi.jp/articles/20160325/ddl/k13/010/215000c


http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken.html

[5680: 匿名さん]

分からない人は、上のを読んで理解してから書き込んでね。

[5681: 匿名さん]

>>5676 匿名さん

特区に指定したら外国人くるの？スミフって海外事業の経験ある？英語できる従業員いる？？

[5682: 匿名さん]

本当に知らないのなら、のらえもんブログ読んでね。

http://wangantower.com/?p=10513

[5683: 匿名さん]

>>5678
そうですね。ラゾーナぐらいが買い物しやすいし妥当かと思いますが。

[5684: 匿名さん]

>>5678 匿名さん

フラッグシップは無理でしょ。店舗誘致を臨時で募集した契約社員にまかせてるぐらいだからねぇ。

[5685: 匿名さん]

高級路線だし、良いのでは？
結構楽しみにしてるよ。

[5686: 匿名さん]

国際展示場駅の乗降客数はそこそこあるし、湾岸高速からもアクセスしやすいし、結構イケる気がする。豊洲のららぽーとの売上はあっさり抜くんでないの？

[5687: 匿名さん]

今の所、公式に出てる資料は、特区関係と、例の画像くらい？

[5688: 匿名さん]

>>5684 匿名さん
商業施設の経験がないスミフとしては正しい選択では。正社員にしないあたりコミットメントが感じられないところですが。

[5689: 匿名さん]

契約社員は有り体にいって駒でしょ。
上の方針に従って営業かけるだけ。

[5690: 匿名さん]

>>5689 匿名さん

経験のない上の方と、モチベーションイマイチの駒ね。

誘致が成功したら奇跡ですな。

[5691: 匿名さん]

>>5689 匿名さん

商業施設の経験ない上の方針ってのが危険なのでは。

[5692: 匿名さん]

>>5690 匿名さん

第１段で失敗したらすみふ商業＝安物のイメージがついちゃうので、どんな手を使ってでも成功のイメージを演出すると思いますよ。
そういった意味でもお買い得ですね。

[5693: 匿名さん]

どんなエグい手を使っても成功させるよ。良くも悪くもそれがスミフ 笑

[5694: 匿名さん]

>>5693 匿名さん
京都みたいにマルイになっても会社としては成功ですからね。

[5695: 匿名さん]

>>5693 匿名さん


普通に考えるとそうですよね(笑)
実体はともかく、すみふとしては世間的に成功のイメージを持たせたいはずです。
失敗するとか言ってる人は想像力が欠如してますね。とてもこの物件を検討する年収帯とは思えない発想です。

[5696: 匿名さん]

>>5695 匿名さん

商業施設の経験もなく海外事業の経験もなく女性総合職も少ない会社が、土地の入札要件に従うというきっかけで外国人向け高級商業施設？をつくるのは難しいと思うのは、想像力に欠けるのは確かですね。

[5697: 匿名さん]

>>5696 匿名さん

難しいからどんな手でも使うって話でしょ？
それこそマイナス賃料とかもあり得るんじゃない？

[5698: 検討板ユーザーさん]

>>5696 匿名さん
総合職に女性はいらない
不動産業界は体質が古いから尚更
さらに言うと経営側からすれば女性にはハンディが多すぎるからリスキーなことは避けたい

[5699: 匿名さん]

>>5697 匿名さん
マイナス賃料にしても集客につながるのだろうか。マイナス代金でモノやサービスを売るならいいけど。

[5700: 匿名さん]

>>5698 検討板ユーザーさん
三井三菱は普通に総合職女性とってますよ。スミフは男くさい商業施設に期待ですかね。

[5701: 匿名さん]

>>5699 匿名さん

分かってない人ですね。集客の実績は2の次なんですよ。初挑戦でこれだけのテナントを集めましたよ。という実績が重要なんです。
すみふ商業は高級である。という世間的イメージを醸成するんですよ。

[5702: 匿名さん]

イオンモールとかららぽーとに変わる新しいフォーマットを是非実現して欲しいな。どこ行っても大差なくてつまらんし、アマゾンで事足りることが多い。敢えてリアル店舗に出向きたくなる店にして欲しいものです。

[5703: 匿名さん]

>>5701 匿名さん
初挑戦でもないしマルイ京都の前例があるのだけど。関東では影響しないかもしれないですね。

[5704: 匿名さん]

>>5703 匿名さん

地方都市の話をされても困ります。
それに私はオープン当初の話しかしてません。
どうせ話題になるのなんて、オープン当初だけでしょ？よっぽど閑古鳥が鳴かない限り。
第１段としてそれなりのテナントを集めてオープンできればすみふとしてはそれで成功なんですよ。そのためにはどんな手でも使うだろう。という予測です。

[5705: 匿名さん]

>>5704 匿名さん

なるほど。オープン当初だけ商業施設として成功すれば入札要件を満たしたことになるということですね。

[5706: 匿名さん]

商業施設のオープン期間の客数と年間の客数は相関関係があると聞いたことあります。オープンで成功すればそこそこ安泰なのでは？

[5707: 匿名さん]

>>5705 匿名さん

その通りです。
初めからライトオンが入居している商業施設シャネル、エルメスは入居しません。逆にするのは簡単です。
一端付いたイメージを払拭するのは難しい。
だからこそ初めは高級イメージを付けるためにすみふは頑張るでしょうね。
全て私の予測ですが、そんなに外してないと思いますよ。本当の検討者はこのくらいは想像して当然ですね。
勿論購入予定者としては、継続的に成功してほしいですけどね。

[5708: 匿名さん]

>>5707 匿名さん

有明にエルメス…。

[5709: マンション検討中さん]

武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000059-asahi-soci

さてさて。。

[5710: 匿名さん]

>>5708 匿名さん

文脈も理解できないようであれば有明小学校に通われては？ここは些細な言葉の定義に拘る方が多くて閉口します。
エルメスは例えですよ。

[5711: 匿名さん]

>>5710 匿名さん
いえ、有明小に入らなくてはならないのはあなたですよ。人に伝わるような文章を国語で学ぶことをオススメします。

[5712: 匿名さん]

>>5711 匿名さん

それは失礼致しました。
私の国語力では、貴方に伝わるような言葉が見つかりません。
不躾ではありますが、お手本を示していただけないでしょうか？今後の参考と致したく。
是非ともお願いいたします。

[5713: 検討板ユーザーさん]

おじさんに入学されては怖くて娘を通わせられないのでやめてください。

[5714: 匿名さん]

虎ノ門あたりの再開発の状況を見てると莫大な面積のオフィスがまさに建設中。
山手線内にオフィスビルがバンバンできてるのに最果ての埋立地にわざわざオフィスを構える会社があるとは思えないだろ。普通は。
特区？そんな役所の作った青写真通りに行くわけないだろ。ホントにバカだね。
経済をまったく理解できない世間知らずさんばかりなんだな。

[5715: 匿名さん]

>>5714 匿名さん

残念ながらオフィスはありません。
計画段階では存在してましたが、なくなりました。。

[5716: 匿名さん]

期待するのはホテル。合計3000室以上となる有明ホテルたちが富裕層を囲い込めば勝ち。

[5717: マンション検討中さん]

ネガさん達は1戸も売れてないだの、オフィスだの、どこの世界線の話ですか？という話ばかりですね。
今のところ、年収自慢が一番応えました(笑)

[5718: 匿名さん]

金利が今のままなら値上がり確実。
金利が上がれば有明に限らず湾岸は死亡。

これ間違い？

[5719: 検討板ユーザーさん]

商業施設の成功を-賃料にしてでも演出するって予想している人いるけど、マンションを竣工売りしているようなところにまともテナント入る訳がないんだよね

[5720: 匿名さん]

>>5719 検討板ユーザーさん
同感。どんな手を使っても、なんてマンガみたいなこと言う人いるけど、何やっても無理なものは無理。素人が有明に優良テナント誘致なんて土台ムチャな話ですよ。

[5721: 匿名さん]

倍率下げ工作が、どんどん激しくなってきましたね。（笑）

[5722: 匿名さん]

そもそも商業施設は外国人ビジネスマン向けでしょ。富裕層向けだよ。

住民向けの店なんて、スーパーくらいじゃないの？

[5723: 匿名さん]

>>5722
私はネガではないが、新しい情報も何もなく、ただ同じ写真を何度も何度も貼り付けるのはとても不快に感じます。トリプルにとってマイナスのイメージにしかならないので、いい加減やめていただきたい。

[5724: 匿名さん]

>>5722 匿名さん

なんで外国人ビジネスマンがオフィスがあるわけでもない、マンションしかない団地の街までわざわざ買い物に来るんだ？
非現実的なんだよ。

[5725: 名無しさん]

>>5698 検討板ユーザーさん
デベロッパーのリーシング担当者は有能な女性が活躍してますよ。

[5726: 匿名さん]

>>5725
それはどこを見たら分かりますか？

[5727: 匿名さん]

もう、スーパーとクリーニング屋さん、医療モール、スポーツジムといくつか飲食店が入ればいいじゃないですか。

[5728: マンション検討中さん]

>>5724 匿名さん

なんでって一番近いからでしょ。

[5729: 名無しさん]

盛り上がってますねぇ。
しかし深夜の投稿って変な人ばかりなのは気のせい？
世界の富裕層は早寝早起きみたいですよ。

[5730: 評判気になるさん]

>>5718 匿名さん
金利が上がるって具体的にどのくらい上がると思ってるの？
世の中で住宅ローンをしてるの湾岸民だけではないのに湾岸民だけ死んじゃうの？笑

[5731: 口コミ知りたいさん]

>>5724 匿名さん
たぶん君が思ってる外国人のビジネスマンって日本でベントレーとか乗り回してる層なんだろうけど、ここでいう外国人ってせいぜい君の数倍の年収だと思うよ。

[5732: マンション検討中さん]

>>5575

年収400万円の夫婦共働きで世帯年収800万円ということです。このへんの層でも楽勝で買える物件ですしね。2LDKなら5500万円程度ですから。共働きなら東京で正社員であれば誰でもいけるマンション。別に金持ちが買うマンションではないでしょう。有明ですしね。

[5733: マンション検討中さん]

ホテルなんて予定より部屋数増えるって話なのに商業だけ失敗するというのは考えにくいですね。近くに建つダイワのホテルも空室だらけになるということですかね？
今既に建っているホテルも赤字で撤退間近という情報でもあるんでしょうか。それならまだ理解できるんですが。。

[5734: 匿名さん]

>>5733 マンション検討中さん

ホテルの需要はあると思います。ビッグサイトのイベント時、スタッフ・バイトが準備で泊まりこむので必要です。有明は遠いというイメージが強いので都内在住のバイトさんたちも泊まるんです。
だから逆に有明ではラグジュアリーホテルが苦戦すると思います。

[5735: マンション検討中さん]

住宅ローン減税措置が気になりますね。
継続しない可能性もあるので、あてにできない。

[5736: 検討板ユーザーさん]

>>5732 マンション検討中さん
そんな世帯少ないよ。そう思いたいのだろうけど。
あなたの言うお金持ちがどのくらいの人かわかりませんが、中心地は世帯年収1200万はありますよ。
そもそも5500万なら1000万は最低ほしいところ。でもここって平均は6000万は超えるかと。

[5737: 匿名さん]

今からはグローバル化も進むし、海外から日本にビジネスに来る人も増えますからね。

[5738: マンション掲示板さん]

>>5735 マンション検討中さん
中古販売の人ですか？

[5739: 匿名さん]

やっぱり、住友らしく、ガラス張りの建物っぽいね。

高級感は有るだろうけど、好き嫌い分かれますね。

[5740: 匿名さん]

>>5736 検討板ユーザーさん

フラット35のデータですが、年収に対する倍率は2015年で平均7倍です。今もここから大きくは変わってないでしょう。
低層だと4000万台後半からありますし、800万がそこまで低い数字とは思えません。
http://xn--hekm0a443zu0m.xyz/flow/data_nensyubairitsu_syubetsu/

[5741: 匿名さん]

区役所の出張所が入らないかな～選挙の期日前投票が出来ると助かるんだが。あとこの辺に警察の派出所も欲しい。

首都高の橋のところにも屋根付けてくれたら駅までほとんど傘要らないんだけどな。さいたま新都心駅から合同庁舎の間みたいに。

[5742: マンション検討中さん]

>>5740 匿名さん

>>5740 匿名さん
だからなんで低層のパンダ部屋を見て、その購入層が平均だと思うんだい？
年収の7倍だったら普通に最上階買ってるし、でも手を出さないで抑えるのが現実。
800万もいるとは思いますが平均は1200位ですよ。

[5743: 匿名さん]

>>5742 マンション検討中さん

3LDKだとそれくらいは欲しい所ですね。
けどここって1LDK、2LDKの方が数多いんですよ。800万が少数派という主張は無理があるかなと。
2016年はマイナス金利でさらに下がりましたから年収8倍の方がいても全く不思議ではありません。

[5744: マンション検討中さん]

世帯年収の話してるから一人暮らしはカウントしてないし、小さい部屋は投資で買う人もいるから逆に平均上げるのでは？
とにかく平均800はないからね、というか周りにいないよ。奥さんだけでそのくらい稼いでる家庭も沢山いるのに。

[5745: 匿名さん]

スポーツの大会とかコンサートとかコミケとか（笑）あるから、ホテルに地方から来る人が泊まるとかの需要はあるでしょうね。そういう人たちがどれだけショップでお金を落とすかは分かりませんが。。

[5746: 匿名さん]

>>5744
なんで世帯年収に一人暮らしは関係ないの？

[5747: 匿名さん]

>>5744
あなた、周りの家庭の年収いちいち調べてるの？？

[5748: 匿名さん]

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/
《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

[5749: マンション掲示板さん]

>>5747 匿名さん
調べてないけど、働いてるとこと年齢で大体想像できるでしょ？
というか、なんでそんなに年収低い人達がいてほしいの？？

[5750: 通りがかりさん]

ネガちゃんは年収低い人がギリギリで買ってローン地獄で日々ヒーヒー言いながら生活してるって思いたいんだよね。

[5751: 匿名さん]

>>5744 マンション検討中さん

貴方の周りにそういう人がいないのは、貴方がそのレイヤーに属しているというだけであって、全ての人がそうではありません。
グロス5500万でも、世帯年収1200万が平均という客観的データを示していただけないでしょうか。
というか、なんでそんなに頑ななんですか？
高年収帯の住まうステータス感のあるマンションと思いたいから？

[5752: 匿名さん]

>>5724 匿名さん
臨海副都心 MICE とかググッてからもう一度発言してください。
あなたには無縁の世界がありますから

[5753: マンション検討中さん]

>>5751
だからもういいよ、データなんかあるわけないじゃん。
普段、近隣で生活してて感じる感覚値で、近隣からココに転居を考えている家庭の話です。

平均800万でみんな生活苦しいと思います。これでいいですか？
頑ななのはあなたの方。
正直ネガの思考なんてどうでもよくて相手になってるだけ。

そもそも世帯年収1200万って高年収ではないと思うけど。
1人で1200万ならそこそこかもだけど。
あとステータスとかも正直どうでもいいです。
人に自慢するために住むわけではないのでね。

[5754: 匿名さん]

年収の話になると途端に荒れるよねｗ
そんなはずはない！とか意味が分からないしどうでもよくね？

一般的な話をするなら年収の4～5倍（今は金利も安いし5～6倍？）として、
20坪で単価300のマンションなら6000万で5倍なら世帯1200万となる
ココはそれだとちょっと足りないから頭金2割積むとか世帯1500ぐらいは必要になるよね
これが平均というか一般的な線

ここからは部屋削るとか親の援助が手厚いとか公務員二馬力とか投資に自信あるとか20代だから10倍でも勝負したいとか色んな個々の話になるってだけであって、
唾飛ばしながらの異論反論は滑稽だよ・・・

[5755: 匿名さん]

年収400万円台ですが、2LDK購入予定ですよ。

[5756: 匿名さん]

商業施設の話しようよ。

[5757: 通りがかりさん]

>>5755 匿名さん
いくらを頭金どれだけ入れるのか、世帯年収はいくらなのか、そう言った情報ないと意味ないです。

[5758: 匿名さん]

>>5754
貯金とか親からの援助・臨時収入とかいろいろあるから、年収というファクターだけじゃ買えるかどうか分からないよ。
ローンの年収倍率にしても、低金利だから現金持ってもフルローンとか普通だし。10倍とかざらに居るんじゃない？

[5759: 匿名さん]

あれ、かぶった。。

[5760: 名無しさん]

>>5754 匿名さん
みんな興味あるはずなのに、荒らすのは嫉妬による投稿なのかな？
世帯年収1200万くらいで、そんなに反論されてもなんだけど、まあネガなんてどのスレでも結局長く同じか。

[5761: 匿名さん]

>>5753 マンション検討中さん

なんかネガにされてしまいましたが、私も購入予定者なんですけど。。
データから判断するなら世帯年収800万は少数派とは言えないのでは？というのがネガになる理由が分かりません。
年収がいくらだろうが、生活が苦しい人は苦しいです。バランスの問題なので。

私は購入したい理由の一つにこのマンションがカッコいいからというのがありますけどね。
人に自慢しないにせよ、住んでいて気持ちがいいって重要ではないですか？

[5762: 匿名さん]

年収よりも年齢だよ
20台なら10倍フルローンでもいけるし、
50台は4倍でもきつい。

[5763: マンション検討中さん]

商業施設の話もしたいけど、ユニクロと無印ができればいい！でまた終わりそう。

[5764: 匿名さん]

商業施設は情報がまるで無いからね。情報出るまで様子見でいいんじゃない？

[5765: 名無しさん]

>>5763
銀座にもユニクロとかあるでしょ。
お洒落なカフェもあるし。
ビトンとかエルメスとか高級ブティック的なのはもちろん必要ないけど、
普段の生活利便性もよく、ほどよく高級感もあるがいいでしょ。

[5766: マンション検討中さん]

>>5761
だから何のデータ？
それって世の中のフラット35のデータなだけで、
湾岸のデータではないでしょ？

年収1000万以上って世の中で何パーセントか知ってますか？
その層が多い湾岸地域で全国のデータ引っ張り出して意味あります？

とにかく、ここ引っ越してみて現実を見てください。
おそらく自分が目の当りにしないと納得しないでしょうから。
データはあくまでもデータ、現実は現場にあるんですよ。

[5767: 匿名さん]

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

[5768: 匿名さん]

>>5766 マンション検討中さん

URL見られてないんですね。
7倍というのはマンションを首都圏で購入された方の数字です。全国平均は6.5倍です。首都圏の数字が全体を押し上げています。
皆さんの現場での現実がデータとなって現れる訳ですから、全体としての傾向は見れます。少なくとも実際に確かめた訳でもない個人の感想よりは信憑性があります。
1200万の人なんていない！なんて言ってないんですけどね。。実際それ位の方は多いんじゃないでしょうか。
グロス価格に幅があるんだから、検討層が違うというだけだと思うんですが。

[5769: 匿名さん]

なんかアツイ議論ですね～。でも

言い負かされたっていいじゃないか。にんげんだもの。

[5770: マンション検討中さん]

年収の話はやめましょう…
他所の家庭がいくらでもいいじゃないですか。

[5771: 匿名さん]

>>5767
3年前の記事で物件価格も2～3割上がってるから今は世帯1200～1300万ってとこだね
ＰＨ豊洲やここの分譲価格を考えれば当然というか妥当な線だろうね

ただまあ豊洲も有明も坪200の時代から住んでる人も大勢居る訳で、
世帯1000万なきゃダメってことでもないし、別に肩身の狭い思いをすることもない
賃貸にしても坪1万70平米20万強が相場だと思うけど、
福利厚生がしっかりしてて家賃補助が半分出れば若いサラリーマン世帯でも十分住める

[5772: 評判気になるさん]

有明の将来てよくてお台場、悪くて豊洲のはずれや芝浦みたいな雰囲気じゃないかな。
ただお台場には多少観光資源があるけど、有明にはないので、良くて豊洲を小規模で再現したような町並みになりそう。

[5773: 評判気になるさん]

坪300台のマンションて住民が一番マウントしあってるイメージ。世帯700万も1200万も大してかわらないんだから仲良くすればいいのに。

[5774: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ01H34_R00C17A5000000/

東京都港区の住民の所得は1100万円超――。総務省の2016年度の統計からこんな結果が分かった。港区は多くの富裕層が住み、2位の千代田区民より200万円近く所得が多い。

[5775: マンション検討中]

>>5773 評判気になるさん

そうそう。
「金持ち喧嘩せず」

[5776: 匿名さん]

>>5775

さすが金持ちサマ！笑

[5777: マンション検討中さん]

東京の所得データ
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

[5778: マンション検討中さん]

大規模マンションスレって不思議なんだけど、どこもこんな法則でレスがある。

１．どこからともなく年収レスが発生。
２．世帯年収1000万円以下はだめだとか、うちは世帯年収1200万だという話が投稿されはじめる。
３．最後は年収低い家庭はここを買う資格はないという結論に。
４．１に戻る。以下ループ。

不思議と世帯年収2000万とか3000万の話にはならないんだよね。
思うに世帯年収1200くらいって大企業勤めの並のサラリーマンが達成できる限界点みたいなもんだから、マウントし合うにはちょうどいいのかな。


「マウント」
動物が自己の優位性を示すため、相手に馬乗りになること。

[5779: マンション検討中]

>>5778 マンション検討中さん

納得。
すごいわかる！

[5780: 匿名さん]

>>5779 マンション検討中さん

世帯1200万って、単独ならサラリーマンとしてはかなり良い方(年齢にもよるけど)だけど少ないわけでもない、ダブルインカムなら容易に達成できるから世の中沢山いる。
よって世帯1200万前後って東京ではかなり多いんじゃない？
だから金持ち喧嘩せずの法則にも当てはまらずこういうレスが繰り返されるんですよ。

[5781: マンション検討中さん]

有明って更地ばかりでまだ街として完成してない。だからこそ将来が楽しみってのはわかるんだけど、うまくいって豊洲並がせいぜいじゃないのかなぁ。なら豊洲のタワマンで中古で6000万くらいで買えるんだよね。

有明が将来どんな町並みになるって具体的なイメージある方っていますか？例えば、麻布十番みたいになるとか武蔵小山みたいになるとか。

[5782: マンション検討中]

>>5776 匿名さん

苦しゅうない

[5783: 匿名さん]

麻生十番みたいな町並みが良いとは？？

[5784: マンション検討中さん]

更地の有明から何年で他の街並みになるのかも気になる。
マンションが完成してから10年かけて街並みを整備するって話なら、最初から完成した街に住むってのも手だよね。

[5785: マンション検討中さん]

そんなことどこかに書いてありますか？

[5786: 匿名さん]

有明の空き地は、もうほとんど用途が決まってますよ。スポーツのレガシーになります。

[5787: 匿名さん]

>>5778
5000～7000万のマンション買おうと思ったら、
世帯1000～1200ぐらいないとキツいというかそれが普通じゃん・・・
何で自慢とかマウントの話になっちゃうの？

そこに対して「そんなに稼げるはずがない」とか「俺の周りにはいない」とか、
「全国平均は幾ら」だとか、そっちのほうが意味不明でしょｗ
6000万のマンション買うにあたって、どういう返済計画立ててんのか脳ミソ覗いてみたいよｗ

[5788: 匿名さん]

品川シーサイドみたいな感じになるんじゃないかなぁ。有明は。

再開発エリアって大規模ビルとかマンションのテナントしかないから、個人経営の飲食店が入りにくい。
なのでチェーン店ばかりになるよね。豊洲とか品川シーサイドがまさにこれ。

あとはイーオンかららポートみたいな商業施設にアパレルが入って終わり。

[5789: マンション検討中さん]

>>5787

相続や生前贈与があったり、有価証券で臨時収入があったとか、頭金を事前に貯めた等の無数にケースがあると思うんですが、

なぜフルローン前提で、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

という結論になるんでしょうか。論理的に説明してもらえますか？

さらに、フルローン前提だと返済は厳しくなると思いますが、最近は年収7倍くらいまでは借入可能で、場合によって10倍も可能だと付け加えておきます。

[5790: 匿名さん]

>>5787 匿名さん
脳みそ覗く方法があるんですか？すごい方法ですね。ぜひ公開していただきたい！

[5791: 匿名さん]

>>5789

>>5754 を参照

[5792: マンション検討中さん]

>>5787

正確にはご自身のご家庭の状況や返済計画では、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

ということではないでしょうか。家庭によって生活費や貯蓄状況は異なりますのであまり画一的なものの見方をしないことをお勧めします。年齢でも返済計画は大きく変わりますので。

[5793: 名無しさん]

ローン返済計画を他人がおもんばかるのが謎だよね笑
35年で完済するひともいれば、5年で完済する人もいるわけで。

[5794: マンション検討中さん]

>>5768 匿名さん
首都圏って千葉や埼玉も入りますよ。
湾岸には全く意味のないデータですね。

[5795: 匿名さん]

フルローン前提の発想の人は、所得と資産を正しく分けて考えられないんでしょうね。

[5796: 名無しさん]

何年で完済するか、想定金利をいくらとするかで変わるんだから、年収話は不毛。
仮に年収の話するなら完済期間書かないと話にならない。

[5797: マンション検討中さん]

>>5795 匿名さん

所得と資産を正しく考えているからフルローン前提なんじゃ(笑)ローンを悪と考える前時代的な発想から脱却しないと。

残念だけどファイナンスの知識は年収に比例するから話が噛み合わないのは仕方ないですね。ただ、色々な方が見ている事はわかります。

[5798: 匿名さん]

>>5797
やっぱり分かってないですね～。
資産があってもフルローン選択するという前提なら、ローンは年収の何倍まで、とかの基準に意味がないことぐらい分かりそうなもんだけど。笑

[5799: マンション検討中さん]

>>5797

フルローンが是か非かなんて各家庭の効用によると思うんだけど、
ファイナンスにお詳しいようなので効用関数ってご存知ですよね。

リスク選好の家庭にとってはレバレッジが高くても良いかもしれませんが、リスク非選好の家庭にとってはレバレッジは高いことは許容されませんよね。

なぜご自身のリスク選好度が他のご家庭と同じだと思ったのか教えていただけますか。

[5800: 匿名さん]

>>5781 マンション検討中さん
国立競技場周辺のような雰囲気になると予想します。

[5801: 匿名さん]

>>5800 匿名さん
イベントや試合のない日はとても静かな町でしょう。

[5802: 匿名さん]

確かに、ファイナンスに詳しい先生が多い割には、経済合理性だけで語る人が多いのは不思議やね。
経済学部1年生でもやるしMBAでもファイナンス周りだと一番最初に勉強するやん笑

君らが知ってるのは所詮週刊誌で読んだ眉唾の財テクであってファイナンスなんて大層なもんじゃないんだよ。

[5803: 匿名さん]

>>5800
すでにある街だと、幕張あたりのイメージが近いかも知れませんね。
ビッグサイト → メッセ
コロシアム＆アリーナ → マリンスタジアム
商業施設 → イオンモール＆アウトレット
タワマン群 → ベイタウン
りんかい線 → 京葉線
ゆりかもめ → 総武線
BRT → BRT

[5804: 匿名さん]

>>5800

国立競技場ですか！確かに雰囲気は似そうですね。
私は一番よくて横浜のみなとみらいみたいな雰囲気かなと思ってます。

[5805: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張
４．みなとみらい
５．お台場

[5806: 匿名さん]

武蔵小杉にならないことを願うばかり。あちらの方が、坪単価も高く、住民層の所得も高いですが。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5K54RZK5KULOB00Y.html?ref=newspick...
《武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず》

[5807: マンション検討中さん]

新興再開発エリアだと二子玉川や武蔵小山みたいな将来もありえますね。

[5808: 匿名さん]

>>5807
それらは再開発する以前から十分な商業施設／商店街が成立してました。同じ将来像は無理でしょう。

[5809: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲

２．国立競技場

３．幕張 　→　近隣施設が有明に酷似。

４．みなとみらい

５．お台場

６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

７．武蔵小杉　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

[5810: マンション検討中さん]

>>5778 マンション検討中さん
中央値が1200万位じゃないって話をしたら、800が多いって話になっているのでは？
別に1000万以下が悪いとかではなく、購入者の情報を述べたまでですよ。
あと年収の話、不動産なのにしてはダメなんですかね？知りたい人は多いのでは？
お金の話は汚いという教えがあるから日本人はビジネス下手なんですよね。

[5811: マンション検討中さん]

>>5809 マンション検討中さん
オリンピック関連の施設が多くでき、住居はタワマンだけなので何処にもないニューシティになると思いますね。

[5812: マンション検討中さん]

>>5810

情報提供で話が終わってますかね？
そんなに低い年収でローンを組むことは無謀だと他所のご家庭を批判するレスも見受けられますが。

そこまでローン返済計画を知りたいのであれば、年収だけではなくて現役までの期間、返済期間、想定金利も加筆すればやや建設的になるかもしれませんね。

ただし、そんなことはFPと相談すれば終わる話ですが。

[5813: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小杉　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

[5814: 匿名さん]

>>5813
７番は武蔵小山です。

[5815: マンション検討中さん]

>>5814
失礼しました。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

[5816: 匿名さん]

>>5806 匿名さん

武蔵小杉と違い、こちらはグローバルなビジネスマンと、その家族向けですよ。
よく読んで下さい。

[5817: 匿名さん]

なお、建物はこんな感じ。

[5818: 住民板ユーザーさん8]

有明は、オフィスビルが少なくテーマパーク遊興施設もないので、幕張やみなとみらいの雰囲気とも違うと思っます。
あるのはスポーツ施設とイベントホール。

[5819: 匿名さん]

>>5815 マンション検討中さん

豊洲は大企業の本社か多数ある街なので、有明とは違うと思います。

NTTデータ、日本ユニシス、ＩＨＩ、マルハニチロ、アスクル、オートバックスセブン…

オフィスがなくて、現在人口が少ないスポーツ施設とショッピングモールの街といえば「浦和美園」でしょうか。
実際、サッカーを見に行ったとき、有明に似ているのが印象的でした。

[5820: 匿名さん]

有明に更地なんてもうないんだから、今後どうなるかなんて議論は不毛。スポーツレガシーと公園ばかりになるだけだ。

[5821: 匿名さん]

それとビジネスホテル街ね。

[5822: 匿名さん]

外国人ビジネスマンが銀座、赤坂、六本木からわざわざ有明に来る用事は無い。

[5823: 匿名さん]

ありゃりゃ。。
専門弁護士によると湾岸は不倫トラブルが多いんだってさ。
やっぱ文京区だなー

＞【ご近所トラブル多発の街　WORST 5】
1位　世田谷区成城・玉川
憧れの街、世田谷では古い住人vs新参者のトラブルが多発。有名人（ミュージシャン系）もやり玉に挙がりがちだとか
2位　渋谷区恵比寿
ベンチャー系のパリピがトラブルメーカーに。住民が捨てたブランド品目当てにゴミ捨て場が荒らされるトラブルも
3位　スカイツリー周辺
下町では子供もエネルギッシュなので、容赦ないいじめに発展しがち。ここでも古参vs新参の構図が見られるとか
4位　江東区豊洲
マンション内でのご近所不倫やPTA不倫など男女トラブル多し。子供が通うクラブチームのコーチと不貞を働く母親も
5位　足立区全域
賃料が安い分、住居の壁も薄い。子供の泣く声や夜の営みの音など、マンション内での騒音トラブルが頻発している
＜佐藤氏が住むなら→文京区＞
「実際に文京区に事務所を構えて初めてわかったのですが、近場からのご近所トラブル相談が皆無なんです（笑）。治安もよく、落ち着いた住人が多いので、非常に暮らしやすいですね」
https://nikkan-spa.jp/1330873/2

[5824: 匿名さん]

何でビジネス街に近いわけでもなくオフィスも無い交通も不便な有明に「外国人ビジネスマン」が飯を食いに来るんだよ。笑　国際展示場なんて名ばかりのコミケやることが一番有名なオタクの聖地。外人がゆりかもめでわざわざ有明くんだりまで来ることは無い。外国人オタク向け飲食店なら分かる。

[5825: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

[5826: マンション検討中]

>>5823 匿名さん
湾岸ってか豊洲だし。
じゃあ文京区へどうぞ。

[5827: マンション検討中さん]

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲　→　豊洲と異なり有明には大企業本社はないため、難しい。
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

[5828: マンション検討中]

>>5825 マンション検討中さん

浦和美園が入ってないよ

[5829: マンション検討中]

>>5823 匿名さん

どーでも良い。
もっとマシなネガ持ってこい。
江東区豊洲って限定されてるし。

[5830: 名無しさん]

>>5824 匿名さん
貴方が考えている外国人ビジネスマンは電車使わないかな。
どのくらいの年収層を想像されているのか知りませんが。

[5831: 名無しさん]

>>5827 マンション検討中さん
まじでどうでもいい。
写真何度も上げてくるレベルにウザいな。

[5832: マンション掲示板さん]

>>5822 匿名さん
違うよ逆。
有明から都心に働きに行くんだよ。

[5833: 検討板ユーザーさん]

>>5832
有明ってりんかい線しか通ってないじゃん。
都心までのアクセスが他湾岸に比べて悪すぎるんだよね

[5834: マンション検討中さん]

>>5833 検討板ユーザーさん
だからなんで通勤が日本の普通のサラリーマン思考なの？
タクシーや車なら橋渡れば六本木も銀座もすぐだよ。

[5835: 名無しさん]

外資の外国人は今も昔も港区や目黒。なぜ敢えて住居がない有明にくるのか。

[5836: 名無しさん]

外国人ビジネスマンは港区以外に住まないよ。投資目的の中華系くらいじゃないの？有明とか。

[5837: 匿名さん]

>>5794 マンション検討中さん

何故意味のないデータと断じることができるんですか？
湾岸は首都圏ではなく、サンプルに含まれないということでしょうか。
千葉や埼玉より価格がより高い湾岸であればより年収倍率が高くなっている可能性もあるのでは？
私が間違ってるかもしれないので、湾岸だけの特異性が見られるのであれば、その根拠となるデータをご提示お願いします。

それにしても、世帯年収800万の家庭は多数派ではないが、まあまあいると予測している。と言ってるだけなのに、何をそんなに否定する必要があるんでしょうか。
低年収には買ってほしくない気持ちの現れなんてすかね。

[5838: 匿名さん]

東急豊洲は坪平均400前後らしい。

[5839: マンション検討中さん]

800は普通にいるだろ。
500でフルローンで買えるか相談するやつだっているくらいなのに。

[5840: マンション検討中さん]

>>5836
ビジネスマン＝高収入　サラリーマン＝一般会社員って思ってるタイプでしょ。
日本にいる外国人の皆が年収5000万とか貰ってるわけではないよ。

そして日本が狙っている優秀な外国人って欧米ではなくアジア系でしょ。
年収1000万から2000万クラスの。同じ年収の日本人より数倍は頭いいだろうから、
日本の食と住の安全をアピールして、移住してもらうのだと。

[5841: 評判気になるさん]

2000万年収があれば会社が近くなきゃ有明には住まないでしょ笑

[5842: 評判気になるさん]

世帯年収3000万ですが、有明検討してますよ親の住居用に。

[5843: マンション検討中さん]

>>5837
データデータうるさいね、なら逆に首都圏と湾岸のデータが一緒、
もしくは湾岸の方が高いから倍率が高いというデータを提示してよ。
無理でしょ？だったら、自分や購入予定の周りの家庭の情報しかないじゃん。

湾岸って年収1000万以上の割合（面積に対する人の割合）は、千葉や埼玉より多いのは理解してくれる？
もちろん世帯年収800万の家庭もいるでしょう。特に1次取得者のアラサーあたりは。
ただ坪単価平均300万の購入層は平均世帯年収は1200万ぐらいだと
10年くらい湾岸に住んで色んな人と会って友達になって感覚値で言っているだけです。

ちなみに否定なんてしていないのだけど、どこの投稿を見て言ってるの？？
別に買うのは全然否定しないですよ、若いなら余裕ですし。
私も10年前は年収1000万とかで買いましたから。坪単価250万とかでしたけど。

[5844: マンション検討中さん]

あ、あと喧嘩してるつもりはないですよ。
討議のつもりです。
金持ち喧嘩せず、そんな金持ちでもないですけど。

[5845: マンション検討中さん]

>>5841
まさに会社が近いからというのもあるけど、車通勤ってのも大きいかな。
でも世帯年収3000万って奥さんの年収が気になるね。
うちはゼロ。笑
年収を抑えて可処分所得を増やしています。
車もここの駐車場代も外食も色んな物を経費としています。一緒ですかね？

[5846: 通りがかりさん]

もう世帯年収とかどうでも良くない？世帯年収1200万円なんて極々一般的な年収だしそれで住民の質が特別良くなるとかでは無いんだから。
安い部屋もあるんだし、これだけの大規模物件なら年収なんて千差万別でしょ。

[5847: 名無しさん]

>>5845
うちは務め人だから二馬力で1600+1500で3100くらい。年によって3100-3400あたりを彷徨ってる。経費で落とせる人は羨ましいね。

[5848: 匿名さん]

>>5840 マンション検討中さん

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

[5849: 匿名さん]

>>5843 マンション検討中さん

>>5736でそんな人は少数派だよ。とおっしゃってますね。
それに対してそんなことないんしゃない？というのが発端でした。

首都圏の方が地方より年収高いのに倍率高くなってるから、同じことが湾岸にも言えるんじゃないか？と思った設定です。
それを否定するなら何か客観的な根拠があるといいですね。例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

そろそろ迷惑なのでここまでにしておきます。
プロレスにお付き合いいただいてありがとうございました。

[5850: 匿名さん]

こんな掲示板で年収いくらと言っても誰も信じれないだろうしどうでも良いですよ。
一般的には有明に住んでる時点でお金ないんだろうと思われるでしょうね。
年収高くて自慢したいなら港区に住むなり源泉公開するなりしましょう。

[5851: マンション検討中さん]

>>5849

そんな人は少数派だよ。のどこが否定なのですか？

中心地が世帯年収1200万に対して、
年収400のWインカムの世帯年収800万というそんな（そのような）家族は少数派ですよ。
と言っているのが否定なのですか？
では逆に世帯年収3000万以上のそんな家族は少数派。って否定なのですか？

>例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
>近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

おー素晴らしいです。
これで中心値は800ではなくて1200ってことでいいですかね？

迷惑ですかね？
有明の将来はどんな街になるでしょう？ってやり取りよりはマシかと思いますけど。

[5852: 通りがかりさん]

>>5851 マンション検討中さん

有明の将来はどんな街になるでしょう？の方が数倍マシ。

[5853: 匿名]

もう、どうでもいい。

ほんと、年収とかどうでもいい。

買いたい人が買えばいいし。
それで損しようが得しようが、全ては自己責任なんだし。
そもそもそんなこと気にしない人が買うんだろうし。

[5855: 通りがかりさん]

>>5850 匿名さん
別に信じてもらわなくて結構。
というか数千万レベルに証明求めるなよ。

[5856: 匿名]

[No.5854と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5857: 匿名さん]

こんなところで年収で言い争っているやつらはアホなのは確か。どっちもアホ。

[5858: 匿名さん]

エアー年収

[5859: マンション検討中さん]

>>5847 名無しさん
勤め人でふたりともその年収は羨ましい。
しかも2人でうまく分かれているので、1人で3000万より手取りいいですね。
うちは2000プラス経費でもそこまでいかないかな。
年収のわりに1500万の車を乗れてるとかは経費生活のいいところですけどね。

[5860: 口コミ知りたいさん]

>>5857 匿名さん
言い争ってはないと思うぞ。
公表し合ってるだけでしょ。
まあ世帯年収数千万クラスがここの購入者にゴロゴロいるってのは悪いことではないよ。

[5861: 口コミ知りたいさん]

年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか？
自分は自分より年収高い人の情報たくさん知りたいですが。

[5862: 匿名さん]

公表ｗ
自分が馬鹿だという主張にはなるかもねｗ
所詮は有明なんだから気張らずに行こうよ

[5863: 匿名さん]

都内のサラリーマンの平均年収で検索すると、大体男性で650万程度、女性で450万程度というデータが多いみたいですね。
共働きでどちらも平均程度ならそれだけで世帯1100万ということです。
もう良いですよね。
ところで既存有明住民の方はフィットネスとなると有明スポーツセンター行くのでしょうか？
屋上プールも悪くはないですが、ちゃんと泳げる室内プールも欲しいですね。
あと広場に自重トレーニングが出来る設備があるといいなぁ。日比谷公園みたいな。

[5864: 匿名さん]

確かすみふさん、高田馬場にあるスカイフォレストを六本木ヒルズのようにすると言いながら商業施設の誘致に大失敗したんですよね。その前科があるからなー

[5865: 匿名さん]

＞年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか？

有明の世帯年収の平均は８００万ちょい。嫉妬するレベルじゃない。
港区みたいに１０００万前後になってから言うことだね。

[5866: 匿名さん]

>>5865 匿名さん

それ"所得"ではないですか？
年収換算だと港区2000万、有明1200万ぐらいなのでは。。

[5867: 住民板ユーザーさん8]

千客万来の計画が立ち消えになっているので、ここのホテル宴会場で、平日昼間は修学旅行客の昼食を提供したらいいと思います。
結構、修学旅行客のお昼ごはんの会場は困っているはずなので。
C街区の商業施設は難しそうなので、いっそのこと、大型観光バス駐車場にしたら集客に弾みがつくと思います。

[5868: 匿名さん]

>>5866

サラリーマンの年収　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)税金を差し引く前

サラリーマンの所得　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)－社会保険料控除、住宅ローン控除、扶養控除

サラリーマンの手取　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)－住民税―所得税



なので年収＞所得＞手取

[5869: 匿名さん]

勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。
マンションによっては有明のほうが高いケースも多いですよ。

[5870: マンション掲示板さん]

港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。
持ち家で比較とかだと港区の方が上でしょうけど、有明はタワマンしかないようなものなんで。

[5871: 匿名さん]

江東区有明中学校区の住民の平均年収は808万円です。

[5872: 検討板ユーザーさん]

>>5869
有明はタワーマンションしかないんだから、平均よりは年収高いのは判るけどそれがどうかしたの？

港区のタワーマンションと比べたら惨敗だと思うけど、それがどうしたのかな？

[5873: 匿名さん]

>>5868 匿名さん

？？
どこか間違えてましたか？

[5874: 匿名さん]

こういうことでしょ。
ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般

[5875: 匿名さん]

２３区中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト２０

[5876: 匿名さん]

>>5875
ねつ造乙ｗ

[5877: 匿名さん]

そして、江東区内中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト１０

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

[5878: 匿名さん]

うわぁ。。
本当に平均800なんだ。。。

[5879: マンション掲示板さん]

これだと港区800万以下だし、この手の数字の信頼性ってそんなもんだよ。http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948

[5880: 匿名さん]

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

＞港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。

＞こういうことでしょ。ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般


全て勘違い。

[5881: マンション掲示板さん]

実際、港区って1人暮らしが多いんだよ。結婚して、共働きが有明。港区は貧乏な一人暮らしが世帯年収下げてるんだよ。

[5882: 匿名さん]

>>5877 匿名さん

こんなことを言ってはいけないけど、都営団地があると平均で200～300万円は下がるよ。

[5883: 匿名さん]

庶民的な有明でいいじゃないか。ココは800万以下もウェルカムだよ。

[5884: マンション検討中さん]

>>5863 匿名さん
湾岸は都内平均より年収高いと思うので20パーセント増しの平均1200万ということです。
もう良いですよね。
有明の殆どのマンションにプールとジムが付いてますので、そこを使いますが無いマンションはスポーツセンターのプールを使います。

[5885: マンコミュファンさん]

>>5866 匿名さん
港区の平均は900万ってデータで出てますよね。

[5886: eマンションさん]

>>5878 匿名さん
世帯年収ではないでしょ、これ。