シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

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　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
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物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[5126: マンション検討中さん]

管理費の高さは担当にも散々問い詰めましたが、人件費が…の一点張り。
当初は管理費を抑えるために、華美な共用施設は作りませんって聞いていたのに。
今マーレ住まいですが、豪華な共用施設はもうほぼ使わなくなってしまったので、こちらで管理費を抑えられると思っていたのに。
そしてここは駐車場も高い。
でも駅近で商業施設隣接は魅力的なので要望書は出しましたが。

[5127: 匿名さん]

>>5126
自分も同じです。せっかくここで抑えられると思ったのに。
勝手な想像ですが、管理会社が系列ということを考えると、
新築が売れなくなってきているので、今後は管理費で稼いでいくスタイルを取ろうとしているのでは？
ビジネスは、ピストルより弾を売れ。とよく言いますからね。

[5128: マンション検討中さん]

マンション敷地内のペデストリアンデッキとそこに繋がった屋外のエレベーター、エスカレーターもマンション管理なんでしょうね。清掃費・点検費が嵩みそうなので管理費が高くなっているのかも。
営業に確認してないので、正確には分かりませんが。
屋外の設備は商業施設と折半にしてほしいですね。

[5129: マンション検討中さん]

私も要望書はとりあえず出しましたが、最終的に管理費や駐車場代が高すぎるのであれば取り下げようと思っています。
一般的なケースとして五年後くらいから段階的に管理費や修繕積立金が値上げすることが考えられますが、新築時点でこれだけ管理費等が高くスタートするとなると思いやられますね。
なんなら、入居後即管理組合を総会で変更してしまうのも手ですが笑

[5130: 匿名さん]

ここ共有施設がほとんどないのに、管理費高くないですか？修繕積立費用も有明の他のタワマンぐらいになっていくとしたら、施設ないのに損した感じになりそうで…。すぐ横に商業施設やホテルができるからと言われてる方もいるみたいですが、普通に一般料金払わないといけないのだから、代わりにはならないと思うのですが。

[5131: マンション検討中さん]

隣にホテルや商業があって、住民優遇があれば話は別ですがね。
トリプルタワーの住民カードを見せれば各施設や店舗で割引が受けられる！等…
隣にあっても一般客と同じなら代わりにはならないですよね。

[5132: 匿名さん]

>>5131
それなら納得できそうですが、たかだか知れてる割引額(5%とか…)ぐらいなら意味無さそうですし、そもそも住民優遇みたいなのも無さげな気がします。

[5133: 匿名さん]

>>5128
確かにエスカレーターは管理費に響く。
マーレまであったエスカレーターがスカイ以降無くなったのは管理費が理由だし。
あとはタワーパーキングとエレベーターも管理費増大の原因。
同じ住不のWCTがプールやジャグジーあるのに管理費が安いのは、
タワーパーキングではないからって話もありますからね。
内廊下による清掃・空調・電気代はそこまでなのかな？

>>5129
実際どこにどんな費用が掛かっているか1年経って決算書確認しないと分かりませんが、
場合によっては管理会社を総会で変えるのはアリですね。

[5134: 匿名さん]

住友の大規模マンションというとワールドシティタワーズがありますが
ここと違って、共用施設はプールなど、たくさんあったように思います。
同じ広さの部屋でワールドシティタワーズより管理費は安いのでしょうか？
同じもしくは高いなら、単に住友が儲けようとしているだけでしょう。
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_87939943/bukkengaiyo/?fmlg...
ワールドシティタワーズは76.17㎡で管理費は15720円です。
但し、修繕費は22520円でそれなりに高いです。

[5135: マンション検討中さん]

管理費は70で26000だよ。プラス修繕積立金が7000円。
ね糞高いでしょ共用施設ないのに。

[5136: 評判気になるさん]

皆さん、入居出来たら管理組合でなんとかしましょう！

[5137: マンション検討中さん]

>>5130 匿名さん
同感です。地方からしばしば親が上京するのですが、今はゲストルームに泊めてあげています。それがいちいちホテルに泊まらくちゃならなくなると…考えものです。
当マンションで省いたジムも商業施設にできるようですが同様の懸念です。
とりあえず要望書出して詳細判明するまで静観するのが懸命な選択と思います。

[5138: 検討板ユーザーさん]

エレベーター17基、エスカレーター4基、タワーパーキング5？基、植栽維持費（これも高い）、内廊下空調、清掃費、コンシェルジュ、管理員、警備員、管理業務委託費、シャトルバス・・
パッと思いつくのはこのぐらいですが、具体的に挙げてみるとこのくらいはするのかな。。という気もします。
管理会社がぼったくると替えられてしまうリスクがありますから、無根拠な数字ではないとおもいますよ。

[5139: 匿名さん]

>>5134
合計すると38240円。
安くないですね、修繕費はおそらく途中で上がったのでは？
そう考えると、ここも将来は上がるでしょうね、修繕費掛かる免震ですし。

それにしても、管理費の詳細なんて既に出てるのですか？
要望書出してからまだMR行けてないので。

[5140: 通りがかりさん]

>>5138 検討板ユーザーさん
タワーパーキングは全部で7基です。
エスカレーターは上下で1基？

[5141: 匿名さん]

ここの駐車場料金はいくらですか？

[5142: 匿名さん]

>>5135 マンション検討中さん

70平米で修繕積立金7000円なの？やっす

[5143: 匿名さん]

>>5141 匿名さん

商業施設の駐車場に停めた方が安いぐらい高い

[5144: 口コミ知りたいさん]

>>5143 匿名さん
5万とか？
1日1500円30日より高いなら。

[5145: 検討板ユーザーさん]

>>5140 通りがかりさん

7基ありましたか。ご指摘ありがとうございます。
エスカレーターは上下それぞれ1基のつもりでしたが、ペデから2方向にありましたね。
手元に図面がないのでいいかげんです。申し訳ない。

[5146: マンション検討中さん]

>>5145 検討板ユーザーさん

分母分子の話もありますね。このマンションは1539戸もあります。それでこの負担額です…

[5147: 匿名さん]

3つに独立してるんでスケールメリットはあんまり期待できないですね。

[5148: マンション検討中さん]

2LDKで二万後半。
修繕積立金は7千円。
ただ、途中から積立は値上がりするって営業に断言されたし、戸数も多いから均等方式に変えるのも難しそう。

本体価格は魅力だと思ってるけど、維持費がなあ。
要望書はいれたけど、色々情報足りないよね。
「勝どきと同じ仕様ですから」みたいに言われても、パンフもふんわりとしたのしかないし。

[5149: 匿名さん]

1ヶ月1万高くても10年で120万程度なんで、正直どうでもいいような気もする。

[5150: 検討板ユーザーさん]

変に管理費削減して、枯れてもそのままの貧相な植栽、エントランスにニトリのソファーが鎮座している。という事態になるよりは、多少割高でも綺麗に管理していただいた方が、結局はお得（売却時に高く売れる）だと私は思います。

[5151: 通りがかりさん]

>>5145
いえいえ、車持ちなのでタワーパーキングだけよく見ていただけです。
私もエスカレーターの記憶が確かではないのですが、A棟の内と外に上下１つずつ？
B棟、C棟にはないですか？帰って確認します。

タワーパーキングはA棟1基、B棟4基、C棟2基です。
ただ1基に100台位積載するので、他のタワマンより1基の管理費は大きいかもしれません。

[5152: 評判気になるさん]

>>5148 マンション検討中さん
晴海を意識して早めに売り出したからボロボロですよね。
設備仕様や構造に関しての情報いまだ出てこないですからね。

[5153: 匿名さん]

>>5152
設備仕様たしかに出てないですね。
モデルルームで気になったことですが、
・キッチンの天板の模様がケバくて下品
・キッチンのドアがメラミンぽくテカテカで安っぽい
・二重サッシの枠の存在感がありすぎて目障り(すごく極太の白羽枠だったような)。
なんか、住戸内の仕様は全般的にちょっと安っぽい気がしました。オプションで変えられたらうれしいですが、二重サッシの枠はさすがに無理ですかね。

[5154: 匿名さん]

過去に誰かが書いていたらごめんなさい。

京都の超一等地、河原町に住友不動産が所有する商業ビル、京都住友ビルがあります。
ここから阪急百貨店が撤退した後、住友不動産が丸投げしたテナントが…京都マルイ。

丸投げで有明マルイ… なんか、やってしまいそうてすね…

[5155: 匿名さん]

管理費ケチってしょぼくなるとかそういうレベルじゃなくて糞高いから文句言っているわけ。
例えばコンシェルジュなんてB棟にしかいないしまんまスケールメリット出せる上に共用施設なしなのに糞高いから文句が出てくる。

[5156: 匿名さん]

まぁ、隣の商業施設との関連性を盾にすれば、簡単に管理会社のリプレイスは出来ないとしているのでしょう。
私が抽選当たったら理事に立候補して管理委託費用を下げます。
もちろん下げた分はそのまま修繕への振替です。
勘違いされてる人がいますが、管理委託費用を下げても管理の質なんて落ちませんよ。
※当たり前の話ですが、現場の管理人や警備の方の給料が変わるわけではないので。

ただ、住友さんのマンションは買った事ないので一期理事が立候補性なのか分かりません。

[5157: 匿名さん]

>>5154 匿名さん

商業施設については、これをご確認下さい。

[5158: マンション検討中さん]

>5156さん
釈迦説法な気もするけど、駐車場代の行方にもよるよな。これで駐車場代全部管理費ならぼったくりの気がするな。半分とは言わないが修積に回してりゃそことのバランス見りゃいいんじゃね?

[5159: 匿名さん]

>>5157 匿名さん

それを目指しても、うまくいかなくてマルイに丸投げリスクあるということでしょ。

[5160: 匿名さん]

ここ駅近って言ってるけど、有明の駅近とか何の魅力もない。
公害レベルの騒音排気ガスの立地に住むくらいなら、10分くらいむしろ歩きたい。静かな我が家に帰ってホッとしたい。

[5161: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
その通り。何の共用もないくせに、晴海とほぼ同じ管理費。
駅近なのにシャトルバス持たなきゃいけないし。駐車場も有明のくせにクソ高い。

[5162: 匿名さん]

>5160さん
そう考えるとBACは駅遠な分、静かで落ち着いた住環境と東京一とも言われる美しい眺望。それもいいな。

[5163: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

かなり同感。仕様は期待してなかったけど安っぽいね。間取りいいから妥協しようと思うけど…
ドアテカテカはやめてほしかった。
洗面台も賃貸みたい。あんなにアルコープないのもがっかり。ドゥトゥールもあんなもんなんかな…

[5164: 匿名さん]

ドアテカはオプションじゃないの？最近の流行りだよね。この前三井の別の物件買った時、リビングだけがドアテカで後はドアテカオプションだったよ。今はドアテカの時代だよ。君たちセンス古いね。

[5165: 検討板ユーザーさん]

>>5163 匿名さん

ドトール見てないんですか？
確かドアテカテカではなかったような。
アルコーブ無いのはまだいいんですが、廊下の幅が狭すぎる。
住んでる内に1回は他の住民が開けたドアに激突しそうです。

[5166: 匿名さん]

>>5164
そうなんですね。
あんなまるでフィルム貼ったかのようなテカテカ、
今の流行でもちょっと嫌ですね…。

>>5163
そうそう。洗面所もお風呂も
なんだかなあといった感じでした。
有明の中でいうと、このマンションのよい点は
他のタワマンよりほんの少し駅近ってぐらいしか
ないような気もしてきました。

[5167: eマンションさん]

>>5163 匿名さん
アルコープないから間取りが綺麗にいくんだけどね。

[5168: 匿名さん]

個人的には洗面所の白いやつはがっかりですね。
しかし住んでしまえば、その程度のことはどうでも良くなるのでこだわらないようにしてます。
何度か住み替えしてますが、眺望も仕様も共用施設も買う時は気にして夢膨らませるんですが、情熱は失せます。

[5169: 匿名さん]

最近になってネガの投稿が増えてますね！
明らかに倍率下げ工作。単純な奴が多いな。
皆さん要望書の数とか気にせずどんどん要望書出して倍率上げましょう！

[5170: 口コミ知りたいさん]

>>5145 検討板ユーザーさん
エスカレーターはやはり内と外に上下1基ずつ、その他にデッキにエレベーターもあるんですね。
A棟にある店舗にも1階と2階を結ぶエレベーターがありました。
あと気になったのが、保育所棟に4台の自転車とバイク用のEVがあり、その他に保育所に3基EVがあります。この棟のEVあり過ぎでは？

[5171: マンション検討中さん]

管理費、修繕費は平米あたりいくらかご存知でしょうか？
駐車場代も知りたいです。
今週末モデルルーム見学予定です。
よろしくお願いします。

[5172: 匿名さん]

>>5169 匿名さん
倍率が上がるのを喜ぶっておかしな客だな。
倍率が低いほうが希望の間取りを買いやすくなるはずなんだが？

[5173: 検討板ユーザーさん]

>>5170 口コミ知りたいさん

そういえば保育棟のEVカウントし忘れてました。
デッキに1、保育棟7(!)、A棟5、B棟8、C棟4で合計25台もありますね。
自転車置き場に4台もいるのだろうか。。

設備保守費用が半端なくかかりそうですね。

[5174: 評判気になるさん]

>>5171 マンション検討中さん
管理費は平米330円です。駐車場代は覚えてないけど、32000が一番安いのだったかな、

[5175: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

二重サッシは樹脂サッシが一番断熱性が高くて値段も高いです
アルミ使った安物もたまにありますが、ここは安物でなくて良かったです

[5176: マンション検討中さん]

>>5174 評判気になるさん

ありがとうございます！
かなり高いですね。。。
ランニングコストは結構かかりそうですね。。。

[5177: 匿名さん]

築10年だと70m2で駐車場あり、修繕費2倍と考えると、8万こえますね。

[5178: 匿名さん]

仕事で車を利用する方だと商業施設の駐車場使った方が安いかもですね。(笑)

[5179: 匿名さん]

3棟分離で高さが低くて戸数が稼げない、エレベーター多数、防災センターも3ヶ所は管理費上げる要因ですね。ドゥトゥールはその点良くできてると思う。

[5180: 匿名さん]

>>5122 匿名さん

便利になったあと？
晴海が便利になる要素は皆無ですが。

[5181: 匿名]

>>5179 匿名さん
ならば、1棟で大規模なのがが最も良いと言うことですね。

[5182: 匿名さん]

管理費の内訳も分からないうちから委託費を下げる等と息巻いてる方いますが、バーターもなしに利幅だけ下げろという要求をしても、人材の質の低下という形で跳ね返るだけだと思いますけどね。そりゃなんらかの見直しをすれば何かしら削れる所はあると思いますが。

[5183: 匿名さん]

バーターは管理会社をクビにしないということ。

[5184: 匿名さん]

>>5180
選手村跡地は、商業施設もできるし交通（BRT）も整備されますよ。

[5185: 匿名さん]

スミフは一期から理事は立候補できたんでしたっけ。
見直しポイントが既にあって、色々働き甲斐があって楽しそうです。
住友不動産建物サービスが半泣きになる位に追い詰めたいですね。

[5186: 匿名さん]

一期の管理組合がやることは、管理費の見直しではなく、共有部分の不備調査と不備の保証を売主へ要求することだと思いますが。。この規模だと調査に数千万はかかりそうですが、数億になって返ってきそうですね。

[5187: 匿名さん]

>>5186 匿名さん

保証ではなく補償ですね。間違えました

[5188: 匿名さん]

高さ規制がある有明ではブリリア兄弟のようなデブっちょな形状で部屋数を稼がないと運営費は上がってしまうよね。ここも最初の方の計画はブリリアのような形状を2棟だったはず。スッキリした外観になったぶん管理費は高くて当然ですね。

[5189: 口コミ知りたいさん]

>>5178 匿名さん
仕事で車を使う場合は駐車場代を経費にすればいいんですよ。

[5190: 口コミ知りたいさん]

>>5188 匿名さん
そのデブッチョマーレが1番管理費高いのでは？

[5191: 匿名さん]

最近のタワマンは管理費どこも高いような。TTTとかWCTは共有施設充実してるのに安い。

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん

最近は三井の管理費が高め。それ以外はそれほど高くないタワマンもある。

[5193: 匿名さん]

>>5190 口コミ知りたいさん
マーレは共用施設の負担が大きいからね。
恐らくここは3棟構成が要因で大規模修繕も固定資産税も高くなるんでないかな。

[5194: マンション検討中さん]

>>5191
でも修繕積立はそれなりに高いので、結局は普段のメンテよりも劣化してから直すことに重きを置いているとか？

WCTとTTTは、世帯数の多さと、タワーパーキングではない点と、共有施設を別棟で切り分けている点で、それ以降にできたタワマンと大きく違う。

[5195: 匿名さん]

>>5194 マンション検討中さん

ここだって10年超えたら、修繕費3倍近くまではねあがるでしょ

[5196: マンション検討中さん]

10年以上も住まないと思う。

[5197: マンション検討中さん]

修繕費がはね上がる前に住み替えます。
もともと永住は考えていないので。

[5198: 匿名さん]

デブッチョマーレのような外観にならなくて本当に良かった。
やっぱりタワマンはBACやここのようなスタイリッシュな外観がカッコいい。

[5199: 匿名さん]

>>5194 マンション検討中さん
WCTはマンション内の駐車場1200台からの収入が年間で4億円近く、マンション内のマルエツや歯医者や内科クリニックや金融機関やカフェからの賃料収入も相当の額になり、それらが管理費収入と修繕費収入に分けられて入るから住民から集める管理費が激安らしい。TTTも同じ。規模のメリットだね。

[5200: 口コミ知りたいさん]

>>5198 匿名さん
BACがスタイリッシュとは思えない。
ティアロとかクロノのデザインはさすがと思うけど。

[5201: 匿名さん]

>>5200 口コミ知りたいさん

最近の湾岸タワーより10年前くらいの方がインパクトあったね。TTTなんかいまだに目立つし、芝浦アイランドはランドスケープが良いし、PCTはららぽーとと直結でデザイン統一してるし、WCTはブルーのガラスカーテンウォール。最近のファサードはつまらない。

[5202: 口コミ知りたいさん]

>>5199
タワーじゃないのに年間4億は大きいね。
WCTもTTTも世帯数だけでなく広大な面積をうまく活用している。
（とはいえ修繕費が高くなった築10年以上のタワマンには住み気にはなれないけど。）

やっぱりタワーパーキングが管理費掛かるんだろう。
ところで頻繁にメンテナンスくるけど今の技術でそこまで必要？
過剰なメンテ費取られているのではといつも思う。

[5203: 口コミ知りたいさん]

>>5201
それでも日本人は新築好きなんで築10年超えたマンションを選べないんですよね。
なんで私は自分で住まず賃貸に回します。

それと、ここは商業施設も、竹中が造るホテル＆イベント施設も
それなりのモノができると思うので期待していいのではないでしょうか。

[5204: 匿名さん]

確かに10年前くらいの外廊下タワマンの方が外観の迫力と造形美は素晴らしい。エントランスやロビーも広くて豪華。しかし、住居フロアの共有部は安っぽい。PCTとかマーレとか団地並みで興醒めする。逆にガレリアなんか外観は薄い板だけど中の豪華さは素晴らしいよね。
ここはタワマンとしては、それぞれチビっこだけど全体は商業施設一体で要塞の様な外観になりそうですね。

[5205: マンション検討中さん]

建築現場、掘削状況を見た限り、ウェストタワーはペンシルに限りなく近いね。
あんなに細いタワーの中に機械式の駐車場が収まるのかね〜。まあ収まるから作ってるんだけど、大して収納できないだろうね〜。
管理費は将来に渡り相当高くなるから、【ローンまみれ】の見栄っ張り購入は危ないよ〜ん。

[5206: 通りがかりさん]

>>5205 マンション検討中さん
33階だからペンシルまで長くはないよ。
それにしてもネガなのに現場まで行くなんて感心しちゃいますね。
でも見栄のために買う人なんているのかな？自分が住みたくて買うのではなくて？
ローンは25万とか？手取りの5分の1なんで危ないよ〜んかも！？

[5207: マンコミュファンさん]

>>5204 匿名さん
ガレリアさんはココ買うの？
あそこは廊下が長くて平米数のわりに部屋が狭く、角部屋の角に柱があるのがね。
やっぱりポルシェと一緒で最新こそ最良なんですよ。

[5208: マンション検討中さん]

>>5206 通りがかりさん
5205だけどネガって決め付けないでね。
少なくてもお宅よりは余裕があると思うよ。若いけど。

[5209: 匿名さん]

ドトールの高さを3分の2に切って、その間に減量したマーレをブッ込んだ感じじゃね？

[5210: マンション検討中さん]

建築面積これ以上要らないでしょ。素晴らしい間取りだもん。
ここの素晴らしい内廊下かつ全室バルコニー実現は、
これ以上太いマンションではできないと思う。

太いの好きなら別のところに行けばいい。

[5211: 匿名]

>>5206 通りがかりさん
ペンシルの意味さえ分かってないww

[5212: マンション検討中さん]

ペンシルなんて言えば価格下がるとでも思ってるんですかね。笑
高さと面積のバランス、武蔵小杉の次にいい平面だと思いますね。

[5213: 匿名さん]

>>5196 マンション検討中さん

わかってないなー。
10年で住み替えるから問題なんじゃん。
築10年ランニングコスト5万超の物件なんて、本体価格相当下げないと売れないよ？残債確定ですね。

[5214: 匿名さん]

確かに、築10年以上、管理修繕費の割高な有明の中古マンションに住みたくないと思う。

[5215: 匿名さん]

>>5208 マンション検討中さん
そう言ってるあなたみたいな人が一番余裕なくてカツカツなんだよね。

[5216: 通りがかりさん]

>>5205
歳の事なんて言ってないのに勝手に年寄り扱いだけど20代なのかな？
で年収3000万以上あって、ここのタワーを現地調査してネガ投稿。
暇もあって高収入とは更に感心しちゃいます！

でもその条件だとノンビリ2代目社長かな？
僕の親友にも月1会議出席だけで年収3000万ってのがいるので。
羨ましいなぁ。。。こっちは20代から10年間は休みなしだったよ・・・。

[5217: 検討板ユーザーさん]

>>5214 匿名さん
新築でも検討しないくせに〜

[5218: マンション検討中さん]

>>5213
本体価格下げればいいんでしょ？
しかも誰も売るとは言ってないけどね。
なんで残債確定なの？頭金も入れた20年ローンだったら？
というか5万位のランニングコストを問題視するなら郊外に住んだ方がいいよ。

[5219: 匿名さん]

パーティールーム2つもいらないから、
20階のほうをバーかゲストルームにしてほしいな。

[5220: 匿名さん]

>>5218 マンション検討中さん

>>5218 マンション検討中さん
損を覚悟なら何もいいません。
さらに賃貸運用まで考えてるとは恐れ入ります。

私が言いたいのは、築10年以上の中古を買う層が月5万以上のランニングコストを果たして許容できるのか？ということです。

[5221: 名無しさん]

>>5219
北西角2階ぶち抜きの方ですかね？
パーティルームはバカが営利目的のパーティして、不特定多数の人間が沢山入ってくるので無くていい。
40平米のゲストルーム4つ作った方がいいよ。

バーは商業施設あるし、飲食の提供は色々問題も出てくるからなぁ。
パーティルームと同じフロアは避けた方がいいですよ。

[5222: マンション検討中さん]

>>5220
でもそんなの湾岸どこのタワマンもそうじゃない？
代表的だと、WCT、TTT、PCT、BMAどこも修繕費含めると80平米あたりは5万超だよ。
ココの築10年は2030年の話だし、他のタワマンの問題では？

[5223: マンション検討中さん]

確かに自宅が20階だとパーティルームに来た酔っぱらいが廊下で騒いだりするかもしれませんね。
隣はライブラリールームなのに、静寂は保たれるのでしょうか…

[5224: 名無しさん]

>>5223
騒がれるぐらいで済めばいいですが、嘔吐する奴とかもいますからね。
内廊下でカーペットだと最悪ですよ。

逆にパーティルームのすぐ上の階は、
下の階への騒音を気にしなくていいので子供とかいる家庭にはいいかも。
マンションだとたまにいますからね、子供嫌いのもの凄いクレーマー。

[5225: 匿名さん]

>>5222 マンション検討中さん

それは共用施設が立派だからでしょ。
共用施設も何もないのに、充実してるとこより高いって買う気になりますか？

[5226: 匿名さん]

>>5224 名無しさん

自分は、それで引っ越したことあります。
知人は、ガン無視していました。

ただ、子供が家のなかで生き生きと振る舞えないのも可笑しいと思うので、マンションなんだし、多少の足音くらい、我慢して欲しいです。

[5227: マンション検討中さん]

>>5225
まだここの管理費が正式に出ていないので意味ない討論だと思いますが、
共用施設が立派で管理費が高いのは納得ということですよね。
でも共有施設は住んでいると使わなくなるから、最近のタワマンはシンプル化しているのでは？

そう考えると世の中的に豪華共有施設は要らない、
管理費高いの嫌うという人が増えているわけですから、
今しばらくは先ほど上げた現時点で築10年のマンションの問題ってことになりますよね？
なぜ2030年以降の修繕費が高くなるか分からないココの問題が先に立つのですか？
その頃には築20年のタワマンは更に修繕費高くなっているのでは？

乱文ですみません。

[5228: マンション掲示板さん]

共有施設あり、管理費安い ←良い
共有施設あり、管理費高い ←わかる
共有施設なし、管理費安い ←わかる
共有施設なし、管理費高い ←対象外

こういうことでしょ

[5229: マンコミュファンさん]

>>5228 マンション掲示板さん
なんで修繕積立は入れないの？
それ入れれば1番上のタワマンなんてないよ。

[5230: 名無しさん]

>>5226
私の実家も私が小さい頃にそれで戸建に引越し、
友達の家も同じマンション内で引っ越してましたね。

上の音が気になるなら戸建か最上階に住めと思います。マンションに適してないです。
友達の家は、大人が歩く音でもクレームきたらしいですから。
下の階が変な人でない事を祈るばかりです。

[5231: マンション検討中さん]

>>5228
だからね、TTTもWCTも結局修繕費が古くなって高くなっているわけだから、
管理費と修繕積立トータルで考えると、
「共有施設あり、管理費安い」ってタワマンはないってことになるでしょ。

そして、共有施設そのものが要らない世の中なので、
そもそも共有施設あり、管理費高いのは問題ってことになる。

共有施設なし、管理費安い、これは郊外のマンションでは？

ランニングコストを問題視しているけど、
安いにはそれなりの理由があって、いざって時に修繕できないって問題も出てくる。
マンションは管理体制もしっかりして、中古としての価値も高めていくのも理事会の仕事だし、
そのためには多少高い管理費は仕方ないってことを理解しないとさ。

これからの湾岸新築はどこもそれなりの管理費すると思うよ。

[5232: 匿名さん]

>>5227 マンション検討中さん

エレベーター多いうえに、エスカレーターまであるんで修繕高くつきますよ。それと狭い部屋が多いんで、世帯数の割に割り勘要素が薄いってのもありますね。

[5233: マンション検討中さん]

>>5228 マンション掲示板さん

わかりやすいですね。
さらに言うと、
新しいマンション、管理費安い ←良い
新しいマンション、管理費高い ←良くない
古いマンション、管理費安い ←良い
古いマンション、管理費高い ←わかる

で、このマンションは二番目に該当する。そして共用施設ない。これがさらに古いマンションになったら管理費もっと増えるから、超良くない、になる。

そんな感じですか。

[5234: 名無しさん]

管理費安ければいいってのは貧乏人の思考だよ。

[5235: eマンションさん]

>>5232 匿名さん
この間までエレベーターの少なさで盛り上がってたのに、ネガも敵もだなぁ。笑

[5236: 匿名さん]

>>5235 eマンションさん
エレベーター25台、エスカレーター4列、タワーパーキング7台ですよ。少ないと思いますか？

[5237: 匿名さん]

管理費なんて、後からいくらでも変更可能だぞ。

[5238: 匿名さん]

倍率下げ工作始まったね。

[5239: eマンションさん]

>>5236
マーレは1080戸で、
エレベーター16基、エスカレーター2列、タワーパーキング10基ある。

ここは1539戸あるし、
エレベーター25基、エスカレーター4列、タワーパーキング7基のうち、
エレベーター1基、エスカレーター2基は外だし、
その他、エレベーター1基は店舗用、4基は自転車用、3期は保育所の低層用なのでどうなんだろ？？
わかりませーん。

[5240: マンション検討中さん]

晴海の方では地下鉄の話で盛り上がってるけど選手村に駅できたら徒歩20分とかなのに分かってるのかな？
地下鉄考えれば断然有明なのに。

[5241: 匿名さん]

>>5240 マンション検討中さん

あんなの本気にしちゃだめですよ。
それに、答申にあったからとりあえず検討だけしとくか。（真偽不明）という状態です。
しかもソースは個人のツイッター。

[5242: 匿名さん]

共有施設はないですが、維持費のかかる設備が多い、各棟防災センター、晴海程凝ってはいないけど広大な植栽。
高コスト体質のマンションであることは間違いないです。
管理費が高いとか言ってる人は諦めた方が賢明ですね。

[5243: マンション検討中さん]

>>5241 匿名さん
本気にはしてませんし、
駅遠変わらずで盛り上がる理由も不明です。

[5244: マンション検討中さん]

>>5242 匿名さん
もともと検討してないから、ネガ材料として騒いでるのでは？

[5245: 匿名さん]

>>5243 マンション検討中さん

ここにわざわざ書き込む程度には真に受けてらっしゃるようでしたので。
一種のネガでしょ。あれは。

[5246: 匿名さん]

>>5244 マンション検討中さん

価格は割安との意見が大勢でいつもの手が使えないので、
管理費が高い！（だから買わない選択が正解！決して買えない訳ではない！）
ということですか(笑)

[5247: 匿名さん]

間取り図を見ると住戸の中にPSがある間取りが多いけど、まさか縦配管が通っている？
だとすると上の階で流した水の音が夜中に聞こえるなど問題ありの配置では？

[5248: 匿名さん]

スケルトンインフィルじゃないんだしごく普通でしょ。

[5249: 評判気になるさん]

ここ、スケルトンインフィルじゃないって今時ありえない
間取り変更することはないだろうけど、メンテナンスの時は大変そうだ

[5250: 匿名さん]

>>5249 評判気になるさん

共用配管の維持管理対策等級は2なので、メンテナンスは問題ないと思います。
PT晴海は維持管理対策等級は1だし。

[5251: 匿名さん]

確かに最近の湾岸タワーでスケルトンインフィルでないのは珍しい。百歩譲ってそれを諦めるとしても、トイレの配管が通っているらしきPSが寝室に面している間取りがあるが、配慮がなさすぎる。

[5252: 匿名さん]

倍率下げ工作始まったね（笑）

[5253: 匿名さん]

>>5250 匿名さん

MRで確認されたんですか？
素晴らしいですね。一つ勉強になりました。

[5254: 匿名さん]

>>5252 匿名さん

もう少し登録時期が近づいたら俺も
パンダ部屋しか申し込めない貧乏人はみっともないから見栄張らず郊外で我慢してろ(笑)
キャンペーンを実施予定です（><）

[5255: 匿名さん]

>>5253 匿名さん

東京都のHPに載ってますよ。
東京都 マンション環境性能表示
で検索してください。

[5256: 匿名さん]

>>5255 匿名さん

ここまで細かく見れるものだったのですね。
これは知りませんでした。
有益な情報感謝します。

[5257: 匿名さん]

パークタワー晴海ではなにやら地下鉄の書き込みされた方が晒し上げられてるみたいですが、こちらは平和ですね

[5258: 匿名さん]

駐車場のサイズ（タワーパーキングだからパレットのサイズといえばいいのかな？）
タイヤ外幅がどれくらいまでOKなのか気になってます。
今住んでいるマンションは、タワーパーキングが全幅は2050㎜なのですが
タイヤ外幅が1860㎜となっているため、マンション内の機械式（これは全幅、タイヤ外幅とも1950㎜までOK）
を利用してます。

[5259: 匿名さん]

>>5257 匿名さん
東京都が湾岸地下鉄の検討を始めたらしい。

有明の方が恩恵大きいんじゃない？

[5260: 匿名さん]

始めたらしいって、
舛添前知事が会見でパネルを出して
資金の目処なしで地下鉄の説明した過去を忘れたの？
今じゃ、地下鉄どころではない小池知事だけどね。

[5261: 匿名さん]

今の都知事になってからは進んでいないでしょ。

[5262: マンション検討中さん]

>>5260 匿名さん
別に地下鉄はどうでもいいが、豊洲市場も資金のこと全く考えないし、1000兆以上の借金がある日本にとって今更地下鉄の資金くらい利息にも匹敵しないでしょ。出そうと思えばいつでも出せる。

[5263: マンション検討中さん]

EVの数などで検討中の皆様が意見、情報交換をされていたので伺いたいのですが、東棟横に建設予定の子供園のエレベータなどの維持費もマンション購入者の管理費から捻出されるのでしょうか?知ってる方教えていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

[5264: マンション検討中さん]

>>5263 マンション検討中さん
それ知っている人、ここにはいないよ。
おそらく営業も把握できてないかと。
検討者なら先ずMR行って聞いたら？

[5272: 匿名さん]

>5263
確認した訳じゃなく一般論ね

通常は賃貸契約結んで、相応の維持管理費を借り手が負担するんだろうけど、
ただ棟内カフェやコンビニなんかではよくある話だけど、
住民だけでは採算合わないから家賃を安く（実質住民負担）してでも、
維持することも多々あるし、ケースバイケースじゃないかなぁ？

子供園は行政指導だし、住不側がお願いしてでも誘致しなきゃいけない訳だから、
かなり特殊な契約になるんじゃない？
真面目な子供園ほど儲からないっていうしね・・・

[5273: 匿名さん]

商業施設との距離は予想通り。
高速道路との距離ほとんどないね。

[5274: 評判気になるさん]

高速道路近いですね、やはり南側低層は厳しいか。

[5275: 匿名さん]

1LDKは高速道路側か、商業施設真ん前のしかも11階までしかなくてなかなか難しいです。ファミリーには高速側の空気が悪すぎて敬遠されるからだとは思いますが。ここの住民よりもオリゾンの住民のほうが色々ラッキーな気がしますね。

[5276: マンション検討中さん]

>>5264 マンション検討中さん
そうですね、管理費が確定されたら聞いてみます。ありがとうございました。

[5277: 匿名さん]

5265～5271を見て感じたのは
オリゾンマーレの存在が気になることが
改めてわかりました。

[5278: マンション検討中さん]

>>5272 匿名さん

詳しくお答え頂いてありがとうございました。公開緑地や敷地内の公の施設の管理費の割合など、購入検討時期にはわからないのが当たり前なのかもしれませんね。納得できる管理費であればいいのですが、高い場合担当さんに内訳を伺ってみます。

[5279: 匿名さん]

>>5278 マンション検討中さん

内訳は是非とも聞きましょう。
駐車場料金が修繕費会計に入るのか一般会計に使われてしまうかも重要です。

売り残し商法のスミフは、自社子会社に還元される管理費は高めに、管理組合の貯金となって自社に落ちるとは限らない修繕積立金は安く設定する傾向にあります。
（在庫住戸について、管理費は自社グループに戻ってくるので痛くないのに対して、修繕積立金は自社に戻って来ないので在庫負担分だけ懐が痛みますから）

管理組合と利益相反関係にあるので、管理組合は逆のポジションを取れば良いのです。
つまり、管理費を徹底的に見直して安くして、浮いた分を全部修繕積立てに回すようにしましょう。

1期目は2年保証をフルで受けるための建築コンサル雇用を含めた確認対策、
2期目は管理費修繕積立金の適正化。

ここの理事会は楽しいと思いますよ。
理事会の腕にかかっています。

[5280: マンション検討中さん]

>>5279 匿名さん

なるほど！そういう仕組みでスミフは長期に渡って在庫保有ができてるんですね。管理費は売上にカムバックで修繕費は数千円。顧客のことをまったく考えないスミフ最低だ～。

[5281: 匿名さん]

というわけで。。
住友不動産は４期連続過去最高だそうですよ。
>>　住友不動産（株）は11日、2017年3月期決算（連結）を発表した。
　当期（16年4月1日～17年3月31日）は、営業収益9,251億5,100万円（前期比8.2％増）、営業利益1,881億7,100万円（同8.0％増）、経常利益1,676億9,700万円（同13.0％増）、当期純利益1,034億8,800万円（同17.9％増）。営業収益、営業利益、経常利益、当期純利益のすべてにおいて、4期連続で過去最高を更新した。
>>　不動産販売事業部門は、マンション、戸建て、宅地計で5,716戸（同720戸増）を計上。営業収益は3,142億9,900万円（同14.3％増）、営業利益は461億8,900万円（同4.5％増）と、3期連続で過去最高を更新。マンションの契約戸数は6,467戸（同943戸増）と、初めて6,000戸を超え、過去最高を更新した。
https://www.re-port.net/article/news/0000051903/

[5282: 名無しさん]

>>5280 マンション検討中さん

次から次へと色々なネガお疲れ様です。
管理費が利益・・・

[5283: 匿名さん]

どちらかというとスミフは適正な管理費を設定しているイメージですけどね。高いのは三井。なのにこの価格ということは、それなりの理由があるのでしょう。
ちなみに、住友不動産の利益が過去最高なのは管理費となんの関係もありません。失笑ものですね。

[5284: 検討板ユーザーさん]

管理会社は管理費で儲けてるんじゃないの？

[5285: マンション検討中さん]

普通に考えれば、この物件だけ管理費が割高で管理会社がボッテいるとは考えにくい。管理委託料なんて、戸数、形状、敷地、設備などで大体一定ですし、、
ボッたりしたら後でわかりますよね？
高い高いいってますが、実際明細をみてだと思います

[5286: マンション検討中さん]

>>5271 マンション掲示板さん
うわー、高速道路目の前で、低層階は最悪ですね。何千万も出して何故こんな悪環境に身を置かなきゃならないのか、と自問自答してしまいそうです笑
具体的イメージわきました。ありがとうございます！

[5287: 匿名さん]

買い換えを検討しているのですが、こちらでは買い換え特約をつけてもらえるのでしょうか。売れない、もしくはローン残債が残ってしまうような状態でこちらを購入できなくなってしまった場合、手付金の10%がそのまま没収になってしまうと、かなりの痛手になるため悩んでいます。

[5288: マンション検討中さん]

>>5286 マンション検討中さん
実際は1番手前の道路は勘状2号から国道357号線に合流する道。現在は交通量少ない。
で2車線の357号があって、少し距離置いて豊洲出口に降りる高速道路、その隣が本線ね。
目の前は高速道路ではないよ。

[5289: マンション掲示板さん]

>>5287 匿名さん
営業もしくは個人で銀行に相談し、無理のない返済計画を立てましょう！

[5290: 匿名さん]

>>5287 匿名さん

これだけの反響がある物件はすみふ初とのこと。
売り手有利の状況ではそのような特約は望み薄ですね。
私も買い換えで要望だしてますが、そのような話は特にありませんでした。

[5291: 匿名]

>>5287 匿名さん
私も買い替えです。
停止条件付きの売買契約ですよね？
一般的に停止条件付きにすると確実に売れる値段にされるので、自分で価格決められないですよ。しかも、一度賃貸に移らないといけないで、二回引っ越しになります。
営業に聞いたところ、今回はやってなくて、ダブルローンを勧められました。
売却前提の場合、住み替えまでに売れ残っても、半年間は金利のみ払えばいいみたいですよ。
どちらにお住まいかにもよりますけど、近辺であれば、直前の方がオリンピック施設も出来てきて、高値で売れるわじゃないかと思ってます。（オリンピック過ぎると一時的には下がるみたいですが）

[5292: 匿名さん]

デベも住み替えが多い事を前提に融資提案してるわけですね。なんか落とし穴が無いか心配。

[5293: 匿名さん]

ここは借り換えの人が圧倒的に多そうですね。
3年後の市況もわからないし、いくらで今の家が売れるかも不透明なので
特約なしだとキャンセル住戸増えそうですね。
元々在庫商法のスミフにとってはおいしいだけで痛くとも何ともないしね。

そんなリスクを気にせず買える人だけ買ったらいいんですよ
買えない人は特約がつくような不人気物件で我慢するしかない

[5294: 通りがかりさん]

>>5293 匿名さん
借り換えじゃなくて住み替えね。
住む場所替えたらローンは新規ですから。
あと住み替えは基本ですよ。

[5295: 名無しさん]

>>5291 匿名さん
半年金利払うって、それで賃貸に一時的に住んでその半年ってなんですか？
新居に住んでから半年ではなくて？
私は暫くwローンで賃貸に出すので関係はないのですが、融資実行は住む直前なのでそこから半年という事なのでは？

[5296: 匿名さん]

今残債割れしそうな物件に住んでる人はここに限らずマンションそのものが買えない（その物件に縛られ続けている）のですし、冷やかし登録や無駄な倍率アップを減らすためにも停止条件とかない方がありがたいです。

手付解除くらいのリスクは負えよと言いたい。

[5297: マンション検討中さん]

停止条件って、、三年後の売却価格に下限値つけられませんよ。

[5298: 匿名さん]

ローン特約はつきますかね？
これもつかなかったら最悪ですが。

[5299: マンション検討中さん]

>>5298 匿名さん
付かないんではないですかね。そんな細かい事を気にする人は営業も面倒くさがるから、違う人を優先してしまうかもしれないですね。

[5300: 匿名]

>>5295 名無しさん

新居に住んでから半年っていう意味ですよ。
半年以内に売れないと元の物件も共同担保につけないとダメって、言われました。

5295さんは賃貸前提のローンなんですね？！

[5301: 匿名さん]

買替特約は（もちろんその契約内容にもよるんだけど）売却価格で相当足元見られるのが現実だからねぇ・・・
個人的にはあんまりお勧めしない
話を聞けば聞くほど売り手に不利なことばかりだからね、まあ当然っちゃー当然なんだけどさ

どうしても買い替えたくて、
且つ売却額を重視するなら一旦ＵＲにでも仮住まいして、じっくり構えたほうがベターなんだけど、
（特に今のような時代は先に売り払って現金を確保しといたほうが得策）
デメリットは余分な引っ越しとその面倒な行政手続きだね

資金面で余裕があって且つ面倒が嫌ってことなら、
新築に引っ越した後にゆっくり売却ってのが金銭面以外でのストレスはほぼゼロだねｗ

何事も余裕のある行動が一番なんだけど、
買替特約は日程的にも資金的にも精神的にもかなりタイトでギリギリの攻防になるからそれなりの覚悟が必要だと思う

[5302: 匿名さん]

なるほど。
3年後にどうなってるか分からず、もしかしたら病気になって働けなくなっているかもしれない可能性のある中で、ローン特約すらないと、恐ろしくて契約できないです…。

[5303: 匿名さん]

>>5302 匿名さん
そうゆうリスクを背負えない人は契約しなくて結構です。

[5304: マンション掲示板さん]

>>5300 匿名さん
住んでから半年であれば一度賃貸に住む必要なくないですか？

賃貸前提というか、Wローンです。
賃貸収入は入ってません。

[5305: 検討板ユーザーさん]

>>5302 匿名さん
そういう人はそもそもココに限らず新築購入が無理だし、中古も残債割れの恐れがあるので賃貸をオススメします。

[5306: 口コミ知りたいさん]

>>5302 匿名さん

ローン特約はありますよ、だから提携でローン通してと言われました。

[5307: 匿名]

>>5304 マンション掲示板さん

そうです。
メガバンクだと、みずほ、三菱は出来ると言ってました。（地銀は聞いてませんが…）

引っ越してから、半年以内は今のローン+新しいローンの金利分（数万？）で、売れれば、完済し、新しいローンを払う感じです。

[5308: 匿名さん]

近隣からの買い替えが相当数申し込みしてる様だから一時的には大量の中古が溢れることになりますね。早めに動いた方が良さそう。半年で売れない可能性も懸念されますね。

[5309: 口コミ知りたいさん]

なんか商業とか新しい情報ないんですかね？
５倍の関係で今月行くけど、一時期より活況の雰囲気は落ちついた感じなのかな。

[5310: マンション検討中さん]

私の担当者は、
五月の情報は20日以降であれば、新たにお伝えできることがあるので20日以降に来てくださいと言っていました。

[5311: マンション掲示板さん]

>>5307

Wローンは通らないのですか？

半年間元本の返済は待ってくれるというやつですね。
欲張らなければ半年あれば売却できると思いますが、
できればその時の状況を見てゆっくり売却したいですよね。

でもそれって提携でないとダメなのですか？
提携でないと、引渡しまでの間に問題が発生した際に、
手付金が戻らないという認識だけだったので、（ローン特約、買い替え特約のこと）
金融機関を決めるのはまだ先だし、提携でない方が手数料安いので、
提携である必要ないかなと思ってました。

特にフラット３５の場合、金融機関は代理店という立場なので、
どこで通しても一緒なんですよね。

[5312: マンコミュファンさん]

>>5310 マンション検討中さん
それ要望書出したみんなに言ってると思いますよ。

[5313: 評判気になるさん]

>>5308 匿名さん
逆に商業施設ができて、周りのオリンピック施設もできれば、中古も加熱する可能性はありますけどね。
選手村もそうですけど、みんなが安く買えると思っているということは、結局は安くは買えないってことです。

[5314: 検討板ユーザーさん]

>>5312 マンコミュファンさん
じゃあ五月の新しい情報は、20日以降なんですね？

[5315: 匿名]

>>5312 マンコミュファンさん

私の担当者は20日とは言っていませんでした。

[5316: マンコミファンさん]

>>5315 匿名さん
次の打合せの日程決まってないのですか？

[5317: 匿名さん]

20日以降の新しい情報って何関係ですかね？

[5318: マンコミファンさん]

>>5317
商業施設の情報はそこまで期待しない方が。
あとは部屋のカラーセレクトとか、
構造上の情報がMRにパネルとして出てくるとか言ってたような？

[5319: 口コミ知りたいさん]

>>5318 マンコミファンさん

商業は、外観は見れるとの事でしたよ。
正直、外観はスミフだから安心してるんですよね。テナントは、まだ話せないと言ってましたね、そもそも建物建たないと正式契約しないからとかなんとか？

[5320: 口コミ知りたいさん]

>>5284 検討板ユーザーさん

無料で管理する管理会社ってあります(笑)

[5321: 口コミ知りたいさん]

>>5264 マンション検討中さん

流石に重説には乗るから契約前にはわかりますよ。

[5322: 匿名さん]

蔦屋書店が来たら最高なのになあ。
あと、代官山のIVY PLACEみたいなカフェ。

[5323: 匿名さん]

CCC系列の店はいくらオシャレでも敬遠するかな。。

[5324: 匿名さん]

CCCはあれこれ話題性の高い事はやってるけどオワコンでしょ。

[5325: 匿名さん]

そもそも選手村跡地は安く買えるわけねーやろ。

[5326: マンション検討中さん]

>>5323 匿名さん
なぜ？

[5327: 匿名さん]

>>5326 マンション検討中さん

（突っ込まれたら不都合なことに対して）上場してると説明を求められるので。
って言っちゃう会社だから。
あらゆる所から個人情報を収集してお金に変えてる会社で素行もよろしくないので、個人的には関わりたくない会社です。

[5328: 5327]

念の為言っておきますが
個人の感想なので、本気にしないでくださいね。

[5329: 匿名さん]

物件名はいつ決まるのかな？

[5330: 匿名さん]

今日も元気に倍率下げ工作頑張りましょう。