シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[54451: 匿名さん]

>>54443 匿名さん

その構想図はオリンピックまでの部分開業を目論んでいた頃に作製したもの。オリンピック需要期待が無くなった以上、りんかい線との関係もあるし、後回しの可能性が高くなったと見るべきでは。

[54452: 匿名さん]

いや、「本来の首都圏直結」とか言ってたから、そうじゃなくてむしろその先の埼玉、群馬、栃木、千葉とのアクセスが目的なのではないかなあと思って。りんかい線ルートを捨てるということは有明ではなく房総（武蔵野線沿線も？）を捨てるということ。JR東日本のりんかい線買収もなし。
この資料は2018年7月3日発表

[54453: 匿名さん]

>>54452 匿名さん

あと茨城も
https://tabiris.com/archives/haneda2040/

[54454: 匿名さん]

>>54431 匿名さん
空港の旅客需要を比較することは意味ある。
ボランティアじゃないんだから作ってもガラガラな列車になるならカネのムダ使い。
アクセス線を3本も作ってどうすんだよ。
京急とモノレールも合わせたら5本だよ。
埋立地のマンション価格を吊り上げるために要らない鉄道を作ることはない。
まあ、JRもそんなにバカではないから、使わないものは作らないな。

[54455: 匿名さん]

JR東の10ヶ年計画で3線記載されていて、東京都からも京葉線直通と合わせて検討要請されていて、確度はかなり高まってる印象

記事には2月中にJR東から計画を発表すると言ってるしそれまでは静観

[54456: 匿名さん]

>>54454 匿名さん

使わないものをビジョンに描いてるのが府に落ちませんがムダなら仕方ないですね。確かに何人かが指摘しているように有明は現状でも羽田へのアクセスは不便してませんし、りんかい線を京葉線に直通しなくても一向に困りません。
もちろん何かの間違いで作られてしまったら使わせてもらいますが。

[54457: 通りがかりさん]

アクセス線、
確かに前向きで実現に向けては順調である一方、まだ確定ではなく道のりはあるといった印象ですかね？どう出るか楽しみながら気長に待ちます。

[54458: 匿名さん]

個人的に要るか要らないかの議論ではなく、資産価値向上に繋がるかどうか

リムジンバスで空港まで行ける場所は腐るほどあるけど、電車で直結は希少性ある。あとは京葉線直結で、葛西臨海公園、舞浜、海浜幕張、蘇我に行けるのも良い。休日のQOLが高まる駅。上り側の東京駅、八丁堀も。単純に国際展示場駅のアクセス性が上がれば、ここの周辺のホテルや商業施設の利用者も増えて、地価向上に繋がるはず。東京都アドレスで、ディズニーまで電車一本で行けるというのは一定層にはかなり訴求するはず

[54459: 匿名さん]

作った際の資産価値向上は説明されるまでもなく当たり前ですね。作るべきか作るべきでないかの話ではなくて、作るのか作らないのかの話です。
>54454さんは新木場ルートは作らないとの意見。私は国や都にタカる以上3ルート作ると予想します。京葉線との直通はやらないと思います。運賃問題が解決できないので。

[54460: 通りがかりさん]

ここ検討板じゃなくて、購入者の妄想板ですな。
全く邪魔臭い。

[54461: 匿名さん]

こんな掲示板で作るか作らないかの議論するまでもないのでは？
JR東が詳細にシミュレートして、行けると判断して10カ年計画発表したわけで。京葉線直通はどっちでもいいけど

[54462: 匿名さん]

工事費としては難所の羽田までのトンネルが問題であって、りんかい線から既存路線に繋がるところは大した工事ではない。

[54463: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋へ直通の路線なのに(半分くらい大崎止まりだけど)あまり評価されてないんだから、羽田が加わっても劇的に評価が変わることはなさそうな気が
ここや千葉県民には嬉しいでしょうが
馬鹿高いりんかい線がJR一本になる方がまだ効果ある気がする、ならないだろうけど

[54464: 匿名さん]

>>54463 匿名さん

バカ高いりんかい線がJRになるとは到底思えませんが、もしそうなって運賃が他のJR路線と運賃が統一されたら、今度は経営の効率化で運行本数が激減しそう。

[54465: 有明王子]

ブロガーも地下鉄は出来ると考えているようですー

https://www.sumu-log.com/archives/13888/

[54466: マンション比較中さん]

ブロガーって・・・、そいつは転売屋じゃん。
価格を吊り上げるためのことしか書かないよ。

[54467: 匿名さん]

>>54464
鉄道機構からの建設費借金が残っている限り経営がどこに変わっても加算運賃は変わらないよ。

[54468: 匿名さん]

臨海地下鉄、できると思うけど、出来ても2040年とかだってよ

[54469: 匿名さん]

しかも最速で。
ま、実際は2040年もムリでしょ。何もかもうまく行って、最速でそれくらいに決まる可能性ならあるかも。

[54470: 検討板ユーザーさん]

りんかい線が赤字で困ってるのに、さらに作るとなると色々難儀ですよね。
有明のみなさんが資金提供して誘致するとか？

[54471: 匿名さん]

>>54470 検討板ユーザーさん

赤字ではなかったような？
借金をチャラにするのに時間がかかるだけで。
色々開発すすんでますし、さらに返済はすすみそうですけどね。

[54472: 匿名さん]

りんかい線の昨年9月の中間決算の純利益は20億円弱の黒字。経営は順調みたいだね。
鉄道機構からの借入がまだ1200億以上残っているが、年100億のペースで返済しているから、あと12年で完済できる計算。
そうなったら加算運賃を廃止できるから運賃値下げも期待できそうだ。

[54473: 検討板ユーザーさん]

>>54472 匿名さん

早く赤字(借金)をチャラにして運賃安くなるといいですね。

[54474: 匿名さん]

純利益20億ぐらいじゃ、けっこう綱渡りな感じしますけどね。
たとえばBRTとも競合しそうですが、この影響も軽視できないと思います。

[54475: 匿名さん]

通年では40億の黒字だから結構頑張っているよ。逆に言えばこれだけの利益を上げるようになったので、都も売却を急がなくてもと言う雰囲気になってきた。

[54476: 検討板ユーザーさん]

今後、相鉄線の埼京線乗り入れ、BRTの影響をみてどうなるかですね。
jrは赤字が解消し、安定した黒字になるまで、初乗り運賃とるみたいだし。

[54477: 匿名さん]

>>54472 匿名さん

ですね。期待していいのかな

https://www.twr.co.jp/enterprise/tabid/203/Default.aspx

[54478: マンコミュファンさん]

運賃をjrと一体化しても黒字になるか？(初乗りなしで)そこだと思いますよ。
それとも、現状の運賃のままいくのか…皮肉なことにBRTのせいで赤字転落とか勘弁ですよね。

[54479: 匿名さん]

鉄道機構の借金が残っているうちは加算料金が課せられるから、JR料金との一体化は無理だよ。

[54480: 有明王子]

ホテルも若干立ち上がってきましたでしょうかー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

[54481: 有明王子]

この角度からの写真もありますー

https://www.instagram.com/wangan_123/p/BtvUdT3HJWo/

[54482: 匿名さん]

>54477
借入金グラフの縦軸w

[54483: マンション検討中さん]

>>54482 匿名さん

錯覚グラフはパワポ作りの基本です(笑)

[54484: マンション検討中さん]

てか、まだまだ借金が膨大すぎますね。新線できても初乗り４００円とかになりそう汗 りんかい線でもこの状態で…BRTに期待かも

[54485: 匿名さん]

羽田アクセス線の新木場ルートって、国際展示場や台場エリアへのビジネス、旅客者の羽田からのダイレクトアクセスも見込んでるんじゃなかったっけ？
国内需要よりそっちがメインだと思ってたけど。

[54486: 名無しさん]

羽田空港から外国人が台場にまず来るという動機がさっぱり想像できないがな。

[54487: 匿名さん]

そうかな？お台場は外国人観光客かなり多いイメージだけど…
有明のホテルはディズニー客が多いとも聞いた

[54488: 匿名さん]

羽田アクセス線では国際線ターミナルまで行けない。京急やモノレールやバスで乗り継ぎ。

[54489: 匿名さん]

便数は少ないですが、バスは強力ですよー
国際線ターミナルにも直行しますし。
バスはとにかく速い。豊洲で実際に経験したことですが

0800 リムジンバス豊洲駅発
0815 羽田第2ターミナル着
プレミアムチェックインの提案を受けて
0830 変更した便に搭乗

有明発のバスができればもっと速いのでは？
もちろん鉄道を否定するつもりはありません。
言いたいのは、有明は羽田に関しては、今でも十分便利ということです。

[54490: 匿名さん]

湾岸に設置している橋を見ると行政の本気度がわかるよね。

[54491: 匿名さん]

>>54430 匿名さん

＞ここの商業施設から羽田行きのシャトルバス運行する予定だからいらんでしょ。多分バスでも15~20分でいけるだろうし。

これはどこからの情報でしょうか

[54492: 匿名さん]

新作
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190212-00000009-pseven-bus_a...

[54493: 匿名さん]

新木場ルートは
オリンピックや台場のカジノ期待から加えたもの。
それが無いなら後回し。

[54494: マンション検討中さん]

年収1,000万円以上の人がマンション購入したい都心エリアという記事で、江東区は11位でしたね
渋谷区9位なので微妙なアンケート結果ですが、あえて江東区というのもまだあまり居ないんですかね
オリンピックを契機に注目されるといいんですが

[54495: 匿名さん]

>>54491 匿名さん

上の人ではないですが、MR行った時に私も担当の営業さんにこの話されました。

[54496: 名無しさん]

>>54489 匿名さん
バスで十分ならムダなカネを使って線路を繋ぐ必要はないな。
どうせ走っても一時間に二本程度だよ。

[54497: 名無しさん]

>>54489 匿名さん
バスで十分ならムダなカネを使って線路を繋ぐ必要はないな。
どうせ走っても一時間に二本程度だよ。

[54498: 匿名さん]

一応ここの施設にもホテルができるし、この界隈のホテルはどこも羽田、成田とバス便があるのでそのことを言ってるんでしょ
本当に検討してるなら改めて営業に聞くのがいいだろうけど
BRTみたいに残念ながらここの施設内を経由しなさそうでガッカリ、みたいなことがないように気になることは正確に聞くべし

[54499: 職人さん]

個人的に商業からシャトルバスが出るから羽田アクセス線いらないということにはならない。ここの地価や資産性に大きく影響されるから、出来るなら是非作って欲しい。シャトルバスは首都圏の中核都市なら大抵走ってる。羽田から直通一本の鉄道は希少性高い

[54500: 匿名さん]

羽田空港の再開発もスミフがやってるのに、ここの商業とバスでつながない訳ないでしょう。流石に。

[54501: 匿名さん]

商業施設からBRT出る話も営業から聞いたけど、まだ京急の新設子会社出来上がってないから具体的な協議できないらしい…自治体とは商業にBRTの停留所作っておくように言われてるらしい。実際商業のフライヤーで車留めのところにBRTの文字あった。フライヤー画像はのらえもんのブログ参照

[54502: 職人さん]

臨海地下鉄について都幹部「一般的に見て、開業まで１０年程度かかるだろう」
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201902080407

[54503: 匿名さん]

10年で出来るんだ！

[54504: 匿名さん]

一期で買った部屋を現時点で未入居で売り出す事は可能なんでしょうか？

[54505: 匿名さん]

>>54504 匿名さん

可能ですよ。
ただし、新築未入居の場合は品確法に基づき、売主個人が瑕疵担保責任を負うことになります。

[54506: 匿名さん]

横浜北仲も来年4月の引渡しですが、すでに何戸か売り出されてますね。分譲時より1000万円以上値上がってますけど。

[54507: 匿名さん]

ウエスト上階を1千万上乗せで売れるかな？

[54508: 匿名さん]

>>54507 匿名さん
多分売れるんじゃないですかね。

[54509: 匿名さん]

買う！

[54510: 匿名さん]

りんかい線を東海道貨物線に?げるのは簡単ではないよ。
交差部のりんかい線は地下トンネルを走ってるから大工事になりカネがかかる。
大して使いもしない路線を多額のカネをかけて作る必要はない。

[54511: 匿名さん]

みなとみらいと比較されると発狂する有明住民。
余裕のなさが現れてますね。

[54512: 匿名さん]

>>54444 に貼ってる最近の価格表で、1期に7,290万円(@335)で売り出してた23階南71m2が8,290万円(@385)で売られてるから、公式で1,000万円値上げしてると考えると無くはないかな

ただ、供給済の部屋の多くは1期(値上げ前)に捌かれたものだし、どの程度売れそうかの皮算用はとりあえずはこのあたりの部屋が全部売れてからだろうね
中、低層は360から370前後の単価でまだダブついてそうだし
でも改めて計算して驚いたけど値上げ後の単価はすごいね、たしかにこれなら320とかでも東雲辺りマンションが安く感じそう

[54513: 匿名さん]

>>54500
羽田に留まらず、
周辺自社物件に無料シャトルを張り巡らせるぐらいの気合を見せて欲しい。
それぐらいやらないと商業施設は支えられない。

[54514: 匿名さん]

>>54507
住不で即転は厳しいよ、その分のリスクとリターンを住不が背負ってるからね。
冷静に考えてみて？似たような部屋が似たような価格で売ってたとして、
個人と住不、どっちから買う？転売品はアフター受けられない場合もあるからね。
もちろんプレミアムとか特殊な部屋は分からないけど、
一般的論としては完売してからの勝負（竣工5年後）でしょう。

[54515: 匿名さん]

新築販売期間長いのほんと辛い。

管理組合でEAST分の議決持って瑕疵の修繕させないとか、豊洲バス撤退させないとか、何でも出来そう。新築併売することで即転売もさせない。ほんま小賢しい商売しよるわ

[54516: 匿名さん]

>>54510 匿名さん

りんかい線ルートはすでに貨物ターミナルまでの道はあって線路増やすだけ。東山手ルートは新幹線潜る（越える）のが大変だけど。
とりあえずりんかい線ルート作っておけば新宿方面からは東京テレポート乗り換え（スイッチバックで直通は無理？）で羽田新駅にいける。天王洲アイルでモノレール乗り換えより楽だから、むしろりんかい線ルートをとっとと通してしまうのでは。

[54517: eマンションさん]

>>54508 匿名さん

セントラルの低層階はどうですかね？

[54518: 匿名さん]

ここの転売の可能性については、晴海ＤＴの現状が参考になりますよー

[54519: マンション検討中さん]

>>54516
京葉用面からの羽田アクセス線はＪＲが臨海高速鉄道を買収できない限り実現しない。
仮に実現したとしても途中下車に対応できないから通過になるんじゃないかな？

りんかい線の残債も順調に減っているみたいで東京都は売る気はないみたいね

[54520: マンション検討中さん]

>>54518
住宅ローン減税はダブルローンで新築と中古では400万変わりますからね
分譲価格が割高だと利益抜くのは到底無理って話ですね

そして新築販売しているのに割高な中古選ぶ人はいませんね

[54521: 職人さん]

超人気物件でもない限り即転狙いで買うのは難しくないか？一斉入居までにWEST,CENTRALを売り切るのだけでもキツいのに....

[54522: 匿名さん]

値上げした価格と同じなら、条件の良い未入居の方がよくね？

[54523: 匿名さん]

>>54519 マンション検討中さん

普通に新木場乗り換えで始めると思う。千葉県が買収費用出すなら直通するかもね。

[54524: マンコミ泰造]

>>54522 匿名さん
ウエスト上層階の人気部屋は1次1期で即売れしてるよ。
ちなみにその低層階は高層階より1千万高く売られてる。
同じ価格なら上層階の方がよくね？

[54525: 匿名さん]

国交省は京葉線直通にも注文つけてるんだよなあ。海浜幕張や舞浜まで電車1本は観光客の足としてはかなり画期的だよ

[54526: 職人さん]

ここの一番の良さって、湾岸地区の横軸（りんかい線、ゆりかもめ）と縦軸（BRT、バス、臨海地下鉄）が交差する立地と思う。商業にバスターミナルできるし、全ての駅が４分以内に収まるはず。10年先を考えれば良い投資だと思う

[54527: 匿名さん]

>>54526 職人さん

縦軸は残念ながら、バスだけですが。。

[54528: 匿名さん]

>>54522 匿名さん

東建は1年目2年目で無償の補修があって良かったけどここはどうなんだろう。入居後の住み始めてから見える修正箇所もあるし、転売で買っても無償補修の権利とか残るのかも気になる。

[54529: 匿名さん]

>>54524 マンコミ泰造さん
下層階を好む人もいらっしゃると思います。
あなたの考えを押し付けるのは良くないと思いますよ。

[54530: 匿名さん]

自分が買った部屋と同じ広さの部屋が1000万高く売ってるわ。。ドゥトール以上に値上げしてるね。これでも客がついてるってことが凄いわ。

[54531: 匿名さん]

あなたは勝者です！
おめでとう！

[54532: 匿名さん]

>>54530 匿名さん

おめでとう。って言って欲しいんだよね？
自分も同じような経験したから分かるけど。

[54533: 匿名さん]

>>54526 職人さん
夢物語の地下鉄を紛れ込ませるなよ。

[54534: 匿名さん]

夢見ても、いいじゃな?い

[54535: 通りがかりさん]

ここ買う方は一回落ち着いて考えた方が本当に良いですよ。

[54536: 匿名さん]

>>54535 通りがかりさん

具体的に…

[54537: 匿名さん]

>>54530
ドトール見て目を覚ませ！
客がついてないからああなっちゃうんだよ・・・

[54538: 匿名さん]

>>54530 匿名さん

1期で買えた人はラッキーだよね！
逆にいうとこれから買う人は大変。まぁ1期以降(値上げ後)供給進んでないけどね、MRでガチ営業、新築マジックでも
市況次第だけど中古がそれで売れるとは限らない

[54539: マンコミ泰造]

>>54529 匿名さん
そういう話ではなくてね、同じ価格で出てたら売却時が高くなる高層階選ぶでしょ？って話。
ましてやここは売る時期が違かったので、高層階より低層階の方が高く売られてる。

[54540: マンコミ泰造]

>>54535 通りがかりさん
ここに限らずだよね。
今はどこの不動産屋もあんまり良くないみたい。
ただ、10年前にもあったけど景気に合わせて買っても上手くいかないのが不動産。
結局世の中の景気より自分の景気なんだよね。

[54541: 職人さん]

有明はオリンピックの熱を間近で感じられる稀有な土地で、さらにオリンピック後の東京の再開発の中心でもある。青海のIR、築地再開発など湾岸地区の存在感が徐々に高まっていくはず

[54542: 匿名さん]

>>54541 職人さん
オリンピック終了後の、競技施設維持管理費赤字問題がそろそろメディアでも語られ始めてきましたね。
競技場はこの問題がついて回りますよね。。。

[54543: 匿名さん]

>>54539 マンコミ泰造さん
低層階が好きなのに、売却時の事を考えて高層階を買いますか？
やはり考えを押し付け過ぎだと思います
もっと広い視野で発言して頂きたいです

[54544: 匿名さん]

>>54541 職人さん

子どもは都の負担で観戦できますね。有明小はぜひ有明の会場でお願いしたい
https://resemom.jp/article/2018/10/09/47100.html

[54545: 匿名さん]

>>54542 匿名さん

それがマンションの検討にどう影響するんですか？

[54546: マンコミ泰造]

>>54543 匿名さん
別に押し付けてない、どうぞ低層を買いなされ。
あなたは話の発端を理解してない。
問題はココがいま転売で買った価格より1千万高く売れるかどうか。
その可能性があるのが、1次1期で即売れした一部の高層の部屋と言ってるだけ。
話の発端知らないのに途中から絡んで来ないでくれ。

[54547: 匿名さん]

議論に加わるつもりはないですが、
1次1期から見ると高層ほど低層は上げてない印象。1期1次はそもそも3-6階はほとんど出てなかった？

[54548: 匿名さん]

>>54444
南東1LDKが坪411万ぐらいするんですね。私は同じ向き間取りの高層階を直前でやめて千代田区に新築買いましたが、ここまでくると有明も坪単価はそれほど差がありませんね。ちなみに第1期の価格より1000万ぐらい上がってます。

[54549: 匿名さん]

>>54545 匿名さん
お荷物となって商圏を分断します。

[54550: 職人さん]

この前、現地行ったけどこの再開発かなり大きい。横幅が相当大きい。ゆりかもめ１駅分ありそう。これだけ大きければ管理費高くなるよなという感じだった。