シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[54851: 匿名さん]

シャトルバス廃止のために、何百時間と調整して、月千円程度安くなったところでなにがええんや？そんなに労働単価の低いやつしかおらんのかいな。

[54852: 匿名さん]

>>54851 匿名さん

シャトルバスは年間2000万くらいだったはずなんで、これがなければもっと他の所にお金かけれますよ。

[54853: 匿名さん]

>>54851 匿名さん

それも分かるけど、管理費の高低はリセールバリューで差がつくよ。あとミクロで見るとたかが1000円だけど、1500戸の大規模マンションだし多くの人に恩恵ある

[54854: 匿名さん]

バスの運営費月250万。
仮に住民を4000人として内10人に１人が往復でバスを利用するとする。400×100×2×20=月160万円
管理費からの持ち出し90万円。1戸あたり月500円程度。どうでも良くない？むしろ、バスがあった方がリセール上がるわ。

[54855: 匿名さん]

>>54854 匿名さん
甘く見積もってこれだから、管理費からの持ち出し0円もしくは黒字もあり得るよ。

[54856: 匿名さん]

管理費1000円は行くよ

あと俺はもし豊洲勤務でも絶対利用しない。
そもそも私バスの信頼性が無い。遅延証明も出ないし何か問題があったときに責任の所在はどうなる？委託先が何とかしてくれるの？
普段使いの実用性を考えてゆりかもめや都バスを差し置いて優位になる想定ができない

豊洲勤務なら基本ゆりかもめで、もし止まってたり大雨だったら、商業施設の都バスorタクシー。シャトルバスはその次の選択肢。まじで要らんやろ

[54857: 有明王子]

>>54854 匿名さん
分かりやすいですー
みんなでバス使いましょうー

[54858: 匿名さん]

住民同士でシャトルバスなんか乗りたいか？？

シティタワーのバス見かけるけど、ぜんぜんセレブじゃないぞ。

駅遠マンション買っちゃったから、向こうさんは必要だろうけど。

こっちは駅近だからね、まじで要らない。

[54859: 匿名さん]

そもそも労災おりないだろうに。

要らないね。

[54860: 匿名さん]

料金はどう払うの？都度現金払いは勘弁して欲しいけど、、スイカとか使えるならいいけど

[54861: 匿名さん]

余計なものを極力無くしたマンションなのに、なんでバスつけちゃうかな？

[54862: 匿名さん]

>>54860 匿名さん
管理組合から別途チケット購入が必要らしい。たぶんコンシェルジュカウンターで買うんやろ

[54863: 匿名さん]

都度現金か、パスポート的なことをやるか、もしくは回数券。
さいあくだね

[54864: 匿名さん]

駅遠物件の代名詞、シャトルバスなんて恥ずかしいわ！ここは駅チカで商業施設にバスターミナルあるのに！

[54865: 匿名さん]

マンション名がデコられた専用ハイエース。
萎えるー

[54866: 匿名さん]

一回、有明来て、シティタワーのバス見たほうが良いよ。
駅近物件であんなのいらねー。
ブリリアクロスタワーにあげようぜ。

[54867: 匿名さん]

これかああああ！！！うわあああああ！！！
https://www.bac.tokyo/access/

[54868: eマンションさん]

>>54855 匿名さん
晴海のタワマンでは年間数千万の赤字と聞いてます。
しかも、安全管理の基準が上がるそうで費用も今後上がるそうで問題になってます。
運営管理費250万？甘く見積もっているとしたらそこです。あと1日400人も使いませんし、住民も3000人位です。

[54869: 匿名さん]

>>54867
笑笑
反対する気持ち、わかってもらえますか？
みんな真顔で、無言で乗ってますよ。
マジでやめましょうよ。

[54870: 匿名さん]

まあ、バスだけでも都バス、BRTもあるのにいらんわな…
多分そのうち実稼動調査していらんって結論になりそうだけど、２年？の契約期間切れたら更新されないだろうな

[54871: 匿名さん]

これはいやだな。パチ屋の送迎バスみたい…
ドトールとかのは路線バスサイズだった気はするが…

[54872: 匿名さん]

スーパー銭湯の送迎ですか？

[54873: 匿名さん]

シティタワー買うと、もれなくこれが付いて来ます。
どうぞご利用ください。

[54874: 匿名さん]

皆さん
シャトルバスは竣工後のマンションの宣伝も兼ねてますよ。
電話番号入ってるケースも…
https://goo.gl/images/jYwy2Y

[54875: 匿名さん]

>>54874 匿名さん

ここは垂れ幕物件になるわけだから今更この程度では恥ずかがらんだろ

白ワゴンレベルのシャトルバスいいじゃない
国際展示場駅前はいっぱい来るよ、労働者を倉庫などに運ぶために

[54876: 匿名さん]

シティタワーとか、ドトールは、必要悪なんだよね。
駅までしんどいから、お茶目なラッピングバスに死んだ顔して乗るしかない。

でも、ここはさ、、
駅近なのに、同じことやるの、、？？
共用施設のスパは諦めたのに、スーパー銭湯の送迎バスだけあるの？

そのセンス、絶句だよ、、

[54877: 匿名さん]

バスは必要だと騒いでだ奴らが、写真見て絶句してるのオモロいね。

[54878: 匿名さん]

都バスやBRTが商業のバスターミナルから出るのに、銭湯の送迎バスに乗り込むマンション住民想像して吹くのでお止めいただきたい

[54879: 匿名さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[54880: 匿名さん]

どうせ今から変えられないし(変えるために契約者が意思統一できる機会すらない)、騒いでも検討者が逃げてくだけだからやめなよ

[54881: 匿名さん]

https://www.bac.tokyo/access/

こんなん乗るより、都バス乗ろうぜ。
ＢＲＴで、虎ノ門行こうぜ。

[54882: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバス必要な人は1/4もいないだろうから廃止できるでしょう。法的拘束力ないし、ここでも儲けようというがめついやり方だよね。
まじでいらない。

[54883: 匿名さん]

5年はバス解約できないんですよね？
要る要らない騒ぐ人たちってココ契約した人たちでしょうか。
管理費自体が高いのはわかりますが、バスが5年間動かせないんなら議論したところで特に意味はないんじゃないかな。せめて契約した人たちが契約者専用のところでやりとりすればいい。

シャトルバスあるの嫌だったら、他のところ探せばいいし。

[54884: 匿名さん]

バスを捨てるか、プライド捨てるか。

[54885: 匿名さん]

教習所以来だわ、この手の車（笑）あと空港とかでLCC乗るとこれに乗せられるイメージ。とにかく負のイメージしかない。

ドゥトゥールのバスもキッツいわ。完売してないマンション住民であることを毎日意識するし、周りにもそう見られる

[54886: 匿名さん]

違約金払おうぜ。
大したことないよ

[54887: 匿名さん]

シャトルバスって確か駐車場付帯率を下げるために自治体から要請されて導入したはずです。
管理組合だけの判断で解約できるんですかね？

[54888: 匿名さん]

ホームページではシャトルバスは予定と書いてあるから、無くなることもありそう。たぶん商業施設の詳細が決まってないから、自治体に駐車場付帯率のバーターで予定と書いてるだけ。

たぶん商業施設バスターミナルの都バスの運行詳細が決まったら無くなるやろ

[54889: 匿名さん]

みんな目が覚めたか。

https://www.bac.tokyo/access/

写真のチカラって、スゲーなあ。

ラッピング無しじゃ、どのマンションかわかんないしね。
毎日マイナスの宣伝して走るわけだね。

[54890: 匿名さん]

バスの持ち主は住民なんだから、デベとか自治体とか関係ないよ。

そもそも導入しないほうがいいし、
織り込み済みならすぐ捨てれば良いだけ。
なるべく早いほうが良い。

ミッドクロスに安く売りましょう。
向こうさんは必要でしょうから。

[54891: 匿名さん]

ふつうに考えて、マーレでもスカイでも必要としてないもの、要らないよね？
夏とか、キツイぜー。

[54892: 匿名さん]

めちゃくちゃ頑張って管理費2000円削減して@380円／m2が350になってもそこら辺の物件よりだいぶ高いのに変わりないけどね

[54893: 匿名さん]

でも、要らないものは要らない。

2000円だからいいじゃん？ってハナシじゃない。
管理費減らさなくていいから、そのぶん修繕費積み立てといて、ってハナシ。

自治体からの要請なら、自治体が金払えよ、ってハナシ。
住民ひとりひとりがそれを背負う義務は無い。

できる限り無駄な費用は圧縮して、将来の修繕費に回さないと。
どんぶり勘定が上手くいくわけない。

[54894: 匿名さん]

>>54856 匿名さん

あとコレ。普段使いできないものに大金払いたくないわ

[54895: 匿名さん]

管理費は、皆さんある程度あきらめて契約するでしょうからいいとして。
管理費って下げる努力よりも、経年劣化に対しても管理費上げないで住み続けられる努力をしないといけないわけで。
ひとりあたり2000円だから良しとする考えかたは絶対に間違っている。
バルクになっちゃうからこそ、中身はきちんと精査していく。
スーパー銭湯スタイルのバスなんて、真っ先に精査すべき案件。

[54896: 匿名さん]

シャトルバス便利でいいと思うけどな。ゆりかもめとかめんどくさいじゃん。
こんな高いマンション買うんだから、バスの月2000円ぐらい払えるでしょ?

[54897: 匿名さん]

こんな高いマンション買うんだから、こんな学童の送迎バスに乗りたくないんじゃないですか。

[54898: 匿名さん]

>>54897 匿名さん
そうなのですね。ところでバスのタイプはそもそもこれで確定してるのですか? 非検討者が面白半分で騒いでるようにしか見えなくて...

[54899: 匿名さん]

>>54898 匿名さん
都バスじゃだめですか？

[54900: 匿名さん]

>>54849 匿名さん
元々はシャトルバスがある前提で分譲されているので、廃止する方が不利益変更です。
負担は廃止推進派が負担することが一般的でしょう。

[54901: 匿名さん]

>>54851 匿名さん
関西人は出てこないでよ。

[54902: 匿名さん]

https://www.bac.tokyo/access/

↑これか、ハイエースか、都バスタイプかのどれかで、
ドトールの都バスタイプは、こんなに駅近でさすがに本気で無駄でしょう。

そんなに選択肢ってないんですよね。

学童送迎も、パチンコ送迎も、スーパー銭湯も、シティタワー有明も、みんないっしょです。

ラッピングしても似たり寄ったりです。

[54903: 匿名さん]

>>54900：匿名さん

エビデンスは？
契約書に書いてあるの？
契約者？ 検討者ではなく？

[54904: 匿名さん]

>>54879 匿名さん
こんなもんだろ。
こんな郊外の庶民向けマンションなら。
なにを勘違いしてんの？

[54905: 匿名さん]

シャトルバス信奉者は理論的じゃないな。シャトルバス見込んだ買ったCENTRALオーナーとしか思えない。だからバス止めたら逆に資産価値が下がるという支離滅裂なこと言ってるんだろう

[54906: 匿名さん]

どこもこのタイプのバスですよ。
メンテナンス考えると、リースで運用していくしかないんでしょう。
バスは欲しいけど、これはイヤだ！という選択肢はありません。

[54907: 匿名さん]

そもそもバスって、契約書に書いてあんの？
書いてないなら管理組合で議論。
書いてあるならソッコーで廃止。笑

[54908: 匿名さん]

シャトルバスのデザイン云々より、雨や雪の日に濡れずに駅まで行ける得を選ぶけどね。

[54909: 匿名さん]

>>54908 匿名さん
商業施設のバスターミナルも雨に濡れずに行けるけどね

[54910: 匿名さん]

マンション名と、リース会社とのダブルネーム。
シティタワー住民は、どんなつもりなんだろう。
まあ、あの立地なら導入を見送ることは難しいかもね。

[54911: 匿名さん]

汗だくのおっさんに濡らされるより、雨に濡れたほうがマシだろ。

[54912: 匿名さん]

会社で分室にいくために、このバス運用してるけど、そんなに良いもんじゃないよ。
混む時間は後ろからつめて、補助席出して、1人でも多く乗れるように、みんなちょっとずつガマンして。

これにしろ、都バスにしろ、ゆりかもめにしろ、どっちにしろお金払うのは自分なんだから、私は要らないかなあ。

ショッピングセンターとかがタダで乗せてくれるなら利用する気にもなるけど、どっちにしろ自分でお金出すんだから、要らないなあ。

[54913: 匿名さん]

BRTさえ2020から本格運行してればこんな議論にならなかったのにね。スミフは商業施設のバスターミナルからBRTの支線運行するはずったのに。それもどうなるか分からなくなった

#全部小池のせいだ

[54914: 匿名さん]

たぶん、シティタワーの住民もはじめはなきゃ困るって思ったんでしょ。
でも3年運用してみると、使っているのはごくごく一部の固定メンバーで
乗り慣れていない人は、あのキチキチの空間に今さら乗ろうとも思わないし、
ちょっと遠いくらいだから、頑張って歩いちゃう。
でも、管理費ではバルクで払い続けている。
いつかは使うのかな？ たぶんこのまま使わないまま、ずーっと払い続けるんだろうな。
まあ、しょうがないか、、

[54915: 匿名さん]

冷静になって考えると、
そんなに便利でも、お得でもないんだよね。

駅近だし、ターミナルもすぐだし。
本数とか考えると、公共のものを使ったほうがよっぽど便利だし、自由だし、乗り心地もだんぜん良い。

お金の面でも、たぶん一回100円とかで、さらに管理費でも負担してるって考えれば、公共のものとそんなに変わるとは思えない。

会社の定期代ちょろまかすことができればおトクかも知れないけど、そんなことしてもねえ。笑

やっぱり、冷静に考えると駅近物件でやることじゃないんだよね。
駅遠マンションのインフラを、駅近に持ってきても無駄なだけだよね。

[54916: 匿名さん]

まあ、行きはちょっとだけ便利だとしても、結局、帰りはそんなに都合よく行かないから公共の交通機関になっちゃうよね。

帰りだけ定期券ってわけにいかないから、実はすごく無駄だったりしないのかな。

無駄というより、行きも帰りも、定期で通った方が安い、という。

[54917: 匿名さん]

シャトルバス普段使い無理だって。

・会社で定期区間として認められるか？（労災大丈夫？）
・遅延証明できない
・運営会社が無名の小企業の可能性大
・ゆりかもめや都バスに比べて、あらゆる面で信頼性が低い
・朝はともかく、夜シャトルバス待つのダルいし時間も制限される
・車体のラッピングがクソダサい（スパ銭の送迎バス型の可能性も）

それでもまだ通勤でシャトルバス使いたいですか？？

[54918: 匿名さん]

>>54899 匿名さん

豊洲へ行く都バス（海01、東16）のバス停（有明二丁目）ってちょっと遠くないですか。たぶん交通広場には寄らないし

[54919: 匿名さん]

>>54918 匿名さん

商業施設のターミナルにほぼ確実に豊洲行きできるでしょ
商業施設からしたら湾岸で人口多く距離的にも近い豊洲民をスルーするとは思えない

[54920: 匿名さん]

>>54919 匿名さん

東京テレポートや東京ビッグサイト行きならもしかしたらという気はしますが豊洲方面行き（門前仲町、東京駅八重洲口）は結構な寄り道になるんですよね。もし設置するなら有明二丁目のバス停は廃止かなあ

[54921: 匿名さん]

バス反対派は廃止に向けて率先して動いてくださいね。貴重な時間を犠牲にして、何年もかけてやりとげてください！私はどちらでもいいので静観してます。

[54922: 匿名さん]

私もシャトルバスは必要ないと思っています。

ただ、残念ながら入居時にはシャトルバスはあると思うんですよ。
それを管理組合として廃止に持ち込むのは時間的にも労力的にも相当大変なことです。アンケート、全体集会等々

分譲マンションに住んだことがあれば、簡単な話ではないことがわかると思いますが。

[54923: 匿名さん]

バスネガ、口は出すが手は動かさずじゃ困るよ。
廃止に向けて今から打合せでも開けば？

[54924: マンション検討中さん]

豊洲のららぽーとだって、ららぽーと前に停留所なんてないんだから、既存のバス停の移設は非現実的では？

[54925: 匿名さん]

1500戸マンションで意見をまとめるって確かに相当大変だな。

[54926: 匿名さん]

てか今話してもどうなるもんでもないよね。管理組合立ち上がってからリアル住民で存分にやってください。

[54927: 匿名さん]

というか未分譲のイースト500戸分の議決権を住不が持ってるんだから決議とって廃止なんてできるわけないのでは？少なくともイーストがある程度売れる数年後までは。

[54928: 匿名さん]

豊洲はゆりかもめで行こうよ。
早いし安いし確実。
わざわざバスの意味わからない。

[54929: 匿名さん]

分譲ぶんは、委任ですよ。
決まったことに従います、という。

スミフだって、住民の利益を優先するでしょう。

[54930: 匿名さん]

なんか、この掲示板にちょくちょく思考停止の子分発想のかたが見えますが何なのでしょうか。

自治体からの要請だから、無駄なバス代払わなきゃいけない、とか。

管理会社は、スミフにお願いするしかないとか。

スミフに管理してもらうために向こうの条件飲まなきゃならない、とか。

自分がないというか、考えてない、というか。
もう決まっているルールに従おう的な発想は何なのでしょうか。

まだルールなんて無く、
基本な考えとしては、ルールはこれから自分たちでつくる。

お金の管理も、管理会社も自分たちで決める。

管理会社の言いなりになるわけ無いし、なる必要もない。

自分の家を買うんだから、主体性と協調性を持って、より良いマンションライフを満喫しましょうよ。

バスだって、要るなら要る、要らないなら止めるが基本です。

決めるのは自分たちで、自治体の要請とか、デベの意向とか、どっちでも良い。

全く関係ないことです。

決めるのは、購入者であり、住民です。

[54931: 匿名さん]

>>54930 匿名さん

住民板で

[54932: 匿名さん]

>>54930 匿名さん
うーん、何が言いたいかよくわかんない。

[54933: 匿名さん]

>>54930 匿名さん

管理会社はサービスを買うので結局お金を払ったなりのものしかないですよ。
管理会社の変更は銀の弾丸たりえないと思います。そもそもここまで大規模物件の管理実績がサードパーティーの管理会社にあるとは思えません。

[54934: 匿名さん]

>>54918 匿名さん
ゆりかもめで行きなさい。

[54935: 匿名さん]

>>54934 匿名さん

有明～豊洲\250（IC\247）
有明テニスの森～豊洲\190（IC\185）
※都バス\210（IC\206）

[54936: 匿名さん]

ゆりかもめは有楽町線への乗り換えが面倒。乗り換え最短ルートのあの長い下り階段を毎日だと膝にも悪そう。そういう意味では都バス海01のほうが楽。東16はロータリーに行ってしまって時間ロス。

[54937: 匿名さん]

>>54925 匿名さん
こういう大規模マンションだと一度決まったことを変更するのはほぼ無理です。
意見が纏まらないので。　
管理会社の変更もシャトルバスの廃止も並大抵ではできない。

[54938: 匿名さん]

なぜシャトルバスを廃止したいの？銭湯の送迎バスみたいにかっこ悪いから？
くだらないな。
やっぱり有明なんか買うのは見栄っ張りの田舎者なのか。
他人の目を異常に気にするから。

[54939: 匿名さん]

>>54938
必要ないからだよ。
駅近だからだよ。
ターミナル近だからだよ。

あと、どうやったってダサいから。

[54940: マンション検討中さん]

残念だけど、それって国際展示場(りんかい線)、有明(ゆりかもめ)がその程度の扱いだってことでしょう

これが東京メトロ3-4分なら絶対にシャトルバスなんてない
広い意味で郊外物件のイメージなんだよ、住友含め

[54941: 匿名さん]

>>54940

意味わかんね。
同じだよ。路線関係ないよ。

[54942: 匿名さん]

契約書に織り込まれている、という嘘は、どこからくるの？

結構、悪質だと思うけど。、

[54943: 匿名さん]

別に管理会社なんて、サードパーティーで十分だけど。
大手デベは高いだけのイメージ。

[54944: 匿名さん]

バスは、お台場とか行くんなら検討しても良いかもね。
でも、それだと需要ないか、、

豊洲はどうにでもなるから、ホントに無駄だよね。。

まあ、導入される前に潰されるよね。

[54945: 通りがかりさん]

確か有明ブリは豊住は自転車、銀座方面はバスでしたね。結局、準バス便ということですね。

[54946: 匿名さん]

個人的にはBRTプレ運行中（2020-2022）に新橋・虎ノ門まで運行してほしいけど。。2年後停止する形。豊洲駅まで行きようが他にいくらでもあるのにこのルートは要らん

[54947: 匿名さん]

>>54930
仰る通りで、今話し合うことではないですよねｗ
組合が発足してからやればいい話。
補足するなら有るものを無くすのは結構難しい、色んな意見があるからね。
ただ原理主義者みたいなのが役員になって廃止ありきの議論になると厄介・・・
票なんか半分ぐらいしか集まらないしアンケートの取り方でイエスノーはどうにでもなる。

[54948: 匿名さん]

バスひとつとっても、住民で話し合って要らないなら要らないで良いということ。
自治体の要請とか、スミフがそう決めた、とかには何も拘束力がない、ということ。

テーマパーク遊びに行くんじゃないんだから、決められたルールに全部乗っからなきゃマズいんじゃない？
というのは全くトンチンカン、ということ。

そもそも、管理会社はスミフじゃなきゃマズい、という感覚は早々に捨てていただきたくて。
スミフを選ぶなら、あくまでも主体的に、塾考の末にスミフに管理をお願いしましょうよ。

スミフがつくったんだし、連携した方が良いところもあるでしょう。
その可能性も十分あると思いますよ。

[54949: 匿名さん]

>>54948 匿名さん

誰もそんなことは言ってないと思いますが。
貴方の意見がトンチンカンですよ。

[54950: 匿名さん]

いまスミフ管理のbac住みだけど管理は良いよ。歴代理事達も値下げ強行スタンスではなく運用改善をベースにしてるから年々運用が良くなってる。バスのデザインはアレだけどw立地条件的にメッチャ便利。未だ運賃無料で特に問題も無いよ。
ここの豊洲便は確かに微妙だけどどうせ管理費浮かせてもまともな理事会なら修繕積立に回ります。一生住まない限り住人の金銭的な恩恵はありません。ここもまずは共存路線となるのが妥当でしょう。