シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[521: 匿名さん]

現金なら気に入ったの買えばいいけど
借金なら危険でしょ
例えば都心マンションは30年来高値物件もあるけど
田園調布や自由が丘なんかは90年代初めにはるかに及ばないよ。
流行り廃れるはある

[522: 匿名さん]

借金が危険って（笑）

どんな教育受けたんやら（笑）

[523: 匿名さん]

スミフは1次で買わないと値上げしてくるよ。
そう言うデベ。

[524: 匿名さん]

>>523
ドゥトゥールは１期１次も２次も価格変わらなかったよ。

[525: 匿名さん]

>>520
516です。
確かにここは駅近、商業施設隣接ですけど、
晴海の方が都心に2キロも近いんですよね。しかも中央区ですし。
商業施設って近いと無駄にお金も減りそうですし。

マンションのグレードも全然違いますよね。
ここは前田建設、晴海は大林組。
なんか商業施設ある分、建物は安くつくられそうな。。。
土地はかなり安く買ってるはずなんですけどね。

噂ですけど、ここの方が晴海より高いという話もあり、
ここの70で晴海の80が買えたら晴海かなと。
早く晴海のMRオープンしないだろうか。
まだ内部の共有施設の情報あまり出してないんですよね。

[526: マンション比較中さん]

http://pluto.xii.jp/tobus/archives/11682

有明に新しいバスの車庫ができると、都05にしろ東16にしろ、深川車庫止まりが有明地区を経由するようになるのかな？

[527: 匿名さん]

>>525
上でも書いたけど、有明の将来性に賭けてるとか、
もうとにかくココしか見えないとかじゃないんだったらさ、
迷ってんだったら悪いこと言わないから晴海にしときな
つーか三井にしといたほうが間違いないから

一般論というか今までの傾向でここに当て嵌まるかは分からないけど、
住不は一期で2～3割売れれば上出来、半分売れようもんなら値段と担当者の首を付け替える会社
三井や野村は一期で5～6割売る為に価格調整してくる会社
まあどっちがいいってことでもないけど今の相場に近いのは後者なのは言うまでもない

[528: 匿名さん]

三井も最近は住不見習いつつあると思うよ・・・長期ぎりぎり価格戦略
オーベル長谷工東建ぐらいじゃないかな希望残ってるの・・・

[529: 匿名さん]

事前説明会に来い。来いって凄いよ。
今なら抽選倍率の優遇があるからってさ。そんなに、売ってやる感出されても、、、

買う、買わないは購入者なので、速攻検討から外しました。今後他に幾らでも良い物件は出て来るってのに。

[530: マンション検討中さん]

必死だろうなあ。
第一期、いくつ売るのかしらないけど、最終的に1,500戸も売らなきゃいけないんだから。
で、売れなくて、結局C棟とか賃貸用になるんだよ

[531: 匿名さん]

>>530
C棟は2020年以降の販売と聞きました。
最初から売る気はないようです。

[532: 匿名さん]

>>529
これだけの大型商業施設が隣接するのは、もう今後湾岸ではないと思いますけどね。
なんだか営業みたいですが、ココ買って、また5年10年で次買えばいいかなとも思ってます。

[533: 匿名さん]

>>528
それは三井が住不を見習ったのではなく、
三井が想定したより新築の不動産市場が冷え込んだのかと。

あと豊洲のパークホームズは、
豊洲5分であればタワマンの魅力がなくても高く売れる。
と単純に間違った値付けをしてしまったのかと。
あの立地で晴海のパークタワーが建てば普通に売れたと思います。

[534: 匿名さん]

>>527
525です。
有明民なので有明の将来に賭けているというか、良くなってほしいという気持ちは強いです。
ただやっぱりタワマンは三井の方がいいですよね。

おそらく有明民でなければ、ここを候補にしたかは疑問ですし、
ここが三井だったら、迷わずココに決めたでしょうね。

商業施設は共有施設ではないので、近隣に住んでいれば利用できるんですよね。
だからそんなに目の前にある必要があるかなぁと。
正直、ららぽの直結であるパークシティもあまり魅力感じないですし。
何気にスーパーアオキまでちょっと距離ありますからね。

[535: 匿名さん]

商業施設が目の前にあると必然的に消費が増えるから、少し離れているくらいが健全かと。

[536: 匿名さん]

>>534
＞ここが三井だったら
もう落札時から言われてる、みんな思ってることｗ
嫌味じゃなくて住不のお手並みというか意地というか底力を見せて欲しいよね
今のとこダラダラ販売の通常運転が濃厚だけどねｗ

ただ一つだけ・・・
施設併設と施設まで1分ではかなりの差があると思う、駅1分と駅直結が大きく異なるのと同じ
ディズニー至近のホテルは数あるけれども施設内は一つだけで値段も人気も倍違う
もちろんそこまで差が広がるとは全然思ってないけど、
商業施設のとの連携提携、電話一本で即配達等の独自サービスが充実すれば面白いし、
そのぐらい差別化してもいいと思うけど住不だけに未知数というか期待できないｗ

[537: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[538: 匿名さん]

>>536
ディズニーのアンバサダーはまた別かなぁと。笑
住民の生活利便性を考えると、
スーパー、クリニック、クリーニングぐらいがあれば十分ですから。

商業施設第2弾は、第1段がうまくいかず違う施設になるんだろうなぁ。
それこそ、ネガが期待してるイケヤやコストコとか来たりして。笑
でも家具屋は来てほしいな。大塚よりもっとお洒落な家具屋。

[539: 匿名さん]

最近はトリトンのリニューアルが良くなってるし、スミフも期待できる感じがしてきてますよ。

[540: 匿名さん]

>>539
トリトン住商いなくなるし、タワマン増えてきたから近隣住民にターゲットをシフトしたのでは？

[541: 匿名さん]

キャナル沿いのカフェなんて最高だよね。
日本初上陸じゃなかったっけ。

湾岸住民に欧米人増えたよね。その影響ってこと？

[542: 匿名さん]

トリトンは住不ではないが

[543: 匿名さん]

トリトンってスミフじゃなかったっけ

[544: 匿名さん]

トリトンは実質的に住友不動産だったはずだが。

[545: 匿名さん]

住商アーバンじゃなかった？

[546: 匿名さん]

それ運営でしょ。
こっちの運営も、住商アーバンが絡んでくると予想。

[547: 匿名さん]

スミフのイケてる商業施設ってどこがありますか？一度視察したいです。

[548: 匿名さん]

ないと思うよ。

[549: マンション検討中さん]

住不内でこの有明商業開発の部署が出来たらしい
社内で手を挙げた人間が配属されているんだと

ノウハウ無いから手探りでやっているんだろう
総合職の女性ほぼゼロの男臭い会社にどれだけのものが作れるか

[550: 匿名さん]

もう少し期待させてください

[551: 匿名さん]

>549
どっからそんな情報を？

[552: マンション検討中さん]

>>546 匿名さん
現在その可能性は無いですよ。

[553: 匿名さん]

可能性高いよ。他社に任せるよりグループ会社に任せた方が良いと思うんだよな。

[554: 匿名さん]

見当違いな商業施設で閑古鳥が鳴くくらいなら
イオンモールでいいっす。

[555: 匿名さん]

オリンピックを餌に頑張ってテナント誘致しても、次の更新はないかも。

[556: 匿名さん]

トリトンはスミフの失敗例の典型だよね。店は閑古鳥で週末はガラガラで廃墟みたい。
象徴だったはずの住友商事すら不便すぎるから移転を決める始末。住友商事がいなくなったらトリトンのオフィスってどうなるの？ますます過疎化が進んでピエリ守山みたいになるのかな？

[557: 匿名さん]

それが、最近トリトンがリニューアルして良い感じなのよー。
海外から東京初出店のカフェを誘致したりして力入っている感じ。

ほんと、いい所になってきてるのよね〜。地域住民が増えた効果かもしれんね。

[558: 匿名さん]

庶民向けじゃなくて、海外ビジネスマンとその家族向けだそうな。
ちょっと豪華な感じになるみたいよ。

[559: 匿名さん]

もう青写真もできてるよ。
なかなかいい感じ。

このあたりのブログが詳しいので、ぜひごらんください。
http://wangantower.com/?p=10513

[560: 匿名さん]

こんな感じの施設らしいよ。
あまり、イオン的な感じはしませんね。

[561: 匿名さん]

>>557
でも結局ガラガラだからすぐに閉店の繰り返し。それがトリトンの歴史です。代表実績がトリトンって。。。しかも勝どきと比較にならないくらい交通不便で後背地が全くない有明で大規模とか本気でやるのかと今でも半信半疑。ららぽ豊洲のような成功はミッションインポシブルに見えるが、スミフの新設された開発部隊にイーサン・ハントがいるとは思えんが、いかがかな。

[562: 匿名]

>>557 匿名さん
え？三ヶ月前にいったけどガラガラで店も微妙だったけど？そんなオシャレなカフェってどこ？いまトリトンのフロアガイド見てもザネッティ、エクセシオール、プロントしかないけど 苦笑

[563: 匿名さん]

周りのようにファミリー向けじゃなくて、高級志向なのは良いかもしれんね。
差別化できるし、湾岸住民にもあってるんじゃないだろうか。

[564: 匿名さん]

トリトン、リニューアル後、いい感じになりましたよ。
まぁ、スミフも苦手なら他社に任せるんじゃないですか？どうせ建築も建築会社にまかせてるんでしょ？

[565: 検討板ユーザーさん]

トリトンを開発運営しているのは住友商事。スミフは関係ない。住友グループで商業施設開発の実績があるのは住友商事であって、スミフには殆んど実績がない。
女性総合職をとらない会社にどんな街づくりができるだろう？イオン的な生活感あるものには決してならないのはプラスに働くか。

[566: 匿名さん]

住民としては、ガラガラの方が嬉しいし店が入れ替わるのも嬉しいだろうね。
トリトンもいい感じだろうし。

でも、商売としてはどうかな。

[567: 匿名さん]

住友商事も、スミフと同じく住友グループですよ〜〜。

[568: 匿名さん]

歩行者デッキは、ガラス屋根なのかな？開放感があって良いね〜〜〜。

[569: 匿名さん]

そもそも、トリトンってオフィスビルだろ？　何期待してんのよ。

[570: 匿名さん]

>>567 匿名さん
グループといっても、株式持合いも少ないし不動産事業では協力するというよりも競合する印象。

[571: 匿名さん]

＞562
トリトン、さすがダサいですね。勝どきってさえないよな。地下鉄から地上出た時のあのタワマンカオス感は日本一だと思う。有明はその点は開放感あるからいい。

[572: 匿名さん]

>>565
有明に高級感商業施設は100％失敗する。かといってファミリー系もお台場と豊洲の二大巨頭がいるし、結局失敗して数年後には取り壊して倉庫に元通りとかない話ではない。正直、遊園地とか大型アミューズメント施設が1番成功する可能性あるし、有明という立地にはそういうものを皆んな期待していた。

[573: 匿名さん]

これだよ。
Brooklyn Roasting Company Tokyo
https://www.facebook.com/brooklynroastingcompany.JP/

[574: 匿名さん]

逆じゃないかな。
遊園地とか大型アミューズメント施設だったら、100％失敗する。

有明は外国人向けの高級路線が良いと思うよ。
住民層とも相性が良いと思う。ここ数年で欧米人の子供も増えたし、うちのマンション内でも日本語と英語が飛び交っている。子供も相手が日本語話せないときには英語で話しかけてるし、優しいおもてなしの心が育ちそう。

[575: 匿名さん]

あとは、豊洲市場移転を阻止したいね。
もともと住民は市場なんて望んでない。
MM21やシンガポールのような街並みを目指すべきだよ。

[576: 匿名さん]

こんなんできたら、住民としてはうれしいけどね。

[577: 匿名さん]

だといいが。人もまばらで改装中テナントだらけだったらヤダな

[578: 匿名さん]

>>574
外国人向けの高級路線て日本人向けのそれとは違うのですか。有明住民（そんなに外国人多いかな）だけでは速効赤字で潰れるのではないでしょうか。他地域在住の金持ち外国人がわざわざ有明くんだりまで来るとは思えないし。

[579: 匿名さん]

人がまばらなのは、住民にとっては良いのでは？テナントにとっては困るでしょうが。

テナントは少なめにして、広々とした空間にしてもらうのも良いですね。住民にとっては。
素敵なガーデンにしていただきたいです。

[580: 匿名さん]

外国人といっても、観光客向けではありませんよ。

このエリアはイベントとスポーツの街になるのです。
で、イベントというのは、展示会などのビジネス用途でもあるわけですね。

このビジネスで集まった外国人が主要なターゲットになるのではないでしょうか。
有明だとビジネスマンも住民に多いでしょうし、相性は良いと思われます。

[581: 匿名さん]

金持ち向けじゃなくて、普通のビジネスマンが「ちょっと贅沢」な感じを味わえるようなレベルじゃないでしょうか？
なんか、どんなのを想像してるんだろう？・と心配になりました。

[582: 匿名さん]

イメージは出てますけどねぇ。

[583: 匿名さん]

人がまばらになるとしたら、単価の高い店が誘致の対象になるでしょうね。
単価が高ければ利益も出ますから。

[584: 匿名さん]

自然と単価が高くなる仕組みではあるね。

[585: 匿名さん]

人がまばらだと最終的にテナントが入らずシャッター街みたいに→輩の溜まり場に→犯罪増加
商業施設が成功するか否かは、交通利便性、眺望に劣る本物件の生命線だと思うが

[586: 匿名さん]

ミッドタウンや六本木ヒルズみたいな感じで、よろしくお願いします！

[587: 匿名さん]

都内屈指の賑い拠点施設と言いながらまばらなのか。スポーツの街というならティップネスとかセントラルとかの超大型店でいいんでないの。テニスの森でやってるテニススクールもインドアで移転させて。欧米ビジネスマンはワークアウト病だから賑わうのでは。

[588: 匿名さん]

単価が高いテナントに入って貰えば良いのよ。
庶民的な利益の薄いテナントだから息詰まる訳で。。。

つまり、高級路線っていうのは、案外戦略としては間違ってないのよね。

住民にも受けるだろうし、高級路線以外に良い案がないのも事実かと。

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
ホテルの中にフィットネス出来るんじゃない？

[590: 匿名さん]

六本木ヒルズなんか、超まばらじゃん。寂しい感じで、テナントの入れ替わりも激しい。
六本木ヒルズみたいに、テナントがなくなって、シャッター街から、輩が集う場所になるかもね。

[591: 匿名さん]

そもそも、日本人向けというより、海外エリートビジネスマンと、その家族が楽しく過ごせる場所だよ。
この辺りだとアフターコンベンション施設がないから、結構需要あるんじゃないかな？

[592: 匿名さん]

>>590
そうなの？休日は人でごった返してるけど平日はそうなのか。ここもそうなるかもね。最終的には天王洲アイルのシーフォートスクエアみたいな感じになっちゃうのかな。

[593: 匿名さん]

>>587 匿名さん
俺も若い時にアメリカに1年行ってたんだが、確かに健康に気を使うね。
俺は肥満だったからダイエット勧められてさ、103キロから70キロに激ヤセして日本に帰ったら、みんな驚いてた（笑）

[594: 匿名さん]

結局は六本木ヒルズみたいに閑散とした施設になるだろうね。

[595: 匿名さん]

住友不動産は、豪華なの好きだからなあ。
超絶豪華なものを期待してるぜ。

[596: 匿名さん]

ビックサイトや新しく出来るホールでの仕事に来たビジネスマンとかがターゲットだよな。

[597: ご近所、]

核テナント蔦谷家電。もちろん書店をベースに、カフェ、アルフレックス、カッシーナ、ビーアンドビー、バングアンドオルフセン、日比谷花壇の、ショップインショップ方式。つまり二子玉川RIZEっぽい、高級感と人感の演出。

ライブハウスはブルーノートさんに

[598: 匿名さん]

あんまり人多すぎても嫌だから、六本木ヒルズ位が丁度いい。

[599: 匿名さん]

お台場でシクロクロス東京やってた。
このエリアは毎週イベントあって楽しいね。

[600: 匿名さん]

蔦屋家電は良いかもね。ここの住民層にも受けそう。

[601: 匿名さん]

ここは基準を超える土壌汚染は無かったんだね。やっぱり工場跡地だと工場の種類に関わらず何かしら汚染されてるのかな。昔は今より管理がずさんだったし。

[602: 匿名さん]

23区はどこも怪しいもんだよ。昔は規制なんてなかったし。

[603: 匿名さん]

有明は材木置き場だったからね〜。
あまり汚染は考えなくても良さそうだねーー。

[604: 匿名さん]

天王洲アイルのシーフオートスクエアみたいになると思う。
住友だって、乗り気でつくる訳じゃないのでは？
十数年前の入札条件に大型商業施設とホールみたいな文化施設を作るという約束が入っているから、嫌でもやらなきゃいけない。
それで、結局計画はここまで延びに延びましたね。どうなることやら。

[605: 匿名さん]

とりあえず大風呂敷広げるのは住友の得意技だから。
外国人ビジネスマン？？住まない住まない 笑
ただでさえ低地や埋立地を嫌う人達が交通の便も悪い高速道路沿いに住むんだよ。
やっぱり地下鉄無いのは痛いね。大江戸線を整備する時に
勝どき→晴海→市場前→有明→東雲→豊洲→門前仲町
みたいな周り方だったら湾岸全体が幸せになれたのにね、、、

[606: 匿名さん]

>>605
有明、東雲、豊洲は江戸時代には存在しないので却下

[607: 匿名さん]

少なくとも六本木ヒルズ並みの閑散とした感じだろうね。
いくら豪華にしても、そういう感じになったら困るんじゃないかな。

[608: 匿名さん]

まあ、予定としてはこれを信じるしかないのでは？

[609: 匿名さん]

>>606 匿名さん
その論理だと銀座も江戸時代ほとんど海の中だぞ。（笑）

[610: 匿名さん]

蔦屋家電あたりは住民層との相性も良さそうだね。

[611: 匿名さん]

有明アリーナや有明テニスの森、有明コロシアムの客が流れてくると面倒やな。
住友不動産は、ビックサイトあたりの客を想定してるんじゃなかろうか。

[612: ご近所さん]

>>611 匿名さん
ビックサイトも似たようなもんでしょ。

[613: 匿名さん]

集客エンジンは有りそうだけどね。
なんで閑散とする事を恐れてるんだろ？

[614: 匿名さん]

材木工場でも出るときゃ出るから無事なここはラッキーだね
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei28-110.p...

[615: 匿名さん]

>>571 匿名さん

トリトン作ったのはUR主導の再開発組合

[616: 匿名さん]

商業施設はララポより大きいんですか？

[617: 匿名さん]

敷地的には大きいよね。店舗面積は小さいだろうけど、そもそも庶民向けではないような気がする。

[618: 匿名さん]

>>617
庶民向けではない施設作って、誰が利用すんの？有明エリアの世帯収入は湾岸では下位だし、外国人が多くなったと言うが欧米人の住人なんて5％いるかいないか程度だぞ。都心3区に住んでる金持ちは、遠い有明まで遊びに来る理由がないと思うが。

[619: 匿名さん]

有明だと、平均年収1000万円超えた程度でしょうか。ボリュームゾーンだと1500万程度？

恐らくですが、このくらいの収入層は庶民では有りませんし、ちょっと贅沢な物を好む住民層だと思われますよ。

何も年収5000万の層のみが利用するようなものでなくて良いでしょ。

[620: 匿名さん]

ららぽーとは庶民向けでは素晴らしいとは思うけどね、同じような物を作っても競合して閑散とするだけでは？

少しグレードを上げたものが必要な時期に来てるのだと思います。