シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[54901: 匿名さん]

>>54851 匿名さん
関西人は出てこないでよ。

[54902: 匿名さん]

https://www.bac.tokyo/access/

↑これか、ハイエースか、都バスタイプかのどれかで、
ドトールの都バスタイプは、こんなに駅近でさすがに本気で無駄でしょう。

そんなに選択肢ってないんですよね。

学童送迎も、パチンコ送迎も、スーパー銭湯も、シティタワー有明も、みんないっしょです。

ラッピングしても似たり寄ったりです。

[54903: 匿名さん]

>>54900：匿名さん

エビデンスは？
契約書に書いてあるの？
契約者？ 検討者ではなく？

[54904: 匿名さん]

>>54879 匿名さん
こんなもんだろ。
こんな郊外の庶民向けマンションなら。
なにを勘違いしてんの？

[54905: 匿名さん]

シャトルバス信奉者は理論的じゃないな。シャトルバス見込んだ買ったCENTRALオーナーとしか思えない。だからバス止めたら逆に資産価値が下がるという支離滅裂なこと言ってるんだろう

[54906: 匿名さん]

どこもこのタイプのバスですよ。
メンテナンス考えると、リースで運用していくしかないんでしょう。
バスは欲しいけど、これはイヤだ！という選択肢はありません。

[54907: 匿名さん]

そもそもバスって、契約書に書いてあんの？
書いてないなら管理組合で議論。
書いてあるならソッコーで廃止。笑

[54908: 匿名さん]

シャトルバスのデザイン云々より、雨や雪の日に濡れずに駅まで行ける得を選ぶけどね。

[54909: 匿名さん]

>>54908 匿名さん
商業施設のバスターミナルも雨に濡れずに行けるけどね

[54910: 匿名さん]

マンション名と、リース会社とのダブルネーム。
シティタワー住民は、どんなつもりなんだろう。
まあ、あの立地なら導入を見送ることは難しいかもね。

[54911: 匿名さん]

汗だくのおっさんに濡らされるより、雨に濡れたほうがマシだろ。

[54912: 匿名さん]

会社で分室にいくために、このバス運用してるけど、そんなに良いもんじゃないよ。
混む時間は後ろからつめて、補助席出して、1人でも多く乗れるように、みんなちょっとずつガマンして。

これにしろ、都バスにしろ、ゆりかもめにしろ、どっちにしろお金払うのは自分なんだから、私は要らないかなあ。

ショッピングセンターとかがタダで乗せてくれるなら利用する気にもなるけど、どっちにしろ自分でお金出すんだから、要らないなあ。

[54913: 匿名さん]

BRTさえ2020から本格運行してればこんな議論にならなかったのにね。スミフは商業施設のバスターミナルからBRTの支線運行するはずったのに。それもどうなるか分からなくなった

#全部小池のせいだ

[54914: 匿名さん]

たぶん、シティタワーの住民もはじめはなきゃ困るって思ったんでしょ。
でも3年運用してみると、使っているのはごくごく一部の固定メンバーで
乗り慣れていない人は、あのキチキチの空間に今さら乗ろうとも思わないし、
ちょっと遠いくらいだから、頑張って歩いちゃう。
でも、管理費ではバルクで払い続けている。
いつかは使うのかな？ たぶんこのまま使わないまま、ずーっと払い続けるんだろうな。
まあ、しょうがないか、、

[54915: 匿名さん]

冷静になって考えると、
そんなに便利でも、お得でもないんだよね。

駅近だし、ターミナルもすぐだし。
本数とか考えると、公共のものを使ったほうがよっぽど便利だし、自由だし、乗り心地もだんぜん良い。

お金の面でも、たぶん一回100円とかで、さらに管理費でも負担してるって考えれば、公共のものとそんなに変わるとは思えない。

会社の定期代ちょろまかすことができればおトクかも知れないけど、そんなことしてもねえ。笑

やっぱり、冷静に考えると駅近物件でやることじゃないんだよね。
駅遠マンションのインフラを、駅近に持ってきても無駄なだけだよね。

[54916: 匿名さん]

まあ、行きはちょっとだけ便利だとしても、結局、帰りはそんなに都合よく行かないから公共の交通機関になっちゃうよね。

帰りだけ定期券ってわけにいかないから、実はすごく無駄だったりしないのかな。

無駄というより、行きも帰りも、定期で通った方が安い、という。

[54917: 匿名さん]

シャトルバス普段使い無理だって。

・会社で定期区間として認められるか？（労災大丈夫？）
・遅延証明できない
・運営会社が無名の小企業の可能性大
・ゆりかもめや都バスに比べて、あらゆる面で信頼性が低い
・朝はともかく、夜シャトルバス待つのダルいし時間も制限される
・車体のラッピングがクソダサい（スパ銭の送迎バス型の可能性も）

それでもまだ通勤でシャトルバス使いたいですか？？

[54918: 匿名さん]

>>54899 匿名さん

豊洲へ行く都バス（海01、東16）のバス停（有明二丁目）ってちょっと遠くないですか。たぶん交通広場には寄らないし

[54919: 匿名さん]

>>54918 匿名さん

商業施設のターミナルにほぼ確実に豊洲行きできるでしょ
商業施設からしたら湾岸で人口多く距離的にも近い豊洲民をスルーするとは思えない

[54920: 匿名さん]

>>54919 匿名さん

東京テレポートや東京ビッグサイト行きならもしかしたらという気はしますが豊洲方面行き（門前仲町、東京駅八重洲口）は結構な寄り道になるんですよね。もし設置するなら有明二丁目のバス停は廃止かなあ

[54921: 匿名さん]

バス反対派は廃止に向けて率先して動いてくださいね。貴重な時間を犠牲にして、何年もかけてやりとげてください！私はどちらでもいいので静観してます。

[54922: 匿名さん]

私もシャトルバスは必要ないと思っています。

ただ、残念ながら入居時にはシャトルバスはあると思うんですよ。
それを管理組合として廃止に持ち込むのは時間的にも労力的にも相当大変なことです。アンケート、全体集会等々

分譲マンションに住んだことがあれば、簡単な話ではないことがわかると思いますが。

[54923: 匿名さん]

バスネガ、口は出すが手は動かさずじゃ困るよ。
廃止に向けて今から打合せでも開けば？

[54924: マンション検討中さん]

豊洲のららぽーとだって、ららぽーと前に停留所なんてないんだから、既存のバス停の移設は非現実的では？

[54925: 匿名さん]

1500戸マンションで意見をまとめるって確かに相当大変だな。

[54926: 匿名さん]

てか今話してもどうなるもんでもないよね。管理組合立ち上がってからリアル住民で存分にやってください。

[54927: 匿名さん]

というか未分譲のイースト500戸分の議決権を住不が持ってるんだから決議とって廃止なんてできるわけないのでは？少なくともイーストがある程度売れる数年後までは。

[54928: 匿名さん]

豊洲はゆりかもめで行こうよ。
早いし安いし確実。
わざわざバスの意味わからない。

[54929: 匿名さん]

分譲ぶんは、委任ですよ。
決まったことに従います、という。

スミフだって、住民の利益を優先するでしょう。

[54930: 匿名さん]

なんか、この掲示板にちょくちょく思考停止の子分発想のかたが見えますが何なのでしょうか。

自治体からの要請だから、無駄なバス代払わなきゃいけない、とか。

管理会社は、スミフにお願いするしかないとか。

スミフに管理してもらうために向こうの条件飲まなきゃならない、とか。

自分がないというか、考えてない、というか。
もう決まっているルールに従おう的な発想は何なのでしょうか。

まだルールなんて無く、
基本な考えとしては、ルールはこれから自分たちでつくる。

お金の管理も、管理会社も自分たちで決める。

管理会社の言いなりになるわけ無いし、なる必要もない。

自分の家を買うんだから、主体性と協調性を持って、より良いマンションライフを満喫しましょうよ。

バスだって、要るなら要る、要らないなら止めるが基本です。

決めるのは自分たちで、自治体の要請とか、デベの意向とか、どっちでも良い。

全く関係ないことです。

決めるのは、購入者であり、住民です。

[54931: 匿名さん]

>>54930 匿名さん

住民板で

[54932: 匿名さん]

>>54930 匿名さん
うーん、何が言いたいかよくわかんない。

[54933: 匿名さん]

>>54930 匿名さん

管理会社はサービスを買うので結局お金を払ったなりのものしかないですよ。
管理会社の変更は銀の弾丸たりえないと思います。そもそもここまで大規模物件の管理実績がサードパーティーの管理会社にあるとは思えません。

[54934: 匿名さん]

>>54918 匿名さん
ゆりかもめで行きなさい。

[54935: 匿名さん]

>>54934 匿名さん

有明～豊洲\250（IC\247）
有明テニスの森～豊洲\190（IC\185）
※都バス\210（IC\206）

[54936: 匿名さん]

ゆりかもめは有楽町線への乗り換えが面倒。乗り換え最短ルートのあの長い下り階段を毎日だと膝にも悪そう。そういう意味では都バス海01のほうが楽。東16はロータリーに行ってしまって時間ロス。

[54937: 匿名さん]

>>54925 匿名さん
こういう大規模マンションだと一度決まったことを変更するのはほぼ無理です。
意見が纏まらないので。　
管理会社の変更もシャトルバスの廃止も並大抵ではできない。

[54938: 匿名さん]

なぜシャトルバスを廃止したいの？銭湯の送迎バスみたいにかっこ悪いから？
くだらないな。
やっぱり有明なんか買うのは見栄っ張りの田舎者なのか。
他人の目を異常に気にするから。

[54939: 匿名さん]

>>54938
必要ないからだよ。
駅近だからだよ。
ターミナル近だからだよ。

あと、どうやったってダサいから。

[54940: マンション検討中さん]

残念だけど、それって国際展示場(りんかい線)、有明(ゆりかもめ)がその程度の扱いだってことでしょう

これが東京メトロ3-4分なら絶対にシャトルバスなんてない
広い意味で郊外物件のイメージなんだよ、住友含め

[54941: 匿名さん]

>>54940

意味わかんね。
同じだよ。路線関係ないよ。

[54942: 匿名さん]

契約書に織り込まれている、という嘘は、どこからくるの？

結構、悪質だと思うけど。、

[54943: 匿名さん]

別に管理会社なんて、サードパーティーで十分だけど。
大手デベは高いだけのイメージ。

[54944: 匿名さん]

バスは、お台場とか行くんなら検討しても良いかもね。
でも、それだと需要ないか、、

豊洲はどうにでもなるから、ホントに無駄だよね。。

まあ、導入される前に潰されるよね。

[54945: 通りがかりさん]

確か有明ブリは豊住は自転車、銀座方面はバスでしたね。結局、準バス便ということですね。

[54946: 匿名さん]

個人的にはBRTプレ運行中（2020-2022）に新橋・虎ノ門まで運行してほしいけど。。2年後停止する形。豊洲駅まで行きようが他にいくらでもあるのにこのルートは要らん

[54947: 匿名さん]

>>54930
仰る通りで、今話し合うことではないですよねｗ
組合が発足してからやればいい話。
補足するなら有るものを無くすのは結構難しい、色んな意見があるからね。
ただ原理主義者みたいなのが役員になって廃止ありきの議論になると厄介・・・
票なんか半分ぐらいしか集まらないしアンケートの取り方でイエスノーはどうにでもなる。

[54948: 匿名さん]

バスひとつとっても、住民で話し合って要らないなら要らないで良いということ。
自治体の要請とか、スミフがそう決めた、とかには何も拘束力がない、ということ。

テーマパーク遊びに行くんじゃないんだから、決められたルールに全部乗っからなきゃマズいんじゃない？
というのは全くトンチンカン、ということ。

そもそも、管理会社はスミフじゃなきゃマズい、という感覚は早々に捨てていただきたくて。
スミフを選ぶなら、あくまでも主体的に、塾考の末にスミフに管理をお願いしましょうよ。

スミフがつくったんだし、連携した方が良いところもあるでしょう。
その可能性も十分あると思いますよ。

[54949: 匿名さん]

>>54948 匿名さん

誰もそんなことは言ってないと思いますが。
貴方の意見がトンチンカンですよ。

[54950: 匿名さん]

いまスミフ管理のbac住みだけど管理は良いよ。歴代理事達も値下げ強行スタンスではなく運用改善をベースにしてるから年々運用が良くなってる。バスのデザインはアレだけどw立地条件的にメッチャ便利。未だ運賃無料で特に問題も無いよ。
ここの豊洲便は確かに微妙だけどどうせ管理費浮かせてもまともな理事会なら修繕積立に回ります。一生住まない限り住人の金銭的な恩恵はありません。ここもまずは共存路線となるのが妥当でしょう。

[54951: 匿名さん]

個人的に
スミフがどうとか、管理費の総額がとか…ではなく
単純に豊洲行きのバス便要らんという1点においてコンセンサスは取れるんじゃないかと思う。周辺の議論は脇においておきたい

[54952: 検討板ユーザーさん]

ここでこんなにも割れてるってことは、バス廃止も簡単ではなさそうですね。みためダサくても、都内の満員のバスや電車に乗るよりは私はいい気がします。小さいこどももいるし…ここが建ったら都バスやゆりかもめは、どれくらい混むのか気になります…

[54953: 匿名さん]

ダサくてもいいよ。ダサいの嫌なら有明には住めないし。

[54954: 検討板ユーザーさん]

>>54953 匿名さん

同意。最寄りゆりかもめがそもそも、ダサい。笑
それでも、気に入っているひとは、それでよしと思います。私もその一人。

[54955: 匿名さん]

むしろ子連れは使い辛いと思いますよ。
どうせマナーの問題にしかなりません。
共用部の子供のマナーでギャンギャン言う人って必ずいるし、結構多いです。
都バス乗った方がストレスありません。

[54956: 匿名さん]

まあ、豊洲行きは、単純にもったいないよね。
要りません、に一票。

サラリーマンは待ってらんないだろうし、
ららぽーとでつかいたいなら
マンションで持たなくても巡回バス出るだろうし。
イオンバスもあるからね。

[54957: 匿名さん]

バスの用途がつかめないんだよね。何用で使うの？

日常使いだったら信頼性の観点で100%ゆりかもめ、都バスでしょう。
バス潰せないなら、BRTプレ運行中は新橋・虎ノ門行きにしてほしい。豊洲行きはマジで要らん

[54958: 匿名さん]

バスの用途がつかめないんだよね。何用で使うの？

日常使いだったら信頼性の観点で100%ゆりかもめ、都バスでしょう。
バス潰せないなら、BRTプレ運行中は新橋・虎ノ門行きにしてほしい。マンションから新橋まで10分で行けたら有用性ある。豊洲行きはマジで要らん

[54959: 匿名さん]

そうなんだよね。

勝どきとか、月島とか、直結してない路線とつながるためなら、わかるんだけど、たしかに豊洲はいらんなあ。

レインボーわたって、品川行ってくれると面白いけどね。

[54960: 匿名さん]

マンションバスで子供が騒いでたら、ソッコー掲示板に書かれます。
細かくて、しつこいですよー

[54961: 匿名さん]

とりあえず行政との調整の中で必要だったからバス組み込んだだけでしょ。
後から廃止しやすいように、敢えてゆりかもめと被る路線にしたのかと思いますよ。
ところで1500戸で1世帯100万出せば15億積み上がるけど、それでゆりかもめ駅にデッキ接続出来ないもんですかね？？

[54962: 検討板ユーザーさん]

仕事の合間に少し見てきました！

[54963: 検討板ユーザーさん]

デッキも形になってきてましたよ

[54964: 検討板ユーザーさん]

上から

[54965: 検討板ユーザーさん]

モールも

[54966: 匿名さん]

ゆりかもめより、国際展示場駅に北口作ってほしいわ

[54967: 匿名さん]

規模感ほんとすごい。たのしみ

[54968: 匿名さん]

マジぱねーっすね

[54969: マンション検討中さん]

商業施設に何が入るかで購入は決めたい。

[54970: 匿名さん]

間取りとかじゃないんですね。

商業施設なんて、オープンしてくれれば何でもいいけど。

[54971: 匿名さん]

不思議なことに、有明コロシアムが大きく見えてきました。

ここもただの空き地、もともとは都営のゴルフ場と聞いてますが、施設の建設に連れて、駅から有明小学校がどんどん遠くなる錯覚がしますね。

[54972: 有明王子]

成長日記も更新されたそうですー

https://twitter.com/marskoin_com/status/1100357885664538627?s=21

[54973: 通りがかりさん]

>>54969 マンション検討中さん
途中で変わったりしたらどうすんの？
箱があるのは確定なんだから、それで決めればいいのに。
いい間取りだって無くなるじゃん。

[54974: 匿名さん]

なんか、壁面の色が公式デザインより強調されて見えるせいかやすっぽく見えますが、すべて立ち上がると見栄えよくなりますかねぇ？

[54975: 匿名さん]

>>54974 匿名さん
西日では？

[54976: 匿名さん]

スポーツブランドのハイエンドコンセプトショップとか、プレミアムカーブランドのアンテナショップとか、ほかではあまり見かけないラインアップ。面白くなりそうですね。

[54977: 匿名さん]

>>54976 匿名さん

なぬっ！詳細は公開されてますか？

[54978: 購入検討]

西山さんぱねぇす

[54979: 検討板ユーザーさん]

まだありました笑
デッキの下です。

[54980: 匿名さん]

>>54979
おお！安定の垂れ幕！
これが引き渡し後もずっとそのままなんだぜ？

[54981: マンション検討中さん]

>>54980 匿名さん
そんなわけないんじゃないですか？

垂れ幕の所、住民の部屋のテラスでは！？

[54982: 匿名さん]

>>54981 マンション検討中さん
イーストは垂れ幕要員かもね

[54983: 匿名さん]

>>54982 匿名さん
違いない

[54984: 匿名さん]

私は垂れ幕マンションに住んだことがありますが、強風時にはパタパタ音がして、ちょっと哀しかったですねー

[54985: 匿名さん]

外観もハッキリ見たいな、まだカバーかかってて全体の感じが掴めない。商業も含めて見えてくれば一気に楽しくなるね

[54986: 匿名さん]

垂れ幕ってポジ要素？だからやってるんだよね？笑

ネガ要素が強いイメージしかないのですが…orz

[54987: マンション比較中さん]

あんまり高級感がないな
クリーム色で団地みたいだぞ

[54988: 匿名さん]

>>54987 マンション比較中さん

じゃ比較やめろ笑

[54989: マンション検討中さん]

確かに色が模型やイメージと違いすぎる気がする。

[54990: 匿名さん]

実物見る限りクリーム色という印象は個人的には皆無てすけどね。写真は実際と違う印象になることもあるし感じ方に個人差もあるだろうから実際に見て確認が一番ですね。

[54991: 匿名さん]

パンフや模型とかなり近い印象なのだが。

[54992: 匿名さん]

もうイメージ違うとか、有明の良し悪しとか個人的見解だるいからやめよ

[54993: マンション検討中さん]

>>54976 匿名さん

それはどこの情報ですか？
生活には関係なくて住民は困惑ですね。

[54994: 匿名さん]

>>54993 マンション検討中さん

だから有明の開発はもう住民なんかみてないから

[54995: 匿名さん]

>>54994 匿名さん
個人的見解やめよ？
営業さんは商業は当初のプランよりかなりファミリー寄りになったと言ってた。自治体からの要請強いみたいでCGパースも少し変わってたよ

[54996: 検討板ユーザーさん]

SNSでみた他の外観の写真は白に近かったですよー
クリーム色に見えるのは西日じゃないですか？

[54997: ご近所さん]

なんかスミフのやり方は嫌い。

[54998: 匿名さん]

>>54997 ご近所さん

じゃ消えなさい。

[54999: 匿名さん]

なんか、商業施設に関しても、
さも営業の話が正確、最新な感じで話す人がいますが、
実際はほぼ変わんないですからねww

ネットで掻き集められる最新情報と同じですよ。
それ以外の事は、噂ばなしで、ここと同じレベルですよ。

実際、トップゴルフとかの話も、ネットの情報お客さんに話してるだけですから。

[55000: 匿名さん]

私がいいと思っても他の人からしたらいらない設備なんて世の中いくらでもあるわ笑
自分が不必要だからダメとかどんだけだよ笑
必要な住人もいるんだよ。
個人のレベルで語んな。
やり方も賛否両論あるけどいちいち否定するほど嫌いなら他のテベで検討しなさい。書込みまでする意味が分からん。
ここで出る話レベルなんてデベも理解した上でのプロジェクトに決まってるだろ