シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[479: 匿名さん]

＞ 最後は自社だけでもそれなりのものに仕上げられる。
だったらここよりまずは大久保のスカイフォレストをどうにかしてあげて（笑）
住友は箱作りはベテランだけど、街づくりは下手なイメージがあるなぁ。

そもそも、富裕層の外国人向けって言うけど、外国人の富裕層は低地の埋め立て地には好んで住まないし。
ららぽーとだのビバホームだの、要するに喜ばれるものは都下や郊外と変わらないんだから
身の丈に合った開発をしてほしいものです。

[480: 匿名さん]

>>479 匿名さん

スカイフォレストってスミフじゃなくて住商なんだっけ？
スミフだと思ってたけど。
どういう意味？

[481: 通りがかりさん]

>>477
「問題じゃない数千億円」がどこにあるというのか 笑

[482: 匿名さん]

数千億が問題じゃない？ 有明アリーナさんざんいちゃもん付けられたの忘れたの？

[483: 坪単価比較中さん]

駅からそんなに遠くはないけども、国際展示場からの道にアーケード着いたりしないのかなあ

[484: 匿名さん]

ここが安ければ検討の余地もあったけど、坪350万じゃ
中古の平均坪単価+100万以上、中央区ならまだしも江東区の端で鉄道利便性も悪い。

好きな人にはハマるだろうけど、坪350じゃサラリーマンがローンで組むにはキツいし、中央区を検討できるよね？
1500戸も売れるのかな

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[485: 匿名さん]

>>465
10年間で倉庫って増えてる？倉庫潰してマンション建ててる感じだと思ってたが。物流センターてユニクロのがひとつでしょ。学校やスーパーが出来たのは大きいと思うけどな～しかもまたどちらも増えるんでしょ。

[486: ご近所、]

>>482 匿名さん

一度周辺散歩されると、皆様よろしいかと。

すでに、有明アリーナ道はさんで隣の、体操会場のイメージは掲出されてます。かなりゆとりのあるつくり。
親水公園とつながると、かなり気持ちのよい、駒沢オリンピック公園的を凌ぐ、住民にとってシンボリックで、快適なオリンピック公園になるのではないでしょうか？

イメージとしては、ロッキーがジョギングしながらエイドリアーン！と、叫んだシーンのイメージでしょうか？

[487: 匿名さん]

>>479
海外の富裕層といってもアジア系かと。
いま銀座とかにいる中国人の多くは自分より年収低いって知らないでしょ？

1億前後から2億くらいを求めてる外国人で、
3億以上は内陸じゃない？

[488: 匿名さん]

>>484
江東区の端？江東区の内陸より良くないか？すぐ隣港区と中央区だぞ。

[489: 匿名さん]

>>486
ジョギングしながら エイドリア～ン！て叫んだっけ？ 笑

[490: 坪単価比較中さん]

有明に住んでるけど、ゴミ収集管なんてあったのか…

[491: 匿名さん]

すぐ隣が港区中央区である事をアピるくらいなら、最初から港区中央区に住んだほうがよろしいかと。
そのアピールされると必要以上に江東区が数段落ちるみたいな捉えられ方をされてしまう。

[492: 匿名さん]

地下鉄は数年のうちに決まるでしょ。
どう考えても必要だもん。貧弱なんでしょ？だったら増強しなきゃって考えないの？

[493: 匿名さん]

有明は共同溝があるよ。結構太いやつ。

https://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/syokai/security.html

[494: 匿名さん]

>>492
そりゃ考えるが、突っ込みどころがありすぎて何も言えない。笑

[495: 匿名さん]

http://www.token.or.jp/magazine/g200806.html

臨海部は、あらかじめ共同溝が埋設されているまち

臨海副都心の土地では、生活インフラが開発以前にあらかじめ整備されている点で、従来の東京都心部とはまったく異なっている。埋設してある共同溝が、この地における生活インフラの最強の設備となっている。

[496: 匿名さん]

地下鉄なんて、必要性がなきゃ作られないからね。それが一番大事。

[497: 匿名さん]

りんかい線やゆりかもめ、BRTで十分だと言われてしまうと、もう地下鉄の存在意義は無いわけ。
だから、それでは不便だ。脆弱だ。貧弱だ。って訴えていくしか無いわけなんですよ。

地下鉄が必要な理由を主張していくわけ。
その点では、ネガもポジも協力してやっていけるんじゃないかなーと妄想しております。

[498: 匿名さん]

>>495
地味だし見落とされがちだけど湾岸エリアのメリット
災害に強いのは言うまでもないけど電柱地中化による景観が最大の利点だね
もちろん埋立地特有の汚染や液状化の問題も付きまとうから一長一短というか、
一概にどっちがいいってことでもないけどさ

[499: 匿名さん]

>>497
たしかにね。
有明の不便を一気に解消し、価格水準を革命的に上げるには湾岸地下鉄しかない。
有明だけじゃなく湾岸全体の利益になるんだから、みんなで大合唱してほしい。

[500: 匿名さん]

有明にサイクリングロード作ってるよ。
健康的な街になりそう。

[501: 匿名さん]

選手村だけで1万人以上の街になるんだから、都が積極的にインフラ整備しないとね。
BRTでは厳しいし、勝どき駅は改修しても厳しいでしょ。

[502: 匿名さん]

>>497
キミのは、なかなか良い妄想だ。

[503: 匿名さん]

ネガとポジが手をとりあって、「地下鉄が必要だ〜〜」って叫ぶ。
良い妄想だね。

[504: 匿名さん]

偉そうなやつだな。

[505: 匿名さん]

まだ課長です。早く部長になりたい。

[506: 匿名さん]

出世も出来ない奴がマンション買ってどうする。
諦めてチープな賃貸にしとけ。

[507: 匿名さん]

>>505
課長みんなが部長になれるわけじゃないでしょ？

これから若い人の人数減ってくるから、課長より部長の数の方が増えたりして。

[508: 匿名さん]

サラリーマンだと課長レベルくらいでしょうかね。マンション買うような30代前半で課長なら、部長にはなれる人材でしょうし。

[509: 匿名さん]

サイクリングロードの工事始まってますね。
これもオリンピックに向けた準備なんでしょうね

[510: 匿名さん]

買えないまま40代突入したら悲惨やで。
まあ、一生買えないやろな。

[511: 匿名さん]

40前半なら、まだ買えるんじゃない？

[512: 匿名さん]

リーマンは辛いのう

[513: 匿名さん]

40代入ったらもうアウトやろ。
人生台無しやで。

[514: 匿名さん]

いろんなチャンスを掴めずに40代に突入してしまったんやろうな。

[515: 匿名さん]

共同溝で思い出したけどこの辺でゴミ収集車見た事無い。近隣マンションは地下管路で回収してるのかな？

[516: 匿名さん]

ここも検討しているけど晴海の価格もみたいのだけど、同じような人いますか？
1次1期は見送らないと厳しいかな？

[517: 匿名さん]

マンションのゴミは、ごみ収集車のはずだが？
地域冷暖房もマンションは対象外。

そんなの使ってたら管理費が2倍、3倍になるぞ。

[518: 匿名さん]

スミフは1次1期がお買い得。どんどん値上げされていくぞ。

でも、駅遠が許容できるなら、断然晴海が良いと思うぞ。南側永久眺望でディズニー風味の豪華タワー。

駅から近い方が良いとか開発によって値上がり期待するなら断然有明。

[519: 匿名さん]

新築買うのに価格なんか気にしないほうがいい。
高くても気にいる方を買った方が絶対いい。売却する頃には、気に入った方が絶対に高く売れるのだから。

[520: 匿名さん]

>>516
横の比較がしたいなら住不は買っちゃダメというか、
対象から外していいと思うよｗ

住不のコンセプト、立地、企画、建物に惚れ込んでて、
もう他は見えない興味もない多少高くても気にしないって人だけが住不を買っていい人
そういう人は言うまでもなく迷わず一期で買う

逆にどうしても比較したい、
結果的にここの20階を、30階と同じ価格で買うことになっても後悔しないってことなら、
のんびり晴海を待ってればいい、どうせここは売れ残ってるからゆっくり選べばいい

[521: 匿名さん]

現金なら気に入ったの買えばいいけど
借金なら危険でしょ
例えば都心マンションは30年来高値物件もあるけど
田園調布や自由が丘なんかは90年代初めにはるかに及ばないよ。
流行り廃れるはある

[522: 匿名さん]

借金が危険って（笑）

どんな教育受けたんやら（笑）

[523: 匿名さん]

スミフは1次で買わないと値上げしてくるよ。
そう言うデベ。

[524: 匿名さん]

>>523
ドゥトゥールは１期１次も２次も価格変わらなかったよ。

[525: 匿名さん]

>>520
516です。
確かにここは駅近、商業施設隣接ですけど、
晴海の方が都心に2キロも近いんですよね。しかも中央区ですし。
商業施設って近いと無駄にお金も減りそうですし。

マンションのグレードも全然違いますよね。
ここは前田建設、晴海は大林組。
なんか商業施設ある分、建物は安くつくられそうな。。。
土地はかなり安く買ってるはずなんですけどね。

噂ですけど、ここの方が晴海より高いという話もあり、
ここの70で晴海の80が買えたら晴海かなと。
早く晴海のMRオープンしないだろうか。
まだ内部の共有施設の情報あまり出してないんですよね。

[526: マンション比較中さん]

http://pluto.xii.jp/tobus/archives/11682

有明に新しいバスの車庫ができると、都05にしろ東16にしろ、深川車庫止まりが有明地区を経由するようになるのかな？

[527: 匿名さん]

>>525
上でも書いたけど、有明の将来性に賭けてるとか、
もうとにかくココしか見えないとかじゃないんだったらさ、
迷ってんだったら悪いこと言わないから晴海にしときな
つーか三井にしといたほうが間違いないから

一般論というか今までの傾向でここに当て嵌まるかは分からないけど、
住不は一期で2～3割売れれば上出来、半分売れようもんなら値段と担当者の首を付け替える会社
三井や野村は一期で5～6割売る為に価格調整してくる会社
まあどっちがいいってことでもないけど今の相場に近いのは後者なのは言うまでもない

[528: 匿名さん]

三井も最近は住不見習いつつあると思うよ・・・長期ぎりぎり価格戦略
オーベル長谷工東建ぐらいじゃないかな希望残ってるの・・・

[529: 匿名さん]

事前説明会に来い。来いって凄いよ。
今なら抽選倍率の優遇があるからってさ。そんなに、売ってやる感出されても、、、

買う、買わないは購入者なので、速攻検討から外しました。今後他に幾らでも良い物件は出て来るってのに。

[530: マンション検討中さん]

必死だろうなあ。
第一期、いくつ売るのかしらないけど、最終的に1,500戸も売らなきゃいけないんだから。
で、売れなくて、結局C棟とか賃貸用になるんだよ

[531: 匿名さん]

>>530
C棟は2020年以降の販売と聞きました。
最初から売る気はないようです。

[532: 匿名さん]

>>529
これだけの大型商業施設が隣接するのは、もう今後湾岸ではないと思いますけどね。
なんだか営業みたいですが、ココ買って、また5年10年で次買えばいいかなとも思ってます。

[533: 匿名さん]

>>528
それは三井が住不を見習ったのではなく、
三井が想定したより新築の不動産市場が冷え込んだのかと。

あと豊洲のパークホームズは、
豊洲5分であればタワマンの魅力がなくても高く売れる。
と単純に間違った値付けをしてしまったのかと。
あの立地で晴海のパークタワーが建てば普通に売れたと思います。

[534: 匿名さん]

>>527
525です。
有明民なので有明の将来に賭けているというか、良くなってほしいという気持ちは強いです。
ただやっぱりタワマンは三井の方がいいですよね。

おそらく有明民でなければ、ここを候補にしたかは疑問ですし、
ここが三井だったら、迷わずココに決めたでしょうね。

商業施設は共有施設ではないので、近隣に住んでいれば利用できるんですよね。
だからそんなに目の前にある必要があるかなぁと。
正直、ららぽの直結であるパークシティもあまり魅力感じないですし。
何気にスーパーアオキまでちょっと距離ありますからね。

[535: 匿名さん]

商業施設が目の前にあると必然的に消費が増えるから、少し離れているくらいが健全かと。

[536: 匿名さん]

>>534
＞ここが三井だったら
もう落札時から言われてる、みんな思ってることｗ
嫌味じゃなくて住不のお手並みというか意地というか底力を見せて欲しいよね
今のとこダラダラ販売の通常運転が濃厚だけどねｗ

ただ一つだけ・・・
施設併設と施設まで1分ではかなりの差があると思う、駅1分と駅直結が大きく異なるのと同じ
ディズニー至近のホテルは数あるけれども施設内は一つだけで値段も人気も倍違う
もちろんそこまで差が広がるとは全然思ってないけど、
商業施設のとの連携提携、電話一本で即配達等の独自サービスが充実すれば面白いし、
そのぐらい差別化してもいいと思うけど住不だけに未知数というか期待できないｗ

[537: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[538: 匿名さん]

>>536
ディズニーのアンバサダーはまた別かなぁと。笑
住民の生活利便性を考えると、
スーパー、クリニック、クリーニングぐらいがあれば十分ですから。

商業施設第2弾は、第1段がうまくいかず違う施設になるんだろうなぁ。
それこそ、ネガが期待してるイケヤやコストコとか来たりして。笑
でも家具屋は来てほしいな。大塚よりもっとお洒落な家具屋。

[539: 匿名さん]

最近はトリトンのリニューアルが良くなってるし、スミフも期待できる感じがしてきてますよ。

[540: 匿名さん]

>>539
トリトン住商いなくなるし、タワマン増えてきたから近隣住民にターゲットをシフトしたのでは？

[541: 匿名さん]

キャナル沿いのカフェなんて最高だよね。
日本初上陸じゃなかったっけ。

湾岸住民に欧米人増えたよね。その影響ってこと？

[542: 匿名さん]

トリトンは住不ではないが

[543: 匿名さん]

トリトンってスミフじゃなかったっけ

[544: 匿名さん]

トリトンは実質的に住友不動産だったはずだが。

[545: 匿名さん]

住商アーバンじゃなかった？

[546: 匿名さん]

それ運営でしょ。
こっちの運営も、住商アーバンが絡んでくると予想。

[547: 匿名さん]

スミフのイケてる商業施設ってどこがありますか？一度視察したいです。

[548: 匿名さん]

ないと思うよ。

[549: マンション検討中さん]

住不内でこの有明商業開発の部署が出来たらしい
社内で手を挙げた人間が配属されているんだと

ノウハウ無いから手探りでやっているんだろう
総合職の女性ほぼゼロの男臭い会社にどれだけのものが作れるか

[550: 匿名さん]

もう少し期待させてください

[551: 匿名さん]

>549
どっからそんな情報を？

[552: マンション検討中さん]

>>546 匿名さん
現在その可能性は無いですよ。

[553: 匿名さん]

可能性高いよ。他社に任せるよりグループ会社に任せた方が良いと思うんだよな。

[554: 匿名さん]

見当違いな商業施設で閑古鳥が鳴くくらいなら
イオンモールでいいっす。

[555: 匿名さん]

オリンピックを餌に頑張ってテナント誘致しても、次の更新はないかも。

[556: 匿名さん]

トリトンはスミフの失敗例の典型だよね。店は閑古鳥で週末はガラガラで廃墟みたい。
象徴だったはずの住友商事すら不便すぎるから移転を決める始末。住友商事がいなくなったらトリトンのオフィスってどうなるの？ますます過疎化が進んでピエリ守山みたいになるのかな？

[557: 匿名さん]

それが、最近トリトンがリニューアルして良い感じなのよー。
海外から東京初出店のカフェを誘致したりして力入っている感じ。

ほんと、いい所になってきてるのよね〜。地域住民が増えた効果かもしれんね。

[558: 匿名さん]

庶民向けじゃなくて、海外ビジネスマンとその家族向けだそうな。
ちょっと豪華な感じになるみたいよ。

[559: 匿名さん]

もう青写真もできてるよ。
なかなかいい感じ。

このあたりのブログが詳しいので、ぜひごらんください。
http://wangantower.com/?p=10513

[560: 匿名さん]

こんな感じの施設らしいよ。
あまり、イオン的な感じはしませんね。

[561: 匿名さん]

>>557
でも結局ガラガラだからすぐに閉店の繰り返し。それがトリトンの歴史です。代表実績がトリトンって。。。しかも勝どきと比較にならないくらい交通不便で後背地が全くない有明で大規模とか本気でやるのかと今でも半信半疑。ららぽ豊洲のような成功はミッションインポシブルに見えるが、スミフの新設された開発部隊にイーサン・ハントがいるとは思えんが、いかがかな。

[562: 匿名]

>>557 匿名さん
え？三ヶ月前にいったけどガラガラで店も微妙だったけど？そんなオシャレなカフェってどこ？いまトリトンのフロアガイド見てもザネッティ、エクセシオール、プロントしかないけど 苦笑

[563: 匿名さん]

周りのようにファミリー向けじゃなくて、高級志向なのは良いかもしれんね。
差別化できるし、湾岸住民にもあってるんじゃないだろうか。

[564: 匿名さん]

トリトン、リニューアル後、いい感じになりましたよ。
まぁ、スミフも苦手なら他社に任せるんじゃないですか？どうせ建築も建築会社にまかせてるんでしょ？

[565: 検討板ユーザーさん]

トリトンを開発運営しているのは住友商事。スミフは関係ない。住友グループで商業施設開発の実績があるのは住友商事であって、スミフには殆んど実績がない。
女性総合職をとらない会社にどんな街づくりができるだろう？イオン的な生活感あるものには決してならないのはプラスに働くか。

[566: 匿名さん]

住民としては、ガラガラの方が嬉しいし店が入れ替わるのも嬉しいだろうね。
トリトンもいい感じだろうし。

でも、商売としてはどうかな。

[567: 匿名さん]

住友商事も、スミフと同じく住友グループですよ〜〜。

[568: 匿名さん]

歩行者デッキは、ガラス屋根なのかな？開放感があって良いね〜〜〜。

[569: 匿名さん]

そもそも、トリトンってオフィスビルだろ？　何期待してんのよ。

[570: 匿名さん]

>>567 匿名さん
グループといっても、株式持合いも少ないし不動産事業では協力するというよりも競合する印象。

[571: 匿名さん]

＞562
トリトン、さすがダサいですね。勝どきってさえないよな。地下鉄から地上出た時のあのタワマンカオス感は日本一だと思う。有明はその点は開放感あるからいい。

[572: 匿名さん]

>>565
有明に高級感商業施設は100％失敗する。かといってファミリー系もお台場と豊洲の二大巨頭がいるし、結局失敗して数年後には取り壊して倉庫に元通りとかない話ではない。正直、遊園地とか大型アミューズメント施設が1番成功する可能性あるし、有明という立地にはそういうものを皆んな期待していた。

[573: 匿名さん]

これだよ。
Brooklyn Roasting Company Tokyo
https://www.facebook.com/brooklynroastingcompany.JP/

[574: 匿名さん]

逆じゃないかな。
遊園地とか大型アミューズメント施設だったら、100％失敗する。

有明は外国人向けの高級路線が良いと思うよ。
住民層とも相性が良いと思う。ここ数年で欧米人の子供も増えたし、うちのマンション内でも日本語と英語が飛び交っている。子供も相手が日本語話せないときには英語で話しかけてるし、優しいおもてなしの心が育ちそう。

[575: 匿名さん]

あとは、豊洲市場移転を阻止したいね。
もともと住民は市場なんて望んでない。
MM21やシンガポールのような街並みを目指すべきだよ。

[576: 匿名さん]

こんなんできたら、住民としてはうれしいけどね。

[577: 匿名さん]

だといいが。人もまばらで改装中テナントだらけだったらヤダな

[578: 匿名さん]

>>574
外国人向けの高級路線て日本人向けのそれとは違うのですか。有明住民（そんなに外国人多いかな）だけでは速効赤字で潰れるのではないでしょうか。他地域在住の金持ち外国人がわざわざ有明くんだりまで来るとは思えないし。

[579: 匿名さん]

人がまばらなのは、住民にとっては良いのでは？テナントにとっては困るでしょうが。

テナントは少なめにして、広々とした空間にしてもらうのも良いですね。住民にとっては。
素敵なガーデンにしていただきたいです。

[580: 匿名さん]

外国人といっても、観光客向けではありませんよ。

このエリアはイベントとスポーツの街になるのです。
で、イベントというのは、展示会などのビジネス用途でもあるわけですね。

このビジネスで集まった外国人が主要なターゲットになるのではないでしょうか。
有明だとビジネスマンも住民に多いでしょうし、相性は良いと思われます。

[581: 匿名さん]

金持ち向けじゃなくて、普通のビジネスマンが「ちょっと贅沢」な感じを味わえるようなレベルじゃないでしょうか？
なんか、どんなのを想像してるんだろう？・と心配になりました。

[582: 匿名さん]

イメージは出てますけどねぇ。

[583: 匿名さん]

人がまばらになるとしたら、単価の高い店が誘致の対象になるでしょうね。
単価が高ければ利益も出ますから。

[584: 匿名さん]

自然と単価が高くなる仕組みではあるね。

[585: 匿名さん]

人がまばらだと最終的にテナントが入らずシャッター街みたいに→輩の溜まり場に→犯罪増加
商業施設が成功するか否かは、交通利便性、眺望に劣る本物件の生命線だと思うが

[586: 匿名さん]

ミッドタウンや六本木ヒルズみたいな感じで、よろしくお願いします！

[587: 匿名さん]

都内屈指の賑い拠点施設と言いながらまばらなのか。スポーツの街というならティップネスとかセントラルとかの超大型店でいいんでないの。テニスの森でやってるテニススクールもインドアで移転させて。欧米ビジネスマンはワークアウト病だから賑わうのでは。

[588: 匿名さん]

単価が高いテナントに入って貰えば良いのよ。
庶民的な利益の薄いテナントだから息詰まる訳で。。。

つまり、高級路線っていうのは、案外戦略としては間違ってないのよね。

住民にも受けるだろうし、高級路線以外に良い案がないのも事実かと。

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
ホテルの中にフィットネス出来るんじゃない？

[590: 匿名さん]

六本木ヒルズなんか、超まばらじゃん。寂しい感じで、テナントの入れ替わりも激しい。
六本木ヒルズみたいに、テナントがなくなって、シャッター街から、輩が集う場所になるかもね。

[591: 匿名さん]

そもそも、日本人向けというより、海外エリートビジネスマンと、その家族が楽しく過ごせる場所だよ。
この辺りだとアフターコンベンション施設がないから、結構需要あるんじゃないかな？

[592: 匿名さん]

>>590
そうなの？休日は人でごった返してるけど平日はそうなのか。ここもそうなるかもね。最終的には天王洲アイルのシーフォートスクエアみたいな感じになっちゃうのかな。

[593: 匿名さん]

>>587 匿名さん
俺も若い時にアメリカに1年行ってたんだが、確かに健康に気を使うね。
俺は肥満だったからダイエット勧められてさ、103キロから70キロに激ヤセして日本に帰ったら、みんな驚いてた（笑）

[594: 匿名さん]

結局は六本木ヒルズみたいに閑散とした施設になるだろうね。

[595: 匿名さん]

住友不動産は、豪華なの好きだからなあ。
超絶豪華なものを期待してるぜ。

[596: 匿名さん]

ビックサイトや新しく出来るホールでの仕事に来たビジネスマンとかがターゲットだよな。

[597: ご近所、]

核テナント蔦谷家電。もちろん書店をベースに、カフェ、アルフレックス、カッシーナ、ビーアンドビー、バングアンドオルフセン、日比谷花壇の、ショップインショップ方式。つまり二子玉川RIZEっぽい、高級感と人感の演出。

ライブハウスはブルーノートさんに

[598: 匿名さん]

あんまり人多すぎても嫌だから、六本木ヒルズ位が丁度いい。

[599: 匿名さん]

お台場でシクロクロス東京やってた。
このエリアは毎週イベントあって楽しいね。

[600: 匿名さん]

蔦屋家電は良いかもね。ここの住民層にも受けそう。

[601: 匿名さん]

ここは基準を超える土壌汚染は無かったんだね。やっぱり工場跡地だと工場の種類に関わらず何かしら汚染されてるのかな。昔は今より管理がずさんだったし。

[602: 匿名さん]

23区はどこも怪しいもんだよ。昔は規制なんてなかったし。

[603: 匿名さん]

有明は材木置き場だったからね〜。
あまり汚染は考えなくても良さそうだねーー。

[604: 匿名さん]

天王洲アイルのシーフオートスクエアみたいになると思う。
住友だって、乗り気でつくる訳じゃないのでは？
十数年前の入札条件に大型商業施設とホールみたいな文化施設を作るという約束が入っているから、嫌でもやらなきゃいけない。
それで、結局計画はここまで延びに延びましたね。どうなることやら。

[605: 匿名さん]

とりあえず大風呂敷広げるのは住友の得意技だから。
外国人ビジネスマン？？住まない住まない 笑
ただでさえ低地や埋立地を嫌う人達が交通の便も悪い高速道路沿いに住むんだよ。
やっぱり地下鉄無いのは痛いね。大江戸線を整備する時に
勝どき→晴海→市場前→有明→東雲→豊洲→門前仲町
みたいな周り方だったら湾岸全体が幸せになれたのにね、、、

[606: 匿名さん]

>>605
有明、東雲、豊洲は江戸時代には存在しないので却下

[607: 匿名さん]

少なくとも六本木ヒルズ並みの閑散とした感じだろうね。
いくら豪華にしても、そういう感じになったら困るんじゃないかな。

[608: 匿名さん]

まあ、予定としてはこれを信じるしかないのでは？

[609: 匿名さん]

>>606 匿名さん
その論理だと銀座も江戸時代ほとんど海の中だぞ。（笑）

[610: 匿名さん]

蔦屋家電あたりは住民層との相性も良さそうだね。

[611: 匿名さん]

有明アリーナや有明テニスの森、有明コロシアムの客が流れてくると面倒やな。
住友不動産は、ビックサイトあたりの客を想定してるんじゃなかろうか。

[612: ご近所さん]

>>611 匿名さん
ビックサイトも似たようなもんでしょ。

[613: 匿名さん]

集客エンジンは有りそうだけどね。
なんで閑散とする事を恐れてるんだろ？

[614: 匿名さん]

材木工場でも出るときゃ出るから無事なここはラッキーだね
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei28-110.p...

[615: 匿名さん]

>>571 匿名さん

トリトン作ったのはUR主導の再開発組合

[616: 匿名さん]

商業施設はララポより大きいんですか？

[617: 匿名さん]

敷地的には大きいよね。店舗面積は小さいだろうけど、そもそも庶民向けではないような気がする。

[618: 匿名さん]

>>617
庶民向けではない施設作って、誰が利用すんの？有明エリアの世帯収入は湾岸では下位だし、外国人が多くなったと言うが欧米人の住人なんて5％いるかいないか程度だぞ。都心3区に住んでる金持ちは、遠い有明まで遊びに来る理由がないと思うが。

[619: 匿名さん]

有明だと、平均年収1000万円超えた程度でしょうか。ボリュームゾーンだと1500万程度？

恐らくですが、このくらいの収入層は庶民では有りませんし、ちょっと贅沢な物を好む住民層だと思われますよ。

何も年収5000万の層のみが利用するようなものでなくて良いでしょ。

[620: 匿名さん]

ららぽーとは庶民向けでは素晴らしいとは思うけどね、同じような物を作っても競合して閑散とするだけでは？

少しグレードを上げたものが必要な時期に来てるのだと思います。

[621: 匿名さん]

>>619
有明の世帯収入平均は700万程度ですよ。ボリュームゾーン1500万とか妄想にもほどがある。

[622: 匿名さん]

>>619 匿名さん

年収1500万円って7000万円以上のマンション買うと大した贅沢できないです。

[623: 匿名さん]

>>620
少しグレードをあげれば、対象需要層が減る。そのグレードの所得世帯は有明にはほぼいない。湾岸で全体にも多くないのに、こんな都心からアクセス不便な場所にどういう理由で来るかね。

[624: 匿名さん]

いつだったか、ここの資料にアフターコンベンション機能の強化と唄ってあったと思いますが。
とてもいいコンセプトだと思います。
この土地に合っていると思います。
ビッグサイトでのイベント後、ここのホテルとアパートメントサービス、ホールを利用してくれる団体さんをガンガン取って行くべきと思います。

[625: 匿名さん]

今の時代、個人相手の店舗販売じゃとてもこの土地ではやっていけないでしょう。団体さん、いらっしゃい！でしょう。

[626: 匿名さん]

イベントや会議終わった団体相手にジンギスカンやバーベキューを提供する巨大施設にすればいい。あと釜飯屋とか。そうじゃなきゃこんな不便な場所で商売成立するとは思えないよ。

[627: 匿名さん]

コンペや会議に来てる人達は遊びに来てるわけじゃないからなぁ。
終わったらとりあえず社に戻る人達がほとんどだし。良くてランチかディナー程度。
ショッピングやらバーベキューなんてしないって。

[628: 評判気になるさん]

>>621 匿名さん
世帯年収でそんな低い家庭いないよ。
というか住んでもないのに、よく想定でものが言えるな。
700万って手取り40万台？それでは有明には住めないよ。

[629: 匿名さん]

>>627 匿名さん
国際的な会議だと、普通はパーティやったり、追加の会議だよ。

[630: 匿名さん]

買えない人っていうか収入の少ない人って、国際会議みたいなイベントには縁が無いから理解できないんじゃ？

[631: 匿名さん]

国際的なイベントだと、夜はスポンサー企業がそれぞれにパーティ開くから、複数の会場が必要だよね。
俺が関わってるイベントだと、日本での開催の時会場選びにとても困った。結局は品川で開催されたんだけど、完全にキャパ不足。

[632: 匿名さん]

>>619 匿名さん

そのボリュームゾーンだけれど色々費用もかさむし、とても贅沢できない。
仮に贅沢するなら僻地に住むんじゃなくて内陸の良いところに住まいたい。
内陸の良いところに住んだらわざわざ週末き僻地の商業施設を訪れる気はしない。

[633: 匿名さん]

よく分からんが、収入なんて家庭によって違うし、ライフスタイルだって家庭によって全然違うから良いのでは？

[634: 匿名さん]

有明で高級志向な人が集う場所だと、東京ベイコート倶楽部くらいか。

まあ、東京ベイコート倶楽部があるんだから、成り立たない商売では無いんだろうな。

[635: 匿名さん]

東京ベイコート倶楽部って、そんなに高級だっけ？

[636: 匿名さん]

地方から東京に旅行に来る家族が3泊4日くらい滞在するのには、アパートメントサービスを利用すれば安くで済んで良いのでは？
ディズニーランドやお台場、渋谷、銀座観光にはいいと思います。ホテルからシャトルバスを利用出来る形にするといいですね。
そうすればガーデンシティ内の飲食店舗やスーパーで食材調達、帰りのお土産購入などに利用してもらえるかも。

[637: 匿名さん]

>>635 匿名さん

>>635 匿名さん
ベイコート倶楽部のお客さんは、あそこでディナー食べて宿泊して終わりのパターンが多いのでは？
ガーデンシティの客にはならないかと。

[638: 匿名さん]

>>630
国際的な会議なんてほとんどの人は縁がないんじゃないかなあ。ひょっとして縁がないの俺だけなのか…

[639: 匿名さん]

有明民が欲しくてたまらない高級感とかオシャレ感は、スミフが建物のデザインや内装で頑張れば良いのでは？スミフはそういうの得意でしょう。

[640: 匿名さん]

アパートメントサービスって安くは無いですよ。
いわゆるホテルに住むってイメージですから。
安く滞在したいなら、ビジネスホテルの方が圧倒的に安いです。

[641: 匿名さん]

建物のイメージは既に出てるよ。
これなら住民喜ぶんじゃない？

[642: 匿名さん]

東京ベイコート倶楽部が成り立つんだったら、高級志向も成り立つんじゃない？

[643: 匿名さん]

>>641 匿名さん

このイメージ図から、人間を取り去ってみて。
住民が喜ぶデザインでしょうか。まあ、別に普通でいいんですけどね。

[644: ご近所さん]

最終的には>>636の言うような、地方からの観光客の受け入れ拠点というか、観光のベース機能を提供する、というのが現実的な案だと思いますね。もちろんアジアからの観光客もカウントします。だから安価なビジネスホテルも併設することになるのでは。
商業施設はそういう人たち向けのものが良いでしょうね。羽田空港のショップのイメージです。これならニーズも見込めそうです。

[645: 匿名さん]

観光客向けじゃないでしょ（笑）
エリートビジネスマンとその家族向け施設になるようですよ。

[646: 匿名さん]

収入少ない人っていうのは、国際会議みたいなのとは無縁だから理解できないんじゃない？
ああいう国際会議の後って店を貸し切ったパーティがあるんだよ。
いろんな企業やグループがパーティするんで、結構大きい箱が必要なんだよね。

日本だと、なかなかそういう施設がないので、求められてるんじゃないかな。

[647: 匿名さん]

もうイメージは出てるってば。
ちゃんと読んでよね〜〜〜。

[648: 匿名さん]

>>646 匿名さん
確かに外国には会議場とホテルにちょっとした商業施設が付属した施設が結構ありますね。ただ、得てしてそうした大会議場は都心から離れていて、そこに長く滞在したい気持ちにはならないです。有明の施設もそんなイメージですかね。

[649: 匿名さん]

有明の場合は東京駅から4キロくらいと都心にあるのもメリットになりますね。
それは海外と比較してもメリットになるのでは無いでしょうか。
ナイスアシストです。

[650: 匿名さん]

>>648 匿名さん
海外だと、ラスベガスとかは有名ですが、確かに長く滞在するような所ではありませんねー。

[651: 匿名さん]

アジアだと、シンガポールのベイサンズが有名ですね。あまり長く滞在する所ではありませんが、シンガポールは街が小さいので楽しみは少ないです。

[652: 匿名さん]

海外からのエリートビジネスマンが家族や同僚と楽しめる施設は必要だと思いますよ。

[653: 匿名さん]

ラスベガスコンベンションセンターね。
シンガポールのコンベンションセンターはサンテックですね。シンガポール最大級のショッピングセンターが併設されています。

こういうのが目標なんでしょうね。

[654: 匿名さん]

エリート海外ビジネスマン向け、ってそういうことか〜。

外国人富裕層が有明に住むわけないので、スミフは何を考えているのだろう？と思ってたけど、上記なら、理解はできます。

あとは、スミフがどれだけ上手くやるかと、そもそも論として、日本の国力が落ちまくってるので、スミフが上手くやったとしても、外国人エリートが訪れてくれる国なのか、という懸念もあり…。

[655: 匿名さん]

アフターコンベンション施設って感じなのですねー。やっと理解できました。

[656: 匿名さん]

国際会議やイベントって、行かない人も居るでしょうからイメージ湧かないでしょうね。
アジアだとシンガポールや、最近だと中国に取られてましたから。
日本での国際会議はみなとみらいが中心でしたが、これで東京で開催できるようになります。

[657: 匿名さん]

>>654 匿名さん

有明在住の海外富裕層増えてますよ。何故か知りませんけど。お子様が欧米系増えていて対応できる小学校が足りて無いのかもしれませんね。
有明は外国人の子供にも対応できてますから。

[658: 匿名さん]

空港にある店みたいな？住民は普段使わないな～。住民的にはスーパーに全てがかかってるな。

[659: 匿名さん]

スーパー？
どうでしょうねえ。スーパーはもうあるので、必要性は無い気がします。
ネットスーパーが有るので、そんなに実店舗の良さが分からないというか。。。

[660: ご近所さん]

アフターコンベンション用のパーティルームがたくさんできても、うれしくないなぁ。

[661: 匿名さん]

>>658 匿名さん
まずはこれを読んで貰えませんか？
面倒なんで（笑）

[662: 匿名さん]

これを読んだ上で、空港の店とか言っているのなら、その理由を言わないと理解できないよ。バカに見えてしまう。

[663: 匿名さん]

パーティルームではなく、飲食店になるのでは？
私が参加するパーティでは、飲食店貸切とかになりますね。

[664: 匿名さん]

飲食店が充実するのは嬉しいけどな。

[665: 匿名さん]

同系の商業施設が国内にあればわかりやすいんだけどね。なければ国内初か。

[666: 匿名さん]

パーティスペースでないと、大規模のイベントには対応できないだろう。

[667: 匿名さん]

シンガポールだと、ベイサンズ、サンテックとか。

[668: 匿名さん]

HPに間取り掲載されましたね。

[669: 匿名さん]

>>646 匿名さん

海外事業がほぼないスミフの中の人にも理解できなそうだけど。

[670: 匿名さん]

住友は住友商事など海外の仕事をしてるグループ会社多いで。

[671: 匿名さん]

グループ会社だから協力してくると思ったら大間違い。
商社はプライド高いし、一部競合してるし、とくに住友は関西系だからね。自分のことは自分でしないと。

[672: マンション検討中さん]

坪300万〜。
お得ですか？

[673: 匿名さん]

今の所、安い部屋でも350万からだね。
少し高めだが、世界的に見るとまだ割安感があるので、欲しいなら買っておくべき価格だと思うよ。

近いうちに都内は庶民では買えなくなる。

[674: ご近所さん]

>>673 匿名さん

小中学校の、キャパでしばらく新築は規制でたたんよ。その点、欲しい人、新築が良い人にはプライスレス

[675: 匿名さん]

>>673 匿名さん

中古が坪250で出てるから大丈夫だと思います(笑)

[676: 匿名さん]

>>671 匿名さん

住友商事と住友不動産は競合してますね。
マンション管理会社もそれぞれ別々に立ち上げているし。

住友不動産が大コケしたら住友商事が安く買い叩くとかはあるかも知れないですね。

[677: 匿名さん]

坪２５０万で買えるのって築１０年くらいたってるマンションじゃないですか？
しかも、それって坪２００万で分譲されたからこそ出てくるわけであって、、、

ここが３５０万で売り出されたら、中古も釣られて上がってきますよ。
上がる時は急激に上がりますから、250万しか出せないなら今のうちに中古で買うしかないですよ。

[678: 匿名さん]

同じグループなんで無駄な競合なんてしないですよ。
なんの為にグループになってるのか理解できてないのかな？

[679: 匿名さん]

規制ってなんですか？
ひょっとして規制によりタワーマンションはしばらく建築できなくなるの？？？


それって、、、、、不動産価格下がりますか？
それとも、、、、、上がりますか？

[680: 匿名さん]

>>678 匿名さん
スミフと住商は普通に競合してる。住商の祖業は不動産業。

[681: 匿名さん]

>>678
なに甘いこと言ってんの？
ビジネスの現実が理解できてないでしょ？

[682: 匿名さん]

>>681 匿名さん

678は社会人経験ない学生なんだろうね
そもそも関連会社でなく同じグループですらないし

上場会社としてそれぞれが株主訴訟リスクを抱えながら利潤追求している
とか考えたこともないんだろう

[683: 匿名さん]

バルコニーに開き扉なんだ

[684: マンション検討中さん]

普通に坪300が良いところでしょう。
350であれば断念する人多数でしょうね。

[685: 匿名さん]

別に収入少ない人に合わせて価格設定する必要ないんじゃないでしょうか。
坪300しか出せない人は、中古すら厳しいのでは？有明で築１０年でやっと270万くらいじゃないでしょうか。

[686: 匿名さん]

今のところ、安い部屋でも坪350万円程度らしいですよ。

[687: マンション検討中さん]

とりあえず先にドゥトゥールを案内されるというめんどくさいシステム・・・。
あまり安くしないのは、ドゥトゥールがあるからではないのか。

[688: 匿名さん]

ドトールもまた値上げすると思うよ。

[689: 匿名さん]

規制ってなんなんでしょうね。
タワマン、値上がりするかもしれませんね。

[690: 匿名さん]

理解できてないのはあんただよ。
グループのシナジーを生かさないで何がビジネスだ。

仕事できねーだろ。おまえ。

[691: 匿名さん]

中小企業に勤めてるとそう思うかもしれないけど、グループシナジーなんて現実的にはなかなか難しいんだよ。マジで。

[695: 匿名さん]

[No.692～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[696: 匿名さん]

>>690 匿名さん

はいはい、白水会ね(笑)
そんなので実プロレベルで大企業間のシナジー(笑)が取れるならどの会社も苦労しませんね。

ここはJVじゃなくて単独事業なのだから、責任も企画も住友不動産内で完結する話だよ。

消費者は冷静に夢物語ではなく現実から不動産価値を見極めるだけの話。

[697: 匿名さん]

うちは、70で6千万代からあると案内されました！
中〜高層階狙いと伝えたら、向きによるけど、7500いかないくらいからあると。
ま、営業マンの予想みたいだけど。

[698: ご近所さん]

>>697
中高層は、安くても340～350以上ということですよね。やっぱり高いなぁ。

[699: 匿名さん]

>>687 マンション検討中さん

ですよね、めんどくさい。
ドトール売れてないから、3年待てない人には、ドトール売りつけてるらしいですよ！
我が家は庶民なので、ドトールのギラギラ感にドン引きしちゃいました特に妻が。
ここはもう少し庶民向けな作りにしてほしい。

[700: 匿名さん]

>>697
広告用を用意するとして、70平米5980万で坪280万
高速側の低層だったら普通に可能性あるんじゃない？
それでも十分住不価格だとは思うけど・・・

[701: 匿名さん]

金利を考えるとドトールより月の支払い高くなったりして。

でも自分的には同じ価格でもドトールよりこっちかなぁ。
ドトールの魅力ってイマイチ分かりません。
これから周り囲まれていくし。

[702: 匿名さん]

>>700 匿名さん

そんなに安い部屋はないと思いますよ。（笑）

[703: 匿名さん]

いろいろ予想されてますけど、
来月にはザックリとした価格が出るみたいですよ。
ここからここまで何千万台というザックリとした価格です。
実際の価格は4月以降でしょう。5千万台、あるといいですね。

[704: 匿名さん]

グループの話出てましたけど、住友商事でCLASSYというブランドがあるので住不とは競合になりますよね。
同じグループ内では近くに建てないとかはありそうですが、
デパートのように必ずしも近隣競合って悪い要素ではないですけどね。
沢山の新築が合った方が相乗効果で全体的に売れるようになりますから。

[705: マンション検討中さん]

既に最近出始めの中古物件は上がってますよね。
前から湾岸が良いなと思っていてウォッチしてますが・・・。
分譲価格よりはるかに上がってる別件もありますし。
正式な価格が出たらもっとつり上りそうな予感。
かといって、今のところピンとくる物件も出てないし・・・。
きっとその辺解っていて、ここの価格が出たら一斉に出始めるんでしょうね。
価格によっては逆に中古の方が足が速いのでは・・・と予測してます。
商業施設は有明住民はみんな恩恵に預かれるだろうし。
オリゾンとかマーレなんてメッチャ高騰しそう。
中古で坪２７０万なら瞬殺では？？
下手したら３００万近い金額で出てくるケースもあるよね。高いなぁ。
けど、ココが３５０万とかなら断然検討対象になっちゃうよなぁ。
貧乏くさくてスマン。。。（＾＾；

[706: 匿名さん]

中古が正解だと思います。
高騰する前に買うのが吉。

安いうちに買うのが不動産の基本だよ。

[707: 匿名さん]

安く分譲された物件は、売主が安く売ってくれる場合も多いのでオススメです。
有明ならオリゾン、東雲ならダブコンは安く売ってくれる売主がたまーに出てきます。
安いのが出たらダッシュ。すぐに売り切れます。

[708: ご近所さん]

うちはしばらく様子見かな。

[709: 匿名さん]

近隣住民がここの買い替えで売りに出るタイミングに安く買うってのもアリなのかな？
そこまで待てればだけど。

中古価格は希望価格であって値下げ交渉はできるし、
今の低金利で買えるからお得はお得。

ただ、建物は10年違うと結構違うのも確か。

ここが350で出たら、とりあえず1期1次はパスしてみる。
晴海の価格も見たいしね。
それで買いたいとこ無くなるって言われたらどうぞって言う。
無くなったら諦められるし。

[710: 匿名さん]

それにしても、晴海とのホームページのクォリティの違いはなんだ？
このまま建物にも差が出たりして。
MRもドトールと共有してるし、安く土地買ったのにやっぱり商業施設の分もいくらか住民が負担？
ドトールの広告宣伝費、MR運営費も負担してたりして。笑

[711: 匿名さん]

>>705 マンション検討中さん

そう考えてない人が多いので、今、オリゾンやマーレが沢山売りにでているのでは？

貴方もその一人？

[712: マンション検討中さん]

交通の便は悪いけどりんかい線沿いに通勤とかなら特に問題はないと思うし、今後は住友が力入れて発展させてくれるとは思うけど、やっぱり湾岸高速沿いは、、、
どれだけ街が成熟化しても排気量は変えられないからね。残念ですが諦めます。

[713: 匿名さん]

なら「マンション検討中」という名前も止めてくださいね。

ちなみに排ガス規制、年々厳しくなってるの知ってますか？
クリーンディーゼルそのひとつで、ガソリン車も毎年規制が厳しくなってます。
特にヨーロッパ車中心に。

[714: マンション検討中さん]

光景となる象徴とか、供給数1位とか他に宣伝文句ないのかね。

ところで、管理費とか修繕積立とかが決まるのっていつぐらいなんだろう？

[715: 匿名さん]

>>705 マンション検討中さん
有明の中古はプレミアフロアーを除いて275くらいが限界だよ。
それ越えると今全く動かないでしょ？
ここが出たら住み替えで売りが続出するから、競合してさらに上げづらくなると予想。その時にサクッと中古を買うのが利口かも。サラリーマンの共働きで家買うのに7000万以上突っ込むのって、ある意味恐怖かも。

[716: 匿名さん]

こんな感じだよね。

有明エリア ガレリアグランデ 5階、80㎡台、2LDK 5,000万円 (＠200.4万円/坪）
有明エリア ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン 14階、40㎡台、1R 3,800万円 (＠273.9万円/坪）
有明エリア ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン 7階、70㎡台、3LDK 5,170万円 (＠226.2万円/坪）
有明エリア ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン 6階、70㎡台、3LDK 5,500万円 (＠246.1万円/坪）
有明エリア シティタワー有明 6階、60㎡台、2SLDK 4,150万円 (＠225.0万円/坪）
有明エリア ブリリア有明シティタワー 8階、50㎡台、2LDK 4,510万円 (＠269.2万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 10階、80㎡台、1SLDK 4,900万円 (＠200.0万円/坪）
有明エリア ガレリアグランデ 22階、60㎡台、1SLDK 4,700万円 (＠233.6万円/坪）
有明エリア オリゾンマーレ 4階、60㎡台、1LDK 4,080万円 (＠224.7万円/坪）
有明エリアシティタワー有明 21階、60㎡台、2LDK 4,580万円 (＠251.9万円/坪）
有明エリアブリリア有明スカイタワー 15階、70㎡台、3LDK 5,380万円 (＠254.0万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ26階、70㎡台、1LDK4,650万円 (＠202.5万円/坪）
有明エリアブリリア有明スカイタワー 8階、50㎡台、2LDK4,370万円 (＠255.3万円/坪）

[717: 匿名さん]

>>715
お互い1000万以上の頭金入れて、
2000万ちょいのローンにしたら、1人月7万とかだよ。
大企業に勤めてれば余裕でしょ。

大企業のＷインカムはほんと羨ましい。