シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[4469: マンション掲示板さん]

>>4466 匿名さん

大手は殿様商売ですからね(笑)ただ、このスレ見る限り、手付金の意味を理解してない人が多いから、大手じゃなくても10％取りそうですね(笑)
恐ろしく自分本位の方ばっかり・・・

[4470: 評判気になるさん]

>>4469 マンション掲示板さん
理解した上で改めておかしいと言ってるのでしょ？
日本の不動産は礼金とか手付金とか変ですよ。
法的にも2年以上も預ける手付金はグレーだと思いますよ。

[4471: マンコミュファンさん]

販売スケジュールが5月下旬になったね。笑

[4472: 匿名さん]

>>4471 マンコミュファンさん

何かスケジュールが、変わるんですかね？

[4473: マンコミュファンさん]

いいえ、物件概要に記載してあるスケジュールや販売戸数は、実際とは異なります。

[4474: 匿名さん]

前倒し？
引き合い強いから、さっさと一期終わらせて値上げする気かな？

[4475: 匿名さん]

逆じゃね？前は4月だったような。。

[4476: マンション掲示板さん]

>>4470 評判気になるさん

礼金はともかく、手付金はおかしく無いんじゃないでしょうか？解約手付ですよね？

口約束だけで3年部屋を押さえる理由がデベ側に無い。消費者側が過剰に権利を主張するからこう言った商慣行が無くならないとも思いますが？

払えなかったら買わなきゃ良いだけ。私としては倍率下がるし問題無いです。

[4477: 評判気になるさん]

>>4476 マンション掲示板さん
口約束なんて言ってないだろ？笑
売主からの契約解除は倍返し等は契約内の話なんだから、買主側の解除も契約内に罰則を入れておけばよくないか？といった話。

[4478: 匿名さん]

スミフの商業施設隣接タワマンといえばスカイフォレスト。六本木ヒルズを目指すとぶちまけておきながら、できたのはしょぼいコンビニと安居酒屋とカフェのみ。住人スレが騙されたとスミフへの怒りを書き込み大荒れ。ここの住人スレも同じような阿鼻叫喚になるでしょう。スミフの商業施設に成功例なし。

[4479: マンション掲示板さん]

>>4478 匿名さん

皆スルーしてるから2回目の投稿？
ご苦労様w

[4480: 匿名さん]

成功例も無いけど事例自体が少ないだろ？良し悪しが判断できん。駅のこちら側に人の流れが作れるかどうか。駅直結のデッキがあればなあ。

[4481: 検討板ユーザーさん]

>>4478 匿名さん

お疲れ様。
晴海で叩かれ過ぎて悔しくてきちゃった？

[4482: マンション掲示板さん]

だから解除の罰則が手付金放棄でしょ(笑)

罰則にならなきゃ簡単に放棄されるから10％目安なんですよ。私は、そこを理解してない人が多いと言ったんです。

あなたも理解してないようですが…

[4483: 評判気になるさん]

>>4482 マンション掲示板さん
その前に売主側からの契約解除も罰則あるの知ってますか？

[4484: マンション掲示板さん]

>>4482 マンション掲示板さん

買い主側からのね。

[4485: マンション掲示板さん]

>>4483 評判気になるさん

？？？
前のレスに返信してるんでワザワザ全部書きません？

[4486: マンコミュファンさん]

>>4478 匿名さん
そんな話知りません。
被害者の会の方ですか？

[4487: 匿名さん]

噛み合わない人達

[4488: 評判気になるさん]

>>4485 マンション掲示板さん
何だか話伝わらないのでもういいです。
お互いに罰則があるのに買主側だけ罰則金預けるのは不公平でしょ？という話なんだけどな。
デベほBSでも見てみようかな。
返答は要りません。

[4489: 匿名さん]

無金利の手付けを渡すなら、それなりのインセンティブが欲しいとは思う。いっそ手付けの額で登録順を決めて欲しいかも。

[4490: 匿名さん]

>>4177 匿名さん

完全にわかってない

[4491: 匿名さん]

わたしは三年以内にお金使う予定もないのでとりあえず手付けは25パーセントは入れる予定です。

[4492: 名無しさん]

>>4491 匿名さん
ダウト！そういうのいいですよ。
手付けは法律で制限決まってますよ。

[4493: マンション掲示板さん]

>>4488 評判気になるさん

まぁ怒らずに(笑)

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_sakura/20150526-00000001

[4494: マンコミュファンさん]

>>4493 マンション掲示板さん
罰則は契約書に解約時は違約金として10%支払うとして、現金を預かっておく必要はないかなと。
日本の不動産は特殊ですよ、タンス預金大好き、投資大嫌いだからかな。
海外なら漬けとくとかあり得ない。日本も早く国際的にならないとさ。
お金あっても外人だと家貸さないとかもね。

[4495: 匿名さん]

売主側の契約不履行は倍返しだからねぇ・・・
まあ不可解な商慣習も少なくはないけど、
そういう条件で「売ってあげる」ってことなんだから嫌なら買わなきゃいいんだし、
明確に法律違反なら訴訟すればいい話だし、
逆に不人気物件で手付け５パーなら「買ってあげる」ってこともある訳で、
何事も交渉次第なんだから営業に相談すればいいんじゃないの？
重箱の隅突いて延々掲示板でマイルール論とかテロ以外のなにものでもないと自覚すべき

[4496: マンコミュファンさん]

>>4495
売り主側の契約不履行は可能性低いから手付金を抑えるための条件としか思えないですね。
交渉というか軽く話はしましたが、抽選あってもおかしくない部屋なのであまり強く言えなくて。。。
これからどんどん外人を引き込もうとしているのに、手付金制度はどうなのかなと。
中国人はともかく、その他の国の人は先ず嫌いますよね。おそらくそういう国の人には特別対応しているのでしょうけど。

第1期で300戸売れたとして平均700万ｘ300戸＝21億のキャッシュが2年半無利息で借りれるのと同じ。
これって経営的には凄いことなんですけどね。

そこで住友不動産単体のBSを見てみましたが、負債の中で一番大きなのが預かり金でした。265億とか。
つまり通常の運用に使っている現金398億のうち多くは預り金（手付金）ってこと。
デベにとっては解約されては困るからの手付金ではなく、会社運営において困るからの手付金なのではと読み取れます。
そういう意味でもこの手付金制度がいまいち納得いかないんですよね。

朝から長文乱文すみません。

[4497: 匿名さん]

保全措置してる手付金って運用していいの？

[4498: マンコミュファンさん]

>>4497
運用って投資って意味じゃないからね。
BS見れば分かるでしょ。じゃあ268億は左のどこに消えたのさ？
口座に入れば手付金も通常借入金も一緒。
分からないなら話しても無駄なので話題に入って来ないでください。

[4499: eマンションさん]

[自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]

[4500: 匿名さん]

>>4499 eマンションさん
そうなんです、だからお馬鹿ちゃんにも分かるように話してくれ？

[4501: eマンションさん]

>>4500 匿名さん
コンブヘナー

[4502: マンション検討中さん]

もう手付けの話しはいいよ。納得しないなら払わなかったらいいじゃん。ここで話して5%になったり、払わなくて済むような内容じゃないじゃん？
納得してない方は営業と交渉してください。

[4503: マンション検討中さん]

嫌なら払わなければ良いだけです。
グレーならそれに従うしかないですし、それが嫌ならこんなとこでグダグダ言わずに直接言うことです。それこそ裁判で白黒つけるのも一つの手かと。ここは海外ではなく日本なので。海外には海外の良いところがあり、日本には日本の良いところがあります。良いところだけ真似するなんてできないのではないでしょうか。
しかも印象悪くなるのが嫌で、言えないのでは意味がないかと。そこまで言うなら言って買えないなら致し方なしくらいの気概があっても良いような気がします。大きい買い物をするのにそんな不信感を持っていては、楽しみがへりませんか。
これ以外にもおかしなことなんていくらでもあります。

BSよめたからといってこの問題が解決するわけでもありませんし、BSよめたぐらいで。。。

住不の味方をしてるわけではありませんが、ここはぐちの言い合いの場ではないので横から失礼しました。。

大きな釣り針につられてはみましたが、ここは商業施設に何が入るかで大きく変わると思うので（有明自体も変わる）、イメージや予想ではなく早く詳細が知りたいですね。住不なので不安も大きいですが、楽しみでしかたありません。

[4504: マンコミュファンさん]

>>4503
日本の良いところねぇ。
政治とメディアにやられてますよね、日本人は。
でも国際的に合わないところは直していかないとですよね。

商業施設は確かに楽しみですね。
住不はアウトソースしているそうですから大丈夫でしょう。
ぜひプールBAR実現してほしいものです。

[4505: 匿名さん]

商業施設はアウトソースしてるから大丈夫、という理屈がよく分からない。

スミフが直接やったら無理、という点だけは全参加者一致してることだけは分かった。笑

[4506: eマンションさん]

>>4502 マンション検討中さん
なら反論ばかりしてないで何か盛り上がる話題提供してくださーい！
いつもここ見て思いますが購入者だからといってデベの味方になる必要はないと思いますよ。
私も要望書提出済みですがスミフはやっぱりあまり好きではない。
今回先着順だなんて聞いてもなかったですし。

[4507: マンション検討中さん]

>>4504 マンコミュファンさん
アウトソースってどこにするか聞いてますか？
私がMR行ったときは聞いてなかったのでわかりましたらおしえてください。

[4508: 検討板ユーザーさん]

>>4506 eマンションさん
先着って何のこと？
抽選の倍率が五倍ってだけでしょ？

[4509: マンコミュファンさん]

>>4505
住不もバカじゃないから、それなりに実績のある企業集めて競合コンペしてるでしょう。
だからそんなに悪いものはできない。
仮に失敗したら、それは住不にとってかなり痛手。（購入者はスーパーなど最低限のものがあればいいが。）
なんでそれなりの商業施設はできると思ってますよ。

>>4507
知りません。でも聞いたところで分からない可能性も。
実際動いてるのは下請けでも実績は表に出せないなんてよくありますから、
聞いたところで余計大丈夫か？って思うかもですよ。
普通にプランを待ちましょう。

>>4508
要望書入れるのは先着でしたよ。
既に上の階とかは要望書提出済で、そこには出せませんでした。
初めから聞いていたら初日の一番早い時間に無理矢理入れてましたね。

[4510: 匿名さん]

>要望書提出済
これが間違いでしょ。

正解は

「要望書提出済と言う」、ことになってる


だから、先着順ではない。

[4511: 匿名さん]

いや、だから要望書自体は被せられないでしょ。
申し込みは抽選覚悟で被せるのは購入者の自由なので、倍率の違いはあれども先着順では無いです。

[4512: マンコミュファンさん]

>>4510
？？？

先着順に要望書提出していったということ。

揚げ足取るのは結構だが、要望書提出した人は理解しているので、
貴方の理解・正解なんてどうでもいい。

[4513: 検討板ユーザーさん]

要望書出しても被せることできるのに何先着とか言ってんだ、抽選って話題は何度も出てるだろ

[4514: 匿名さん]

のらえもんさんのブログで、暗に割高だと言われてますね
http://wangantower.com/?p=13797

[4515: 匿名さん]

>>4513 検討板ユーザーさん

実際は営業が先約客を死守するから被せるのは無理。あんた被せるつもりだろが無駄なので辞めとけ。

[4516: 匿名さん]

>>4513 検討板ユーザーさん
それは最上階とかね、基本は要望は無視されるよ。
よっぽどスミフにとって特別な人でない限り。
試しに要望入れてみたら、無理だから。

[4517: 通りがかりさん]

>>4514 匿名さん
のらえもんは安い時代に有明買った人だからね、おそらく今の新築はどこも高く見えるでしょうね。
ただ、有明で1番駅近で、商業施設隣接で、新築はこの価格でしか買えないのも事実。
それを受け入れられるか、過去のデータに縛られるか、湾岸民も2つに分かれるだろうね。
どうでもいいが余裕あったらオリゾン買いたいなぁ。

[4518: マンション検討中さん]

乗り遅れた奴が抽選になる願望持っていてうるさいけど、
結局操作された抽選だから当たらないのにな。

[4519: マンション検討中さん]

シャトルバスのアンケート来ましたか？

[4520: マンション検討中さん]

シャトルバスのアンケートは来てないけど、商業施設のアンケートしてほしい。

[4521: マンション掲示板さん]

>>4486 マンコミュファンさん

スカイフォレストはオフィスビルの隣接の再開発だったんじゃ・・・
そんなに商業押してましたっけ？

[4522: 名無しさん]

>>4518 マンション検討中さん
その前にMRさえ行かない人でしょ。
予想外の盛り上がりに何もできず焦ってるんじゃない？
まあ来ても営業がサクッと断ってくれるでしょう。

[4523: 評判気になるさん]

>>4517 通りがかりさん
結局恩恵を一番受けるのはオリゾンでしょうね。

[4524: 匿名さん]

>>4520 マンション検討中さん

ちょっと前にきましたよ。運行するか検討中らしく月島、豊洲、勝どきあたりだとどうですか？というかんじでした。

商業施設のアンケートは当方有明在住ですが2~3年前にありました。

[4525: マンション検討中さん]

え、私も有明在住5年目ですがアンケート来てないです。
来たという噂はありましたが…

[4526: マンション掲示板さん]

>>4525 マンション検討中さん
いま5年目なら来てないんじゃない？

[4527: 匿名さん]

>4512さん
あのさ、だからあなたの考えてる正解は狭すぎるって言われてるのわからないかな?
私の知ってる正解ももちろん完全じゃないと思うけど、せっかくヒントあげてるんだから、
次回に生かせばいいのに。それもわからないで批判しないでよ。

[4528: 匿名さん]

続けて言うなら、
1週間遅れた3620さんの時になんで、キャンセルが出てきたのか。それを誰が買えたのか。
また、そのキャンセルはそもそも、本来の要望書入れた人のキャンセルだったのか。
などをよく考えるといいよ。

[4529: マンション掲示板さん]

>>4526 マンション掲示板さん

引っ越して来る前だったのか。

[4530: 匿名さん]

お住まいは？ と聞かれ 有明のイオンの隣りのマンションです。ってなんかいや

[4531: 検討板ユーザーさん]

>>4515 匿名さん

32F被せたよ
それとも被せられたんじゃなくてそもそも要望書が入ってないのかな？おそらくキャンセルもないから抽選で倍率は不明って言われたけど
ちなみにどの部屋も要望書は可能とも言われた
自分は早いうちにモデルルーム行ったわけではないから先客だとも思わない
みんなモデルルーム行ってないの？

[4532: 通りがかりさん]

>>4529 マンション掲示板さん
2012年とかだからスカイやそのとき有明歴少ない人には来てないかもね。

[4533: マンコミュファンさん]

>>4531 検討板ユーザーさん
それは貴方が32階買える人だからでしょ。
A棟、B棟どちらですか？

[4534: マンション掲示板さん]

>>4530 匿名さん

有明駅前のマンションと言えば良いじゃないですか。

[4535: マンション掲示板さん]

>>4532 通りがかりさん

あー、ちょうどそれ位の時期です。
残念。

[4536: 匿名さん]

抽選部屋と実質確定部屋があるんだよ、きっと。後から来た人は抽選部屋に誘導される。

[4537: 検討板ユーザーさん]

>>4533 マンコミュファンさん

あんまりバレたくないのでこれ以上は言えないけど、自分は全く資産家ではないですよ
みんな本当に要望書入れられないの？自分は最初のアンケートの収入欄にある程度抑え気味の年収(1000万いかないくらい)を記入して要望書入れる話をしたので、何も特別な扱いは受けられるように思えないんだけど
営業が住友の人間か派遣かで変わる可能性はあるのかな？

[4538: 名無しさん]

>>4530 匿名さん

有明にイオンは無い。

[4539: マンコミュファンさん]

>>4537
抑えめで年収1000万いかない位との事ですがローン審査で年末調整は出すでしょ？
おそらく年収1千万前後として考えるとB棟2LDKの32階ですね。
最上階と、その下の階（A棟の場合は31階）あたりは抽選の可能性があると聞いています。

さすがに社員か派遣かでは変わらないかと。情報は共有しているので。
最上階のひとつ下は抽選用に空けてあるのか、、、
抽選倍率5倍の人で最上階ひとつ下に要望書出している人いますかね？
私は同じ価格ブロックの下の方なので、普通に考えれば後から来た人はあえてそこを選ばないでしょう。

[4540: マンコミュファンさん]

年末調整ではなく、源泉徴収の間違い。

[4541: 検討板ユーザーさん]

>>4539 マンコミュファンさん
源泉徴収票提出でバレるけど、その前の段階で要望書の話はできたので
じゃあ抽選部屋の可能性ってことかー

[4542: マンコミュファンさん]

>>4541
ということは要望書被せたのではなく、提出前ってことね。
最初だけ調子いい事言われて、結局抽選部屋に誘導されるのでは？

[4543: 匿名さん]

要望書が通る通らないで盛り上がるなんて、スミフ物件とは思えない…シティタワー品川以来かな？

[4544: 匿名さん]

オリンピック前に入居できる湾岸タワーはココと晴海くらいだし、随分前から狙ってる人は多かったと思う。1期を終えてその後の売れ行きはやや心配。最も間取り良くて安い部屋300戸を出した後の出涸らしに買い手はつくのだろうか。

[4545: 検討板ユーザーさん]

>>4542 マンコミュファンさん

ん？被せたよ
もともと狙ってた32Fに既に要望書は入ってるけど抽選で良いならどうぞっていうやり取りで、結果自分も要望入れました
だからそこが抽選部屋という訳だったみたいですね

[4546: マンコミュファンさん]

>>4545 検討板ユーザーさん
ローン審査の前に出せたってこと？
4月以降から来てる人はやり方違うのかな？

[4547: マンション検討中さん]

>>4269
それは、前の構想をオリンピック設立委員が用いただけ。実際は、未定のままもで問題だらけだ。
今、誰もBRTを検討していない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170428-00010000-wedge-pol&p=...
これが実態。

[4548: 匿名さん]

3回目までにローン通っているかキャッシュ、
希望を1タイプ、うち階数は2-3お任せ、
そういう人は、別に先着関係ないよね。今月行くのが明日でもOK
しかも先着って言っても先にそれらしき情報得て選別されてるから、
本当の先着順って10部屋程度じゃないかな。

[4549: 名無しさん]

>>4547 マンション検討中さん

BRTなんて、地下鉄までの繋ぎですからね。
さっさと諦めて、地下鉄に注力した方が圧倒的に有利だぞ。

[4550: マンション検討中さん]

>>4549
また、舛添さんにやってもらえたらな。
ドケチ小池にそんな構想を実現させる度量も人脈もないだろう。小池ブレーンで明らかだよな。
共産党、革マル系生活ネットワーク、民進党落ちこぼれとどんな輩で小池ファーストの会が都議会に出没しようとしてるか。
地下鉄がほしいなら自民党をかたせなきゃ無理だな。

[4551: マンコミュファンさん]

>>4548 匿名さん
内容よくわかりません。
事前に指定してあるから大丈夫と？
うちも同じ感じだけど事前から場所変えたよ。

[4552: 匿名さん]

第1期は圧倒的売り手優位。過度にお客様扱いを求めたり、自分の主張をする連中を営業は嫌うだろうな。対等な商取引なんだから営業担当の立場を踏まえた振る舞いができるかどうかで扱いは違うと思うよ。俺が営業ならそうする。

[4553: マンコミュファンさん]

>>4552 匿名さん
そうだな。俺が営業なら生意気な客は相手にせずに帰ってもらうな。だって、その客を無視してもどんどん新しい客が来てくれるんだからな。生意気な客は無視されるだけだよな。

[4554: 匿名さん]

良い部屋が欲しいなら営業をたててあげて、あわよくば袖の下渡すくらい下手に出ないと結局は購入者が損する。

[4555: 匿名さん]

別に過度に下手に出る必要はないと思うが、結局は人間関係だから営業の立場や彼らのレコメンデーションを尊重すべき。与信が通ってるのは当然として。

[4556: マンション掲示板さん]

>>4553 マンコミュファンさん

結局、あれだけ来場してて完全な売り手市場になってるからムカつくけど下手にでた方が勝ちですよね(笑)スミフの一期一次は買えたらラッキーだしね。あとは勝手に値上げしながらダラダラ売った完売後、相場が上がったら売り抜けるだけ。

現状、湾岸で買える新築なら一番でしょ。
ただ湾岸で、これが出来るのも終わりが近付いてるのも事実かな？都心に近い割りに安い時代にも限界が来てるからね。

まぁ、私は安い1LDKに要望いれたから大怪我はしないと思うけど流石に住み替えは怖くてやめました。

[4557: マンション掲示板さん]

>>4539 マンコミュファンさん

抽選は同じ価格ブロックの上の階は避けられないと説明されました…確かに同じ価格なら上の階に人気が集中しますよね。

逆にその階で無ければ抽選になる可能性は低いし上手く誘導出来るとも言われました。

[4558: 匿名さん]

>>4557 マンション掲示板さん

それこそが営業の誘導で、他の人とぶつからないようにさせられてるって事だよね。

[4559: 名無しさん]

お互いに利益ありますね。

[4560: 匿名さん]

確かに一期で買わないとこのペースだと住友お得意の値上がりパターンだろうね。

[4561: 匿名さん]

そうなんだよな。だから営業の靴の裏舐めてでも、一期で良い部屋に申し込めないと厳しくなるんだよな。

[4562: 匿名さん]

たかが埋立地。
別にこんな場所に無理して住む必要は皆無なんだから買えなかったらそれでいいよ。
マンション業者のご機嫌なんか取ることはない。

[4563: マンション検討中さん]

>>4562

そんなマンションの掲示板にGWのしかもAMの時間を使って書き込み。
ここのポジでもネガでもありませんが、抽選外れそうなんですか？
私はここ以外も検討しているので良いですが、なんか大変そうですね。ここも人気は人気なんですね。
しっかりネガ頑張って下さい。
ネガでなければよっぽどお暇なようなので羨ましいです。

[4564: 匿名さん]

10年後埋立地で歴史的な高値をつけた物件として名を刻むか、街の発展とともに皆が羨むマンションになるか非常に楽しみ。もちろん後者を信じて要望書出しました。

[4565: マンション検討中さん]

今般、都心近くのデベが仕入れた用地は、全て高値で仕入れてるから、今後安値で捌くことはないよ。大手以外は採算とれなくて徹底している。残すチャンスは価格未定の選手村ぐらい。完成は2024年だけど。

[4566: 名無しさん]

選手村は坪単価800万でも即完売だろうしなあ。

[4567: 匿名さん]

坪800マンってこのスレにもいるんだ

[4568: 匿名さん]

多分、三軒合計で坪800万なのかな？