▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
4501:
eマンションさん
[2017-04-28 11:41:20]
|
4502:
マンション検討中さん
[2017-04-28 11:45:53]
もう手付けの話しはいいよ。納得しないなら払わなかったらいいじゃん。ここで話して5%になったり、払わなくて済むような内容じゃないじゃん?
納得してない方は営業と交渉してください。 |
4503:
マンション検討中さん
[2017-04-28 11:48:49]
嫌なら払わなければ良いだけです。
グレーならそれに従うしかないですし、それが嫌ならこんなとこでグダグダ言わずに直接言うことです。それこそ裁判で白黒つけるのも一つの手かと。ここは海外ではなく日本なので。海外には海外の良いところがあり、日本には日本の良いところがあります。良いところだけ真似するなんてできないのではないでしょうか。 しかも印象悪くなるのが嫌で、言えないのでは意味がないかと。そこまで言うなら言って買えないなら致し方なしくらいの気概があっても良いような気がします。大きい買い物をするのにそんな不信感を持っていては、楽しみがへりませんか。 これ以外にもおかしなことなんていくらでもあります。 BSよめたからといってこの問題が解決するわけでもありませんし、BSよめたぐらいで。。。 住不の味方をしてるわけではありませんが、ここはぐちの言い合いの場ではないので横から失礼しました。。 大きな釣り針につられてはみましたが、ここは商業施設に何が入るかで大きく変わると思うので(有明自体も変わる)、イメージや予想ではなく早く詳細が知りたいですね。住不なので不安も大きいですが、楽しみでしかたありません。 |
4504:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 12:30:03]
>>4503
日本の良いところねぇ。 政治とメディアにやられてますよね、日本人は。 でも国際的に合わないところは直していかないとですよね。 商業施設は確かに楽しみですね。 住不はアウトソースしているそうですから大丈夫でしょう。 ぜひプールBAR実現してほしいものです。 |
4505:
匿名さん
[2017-04-28 12:37:23]
商業施設はアウトソースしてるから大丈夫、という理屈がよく分からない。
スミフが直接やったら無理、という点だけは全参加者一致してることだけは分かった。笑 |
4506:
eマンションさん
[2017-04-28 12:38:18]
>>4502 マンション検討中さん
なら反論ばかりしてないで何か盛り上がる話題提供してくださーい! いつもここ見て思いますが購入者だからといってデベの味方になる必要はないと思いますよ。 私も要望書提出済みですがスミフはやっぱりあまり好きではない。 今回先着順だなんて聞いてもなかったですし。 |
4507:
マンション検討中さん
[2017-04-28 12:41:10]
|
4508:
検討板ユーザーさん
[2017-04-28 12:44:00]
|
4509:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 13:12:57]
>>4505
住不もバカじゃないから、それなりに実績のある企業集めて競合コンペしてるでしょう。 だからそんなに悪いものはできない。 仮に失敗したら、それは住不にとってかなり痛手。(購入者はスーパーなど最低限のものがあればいいが。) なんでそれなりの商業施設はできると思ってますよ。 >>4507 知りません。でも聞いたところで分からない可能性も。 実際動いてるのは下請けでも実績は表に出せないなんてよくありますから、 聞いたところで余計大丈夫か?って思うかもですよ。 普通にプランを待ちましょう。 >>4508 要望書入れるのは先着でしたよ。 既に上の階とかは要望書提出済で、そこには出せませんでした。 初めから聞いていたら初日の一番早い時間に無理矢理入れてましたね。 |
4510:
匿名さん
[2017-04-28 13:25:56]
>要望書提出済
これが間違いでしょ。 正解は 「要望書提出済と言う」、ことになってる だから、先着順ではない。 |
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4511:
匿名さん
[2017-04-28 13:56:31]
いや、だから要望書自体は被せられないでしょ。
申し込みは抽選覚悟で被せるのは購入者の自由なので、倍率の違いはあれども先着順では無いです。 |
4512:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 13:57:57]
|
4513:
検討板ユーザーさん
[2017-04-28 13:58:42]
要望書出しても被せることできるのに何先着とか言ってんだ、抽選って話題は何度も出てるだろ
|
4514:
匿名さん
[2017-04-28 14:03:47]
のらえもんさんのブログで、暗に割高だと言われてますね
http://wangantower.com/?p=13797 |
4515:
匿名さん
[2017-04-28 14:13:08]
|
4516:
匿名さん
[2017-04-28 14:27:28]
|
4517:
通りがかりさん
[2017-04-28 14:33:58]
>>4514 匿名さん
のらえもんは安い時代に有明買った人だからね、おそらく今の新築はどこも高く見えるでしょうね。 ただ、有明で1番駅近で、商業施設隣接で、新築はこの価格でしか買えないのも事実。 それを受け入れられるか、過去のデータに縛られるか、湾岸民も2つに分かれるだろうね。 どうでもいいが余裕あったらオリゾン買いたいなぁ。 |
4518:
マンション検討中さん
[2017-04-28 14:45:15]
乗り遅れた奴が抽選になる願望持っていてうるさいけど、
結局操作された抽選だから当たらないのにな。 |
4519:
マンション検討中さん
[2017-04-28 14:52:39]
シャトルバスのアンケート来ましたか?
|
4520:
マンション検討中さん
[2017-04-28 14:56:33]
シャトルバスのアンケートは来てないけど、商業施設のアンケートしてほしい。
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4521:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 14:58:17]
|
4522:
名無しさん
[2017-04-28 14:59:39]
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4523:
評判気になるさん
[2017-04-28 15:14:09]
|
4524:
匿名さん
[2017-04-28 15:25:10]
>>4520 マンション検討中さん
ちょっと前にきましたよ。運行するか検討中らしく月島、豊洲、勝どきあたりだとどうですか?というかんじでした。 商業施設のアンケートは当方有明在住ですが2~3年前にありました。 |
4525:
マンション検討中さん
[2017-04-28 15:32:13]
え、私も有明在住5年目ですがアンケート来てないです。
来たという噂はありましたが… |
4526:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 16:05:57]
|
4527:
匿名さん
[2017-04-28 16:06:03]
>4512さん
あのさ、だからあなたの考えてる正解は狭すぎるって言われてるのわからないかな? 私の知ってる正解ももちろん完全じゃないと思うけど、せっかくヒントあげてるんだから、 次回に生かせばいいのに。それもわからないで批判しないでよ。 |
4528:
匿名さん
[2017-04-28 16:11:32]
続けて言うなら、
1週間遅れた3620さんの時になんで、キャンセルが出てきたのか。それを誰が買えたのか。 また、そのキャンセルはそもそも、本来の要望書入れた人のキャンセルだったのか。 などをよく考えるといいよ。 |
4529:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 16:11:59]
|
4530:
匿名さん
[2017-04-28 16:23:46]
お住まいは? と聞かれ 有明のイオンの隣りのマンションです。ってなんかいや
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4531:
検討板ユーザーさん
[2017-04-28 16:24:47]
>>4515 匿名さん
32F被せたよ それとも被せられたんじゃなくてそもそも要望書が入ってないのかな?おそらくキャンセルもないから抽選で倍率は不明って言われたけど ちなみにどの部屋も要望書は可能とも言われた 自分は早いうちにモデルルーム行ったわけではないから先客だとも思わない みんなモデルルーム行ってないの? |
4532:
通りがかりさん
[2017-04-28 16:49:14]
|
4533:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 16:51:53]
|
4534:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 17:21:22]
|
4535:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 17:22:06]
|
4536:
匿名さん
[2017-04-28 17:25:09]
抽選部屋と実質確定部屋があるんだよ、きっと。後から来た人は抽選部屋に誘導される。
|
4537:
検討板ユーザーさん
[2017-04-28 17:40:50]
>>4533 マンコミュファンさん
あんまりバレたくないのでこれ以上は言えないけど、自分は全く資産家ではないですよ みんな本当に要望書入れられないの?自分は最初のアンケートの収入欄にある程度抑え気味の年収(1000万いかないくらい)を記入して要望書入れる話をしたので、何も特別な扱いは受けられるように思えないんだけど 営業が住友の人間か派遣かで変わる可能性はあるのかな? |
4538:
名無しさん
[2017-04-28 17:43:34]
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4539:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 17:59:37]
>>4537
抑えめで年収1000万いかない位との事ですがローン審査で年末調整は出すでしょ? おそらく年収1千万前後として考えるとB棟2LDKの32階ですね。 最上階と、その下の階(A棟の場合は31階)あたりは抽選の可能性があると聞いています。 さすがに社員か派遣かでは変わらないかと。情報は共有しているので。 最上階のひとつ下は抽選用に空けてあるのか、、、 抽選倍率5倍の人で最上階ひとつ下に要望書出している人いますかね? 私は同じ価格ブロックの下の方なので、普通に考えれば後から来た人はあえてそこを選ばないでしょう。 |
4540:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 18:04:53]
年末調整ではなく、源泉徴収の間違い。
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4541:
検討板ユーザーさん
[2017-04-28 18:13:50]
|
4542:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 18:47:00]
|
4543:
匿名さん
[2017-04-28 19:07:55]
要望書が通る通らないで盛り上がるなんて、スミフ物件とは思えない…シティタワー品川以来かな?
|
4544:
匿名さん
[2017-04-28 19:20:35]
オリンピック前に入居できる湾岸タワーはココと晴海くらいだし、随分前から狙ってる人は多かったと思う。1期を終えてその後の売れ行きはやや心配。最も間取り良くて安い部屋300戸を出した後の出涸らしに買い手はつくのだろうか。
|
4545:
検討板ユーザーさん
[2017-04-28 20:17:43]
>>4542 マンコミュファンさん
ん?被せたよ もともと狙ってた32Fに既に要望書は入ってるけど抽選で良いならどうぞっていうやり取りで、結果自分も要望入れました だからそこが抽選部屋という訳だったみたいですね |
4546:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 20:37:07]
|
4547:
マンション検討中さん
[2017-04-28 20:40:30]
>>4269
それは、前の構想をオリンピック設立委員が用いただけ。実際は、未定のままもで問題だらけだ。 今、誰もBRTを検討していない。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170428-00010000-wedge-pol&p=... これが実態。 |
4548:
匿名さん
[2017-04-28 20:55:23]
3回目までにローン通っているかキャッシュ、
希望を1タイプ、うち階数は2-3お任せ、 そういう人は、別に先着関係ないよね。今月行くのが明日でもOK しかも先着って言っても先にそれらしき情報得て選別されてるから、 本当の先着順って10部屋程度じゃないかな。 |
4549:
名無しさん
[2017-04-28 20:58:58]
|
4550:
マンション検討中さん
[2017-04-28 21:22:30]
>>4549
また、舛添さんにやってもらえたらな。 ドケチ小池にそんな構想を実現させる度量も人脈もないだろう。小池ブレーンで明らかだよな。 共産党、革マル系生活ネットワーク、民進党落ちこぼれとどんな輩で小池ファーストの会が都議会に出没しようとしてるか。 地下鉄がほしいなら自民党をかたせなきゃ無理だな。 |
4551:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 21:55:10]
|
4552:
匿名さん
[2017-04-28 22:52:16]
第1期は圧倒的売り手優位。過度にお客様扱いを求めたり、自分の主張をする連中を営業は嫌うだろうな。対等な商取引なんだから営業担当の立場を踏まえた振る舞いができるかどうかで扱いは違うと思うよ。俺が営業ならそうする。
|
4553:
マンコミュファンさん
[2017-04-28 22:58:21]
>>4552 匿名さん
そうだな。俺が営業なら生意気な客は相手にせずに帰ってもらうな。だって、その客を無視してもどんどん新しい客が来てくれるんだからな。生意気な客は無視されるだけだよな。 |
4554:
匿名さん
[2017-04-28 22:59:46]
良い部屋が欲しいなら営業をたててあげて、あわよくば袖の下渡すくらい下手に出ないと結局は購入者が損する。
|
4555:
匿名さん
[2017-04-28 23:13:28]
別に過度に下手に出る必要はないと思うが、結局は人間関係だから営業の立場や彼らのレコメンデーションを尊重すべき。与信が通ってるのは当然として。
|
4556:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 23:17:24]
>>4553 マンコミュファンさん
結局、あれだけ来場してて完全な売り手市場になってるからムカつくけど下手にでた方が勝ちですよね(笑)スミフの一期一次は買えたらラッキーだしね。あとは勝手に値上げしながらダラダラ売った完売後、相場が上がったら売り抜けるだけ。 現状、湾岸で買える新築なら一番でしょ。 ただ湾岸で、これが出来るのも終わりが近付いてるのも事実かな?都心に近い割りに安い時代にも限界が来てるからね。 まぁ、私は安い1LDKに要望いれたから大怪我はしないと思うけど流石に住み替えは怖くてやめました。 |
4557:
マンション掲示板さん
[2017-04-28 23:49:04]
>>4539 マンコミュファンさん
抽選は同じ価格ブロックの上の階は避けられないと説明されました…確かに同じ価格なら上の階に人気が集中しますよね。 逆にその階で無ければ抽選になる可能性は低いし上手く誘導出来るとも言われました。 |
4558:
匿名さん
[2017-04-29 00:42:13]
|
4559:
名無しさん
[2017-04-29 07:18:06]
お互いに利益ありますね。
|
4560:
匿名さん
[2017-04-29 08:47:17]
確かに一期で買わないとこのペースだと住友お得意の値上がりパターンだろうね。
|
4561:
匿名さん
[2017-04-29 08:52:12]
そうなんだよな。だから営業の靴の裏舐めてでも、一期で良い部屋に申し込めないと厳しくなるんだよな。
|
4562:
匿名さん
[2017-04-29 09:21:05]
たかが埋立地。
別にこんな場所に無理して住む必要は皆無なんだから買えなかったらそれでいいよ。 マンション業者のご機嫌なんか取ることはない。 |
4563:
マンション検討中さん
[2017-04-29 10:57:05]
>>4562
そんなマンションの掲示板にGWのしかもAMの時間を使って書き込み。 ここのポジでもネガでもありませんが、抽選外れそうなんですか? 私はここ以外も検討しているので良いですが、なんか大変そうですね。ここも人気は人気なんですね。 しっかりネガ頑張って下さい。 ネガでなければよっぽどお暇なようなので羨ましいです。 |
4564:
匿名さん
[2017-04-29 11:05:10]
10年後埋立地で歴史的な高値をつけた物件として名を刻むか、街の発展とともに皆が羨むマンションになるか非常に楽しみ。もちろん後者を信じて要望書出しました。
|
4565:
マンション検討中さん
[2017-04-29 11:18:51]
今般、都心近くのデベが仕入れた用地は、全て高値で仕入れてるから、今後安値で捌くことはないよ。大手以外は採算とれなくて徹底している。残すチャンスは価格未定の選手村ぐらい。完成は2024年だけど。
|
4566:
名無しさん
[2017-04-29 13:27:17]
選手村は坪単価800万でも即完売だろうしなあ。
|
4567:
匿名さん
[2017-04-29 13:29:41]
坪800マンってこのスレにもいるんだ
|
4568:
匿名さん
[2017-04-29 14:17:43]
多分、三軒合計で坪800万なのかな?
|
4569:
匿名さん
[2017-04-29 19:18:51]
有明は5000万台しか買う人いない。
http://wangantower.com |
4570:
マンション検討中さん
[2017-04-29 19:38:32]
|
4571:
匿名さん
[2017-04-29 19:54:45]
>>4569 匿名さん
今はそうですね。 ここができれば、あるいは完成が近づくにつれて、相場は上がると私は思ってますよ。 中古は今買うと約3年はやや不便な生活を強いられる訳ですから、相場にはまだ反映されていないと見ています。 |
4572:
名無しさん
[2017-04-29 20:32:18]
まあ値上がりは、ほぼ確実でしょうし、買うなら今のうちだとは思いますけどね。
グダクダ言うだけ無駄だとは思います。 |
4573:
匿名さん
[2017-04-29 20:36:12]
トリプルタワーが、スミフとしては異例の人気になるぐらい安かったんだから、近隣中古の価格はキャップが付いたようなものでしょう。そんな値上がりは見込めないと思いますが。
|
4574:
匿名さん
[2017-04-29 21:01:56]
坪800万は通過点に過ぎません。今はわかっている人だけが静かに仕込みを進めている状況でしょう。
このペースで人口が増えれば2030年には湾岸の土地は全て埋め尽くされ、70平米の部屋なら5億程度の価格になるのは間違いないでしょう。 迷われている方は急いだ方が良いです。 |
4575:
マンション検討中さん
[2017-04-29 21:31:52]
|
4576:
eマンションさん
[2017-04-29 21:51:15]
>>4573 匿名さん
正直、これ以上の値上げは期待出来そうには無いですが値下がりもしなそうな絶妙な価格設定ですよね。 少なくとも大怪我はしないと思うんで要望入れました。 実際に今売ってるタワーでは一番だと思います。過去には戻れないし未来に期待しても不確定だから今あるベストを選ぶ。皆様そんな感じじゃないかな? こうなった以上は、スミフには2期以降は値上げして欲しいですね。妥協して部屋選んで後から出た部屋が安かったらクレームいれますよ…そうなったら部屋って変更出来るものなんですか?営業には無理と言われましたけど。 |
4577:
匿名さん
[2017-04-29 22:46:48]
>>4571 匿名さん
中古はこれ以上上がらないよ。ここが中古で買値より上がったら品川よりも高くなる。それはありえない。豊洲ですら下がり始めているし。ここが豊洲がキャップ。 それがわかってても、新築欲しいならここくらいしかないかもね。 |
4578:
匿名さん
[2017-04-29 23:21:22]
|
4579:
匿名さん
[2017-04-29 23:29:02]
>>4577 匿名さん
ここが買値より値あがるとか言ってませんよ。上層階はこれ以上値上がりは厳しいでしょう。 周辺物件が今よりは坪10~20万ぐらいは上がると思う。と言っています。まさに豊洲程度ですね。 坪10でも70平米で約200万は変わるので、少なくない金額だと思います。 |
4580:
匿名さん
[2017-04-30 00:09:50]
そもそも現状で有明<品川<<豊洲という序列が確立しているので、有明が品川や豊洲以上の価格なのは当然のこと。
|
4581:
匿名さん
[2017-04-30 00:15:44]
東急豊洲が出た頃には有明は安かったってなるんだろうね。東急は高値掴みしてるから、冗談抜きに坪400程度でさばかないと利益でない。
|
4582:
匿名さん
[2017-04-30 02:51:29]
|
4583:
名無しさん
[2017-04-30 08:02:00]
豊洲は築12年でも坪単価400万で売れる時もあるからなあ。
|
4584:
名無しさん
[2017-04-30 08:04:21]
有明の中古も坪単価600超えは数年で到達すると思います。やっと開発が始まって、どうなるか分からないところはありますがね。
値上がり期待で買うなら、有明か晴海しかないと思うぞ。 |
4585:
匿名さん
[2017-04-30 08:32:52]
豊洲は汚染地域として有名になってしまい今後はどんどん人が減って価格も下がるだろうから、今から買うという選択はあり得ないですね。
有明か晴海買っとけば堅いでしょうね。 |
4586:
名無しさん
[2017-04-30 08:37:36]
豊洲はもう堅いでしょ。値下がりは無いよ。
でも、値上がり期待なら晴海か有明しかないのも事実。 |
4587:
匿名さん
[2017-04-30 08:39:41]
豊洲の値下がりは堅いですね。実際に最近ずっと値下がりしてるしw
|
4588:
eマンションさん
[2017-04-30 08:46:42]
|
4589:
マンション検討中さん
[2017-04-30 08:49:25]
有明の三年後竣工物件をこの価格で契約できる勇気は本当にすごいと思います。
|
4590:
名無しさん
[2017-04-30 09:38:08]
|
4591:
匿名さん
[2017-04-30 10:14:00]
豊洲は終わった地域。駅徒歩五分の新築三井物件が坪320万前後でも、竣工後迄売れ残り、入居数日前に裏で値引きして売り切ってたようなレベル。スポンサーの金が途絶えた今、住みたいエリアランキングにも入って来ないしw
|
4592:
匿名さん
[2017-04-30 10:21:39]
それよりもまだ豊洲から避難してないなんて頭おかしいとしか思えません。
子供が居ない独身者なんですか? 汚染地域の豊洲は安く住めるのかも知れないけど、健康の方が大事でしょ? |
4593:
匿名さん
[2017-04-30 10:31:01]
>>4592 匿名さん
具体的には何で汚染されてるんですか? ベンゼンなら幹線道路と高速に囲まれたこっちの方が数値としては高いでしょうね。 地下水の話なら、マンションの中に下水がしみ出すかもしれない。っていうくらい荒唐無稽な話ですね。 |
4594:
検討板ユーザーさん
[2017-04-30 10:44:51]
豊洲は2、3丁目とギリギリ5丁目までで判断しないと
4丁目は実質東雲みたいなもんだし |
4595:
検討板ユーザーさん
[2017-04-30 11:01:17]
>>4593 匿名さん
風評って中々解消出来ないからね。 上手く説明できなくてもなんか住みたくない。 その感情って意外とマンション選びでも影響されるよね。 豊洲はもうお終い。 実際は新豊洲だけど、全然地縁ない人からしたら一緒。 |
4596:
匿名さん
[2017-04-30 11:33:28]
>>4595 検討板ユーザーさん
個人的な判断に留めていただきたいですね。 豊洲Disをここでやる意味が分かりませんし、流石に看過できない発言だと思いますよ。放置して4592みたいな方と一緒にされるのはたまりませんので。 |
4597:
名無しさん
[2017-04-30 11:35:58]
さすがに豊洲は人気エリアとしては不動かと。
値上がり期待なら有明、晴海。 今すぐ便利さを享受したいなら豊洲で良いかと。 意味不明の豊洲ディスは、なんなんですかねえ?この掲示板みてると、常識がわからなくなる。 |
4598:
マンション検討中さん
[2017-04-30 12:10:50]
豊洲は新しいタワマンがないんですよね。
あと都営団地やパチ屋などがあるところも微妙かな。 色々見学も行ったけど正直決定には至らなかった。 |
4599:
匿名さん
[2017-04-30 12:48:25]
有明最浅築のブリリア有明シティタワー駅12分でさえ、坪300超で取引されてますからね。有明も高くなりました。
|
4600:
匿名さん
[2017-04-30 12:50:37]
何で豊洲民は関係ないスレに出張して来て荒らすのかな。
ここは有明のタワマンスレなので豊洲を自賛したいならスレ違いだよ。 |
コンブヘナー