シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[42001: マンション検討中さん]

>>41989 マンション検討中さん

これこそバブルってやつです

[42002: 匿名さん]

>>41989
住不は常に相場の1割増し、時価販売だから高くみえるのは当たり前、
っていう前提は置いといて・・・

縦の（時代の）比較ならクソ高いし、同じような印象なら有明に限らずだけど、
今は新築マンション買うべきではないね。

横の比較なら例えばダイワ有明も坪300ちょいだし、野村越中島や、長谷工系東陽町も似たような価格だし、
ここは財閥系の一帯開発だし、多少高くても仕方ないというか相場っちゃー相場。
もちろん江東区駅10分越えで坪250ぐらいのマンションもあるにはあるから一概には言えないし、
やっぱり湾岸のキラキラ感や五輪、再開発機運で多少強気価格ってのも否めないけどね。

都心はもっと高いし千葉埼玉の主要駅近でさえ坪300越えは当たり前の相場だし、
結局比較対象の問題で欲しい人は買うから、高値でもそれが相場になっちゃうからね・・・

[42003: 匿名さん]

>>41996 名無しさん
駐車場の確保とかどうなんでしょうね？週末は混雑しそう。

[42004: 匿名さん]

>>41984 名無しさん

BACからお台場海浜公園まで12分だからブリリア4からはギリギリ10分切るかもね。お台場海浜公園は駅近くに無料の駐輪場あるから晴れの日なら快適かも。
最寄りが国際展示場なら駅近商業施設隣接のここの方が断然良いですが、中古なら耐震でOKならBMA、駅遠ながらAM無料シャトルがあるBACは選択肢になると思う。
ブリリア4はここより高くはならないだろうけど市況次第ですかね。

[42005: 匿名さん]

>>41994 検討中さん
セントラル南東3LDK残りは、
角1列80O（上から6部屋が供給済み）
中1列70L1（上から5部屋が供給済み）

ほかに、
70L2が2部屋（20階と17階）
70J3が1部屋（13階）

が残りです。

[42006: 匿名さん]

>>42004
東建は空気読むからねｗ

ダイワ以下ってことも、KY住不以上ってことも有り得ないから、その中間ぐらいじゃないの？
ダイワが坪320から下に調整して坪300ちょい、ここは当初坪320ぐらいで、今は坪330？もっと？
東建は恐らく坪320前後だと思うけど、そうするとPT晴海（坪350ちょい）との整合性も取れるし、
ボチボチ売れるんじゃないかな？
ダイワに合わせたら瞬間蒸発、住不に引っ張られたら竣工販売確定ｗ

[42007: 検討中さん]

>>42005 匿名さん
ありがとうございます。セントラルの3Lも大分進んでるんですね。ちなみにこれはいつ頃の情報でしょうか？

[42008: 匿名さん]

>>42007 検討中さん
今月初め頃です。

[42009: 匿名さん]

>>42005 匿名さん
北西の3LDKも同じ様ですか？

[42010: 通りがかりさん]

>>42003 匿名さん
既存の市場前コインパーキングや、千客万来の駐車場、清水建設の2棟の方でも200台ぐらい収容出来る様になるらしいですが、どうですかね？

[42011: 匿名さん]

>>42009 匿名さん
北西も同じ様な感じですが、中住戸の70Kが列で残ってた気がします。その他は上階から供給始まってますね。

[42012: マンション検討中さん]

41989ですが
やはりそれだけ需要があるという事に尽きるのでしょうが、疑いとして本来の需要理由以上に値が付いてるような気がしてならないんですよね。。
この立地や条件を問わず新築なら何処でも高いという状況にも関わらず買い手市場てのは投機ツールの一つとして取り扱われている感が否めないレベルまで来てる気がします。
まあ文句言っても指咥えて見てるだけなのですが、、、
仕方ないっすね。

[42013: 検討板ユーザーさん]

>>42011 匿名さん
営業さんが今回の3LDK売り出しが一服したら、次回2LDKをメインに売り出すと言ってましたね。

[42014: マンション検討中さん]

>>42013 検討板ユーザーさん
結局セントラル3LDKに関しては値上げ無しで売り切る感じですね。本格的な値上げはイーストかな？

[42015: マンション検討中さん]

>>41997 マンション比較中さん

赤字になる金額じゃ売らないよ。
新築で相場と予測で値付けしたら利益出ないじゃん。
昔な都心並みのコスト掛かるんだから@350でも安いよ。

[42016: 有明王子]

>>42002 匿名さん
オリンピックまであと2年、しかも終わった後も開発が続くエリアって東京23区内なかなかないですよー
豊洲市場が稼働して、オリンピック関連の報道が増える頃には今の価格が安いと感じるようになるでしょうねー

[42017: 匿名さん]

もう少しで、汐留ツインスパークの当時の販売価格に届きませんか？

[42018: マンション比較中さん]

>>42015
しかし需要を無視した値付けでは誰も買わないだろう。売れなけりゃどっちにしろ利益は出ないよ。

[42019: 評判気になるさん]

>>42018 マンション比較中さん
ブリリア4て300戸ぐらいでしょ？坪330〜350なら普通に売れてくのでは？ここも当初は高値から売れないと散々言われたけど、蓋開けたら中々の盛況ぶりだし。

[42020: 匿名さん]

>>42019 評判気になるさん
最初はスミフにしては割安、今は想像通り割高。にしてもスミフにしては値上げ抑え気味。

といった印象。

[42021: 匿名さん]

>>42019 評判気になるさん

ブリ4は400万超える可能性あるよ。
わざわざ安値で売る訳が無い。

[42022: 匿名さん]

そもそも350万以下なら赤字だろ。

[42023: マンション検討中さん]

>>42018 マンション比較中さん

企業も借入金利安いから、無理に売る必要無いんだよね。ましてや、どこもマンション用地が無いから売り急ぐ必要も無い。

千葉・埼玉でも坪350の時代に、ブリリア4だけ安くなる理由は無いよね。

[42024: マンション比較中さん]

>>42022
赤字ってどういう計算？

[42025: マンション比較中さん]

>>42023
東建が長期売れ残り上等のスミフ的売り方をするというなら、それはそれでいいんじゃない。慣れないことしてケガしなきゃいいと思うがそれも自由。

ブリ４が安くなる理由はあるよ。駅が遠い。以上。

[42026: マンション検討中さん]

ゆりかもめやりんかい線の駅近はどれくらいの価値があると捉えるべきですか？
例えばスカベイの新豊洲デッキ直結とかはどうなんでしょう？
1、えっ、直結？すげー！！
2、まあないよりは良いけど無いようなもの

ここも都心にりんかい線一本とはいえちょっと変則的、まあ山手線西側付近が勤務先なら良いんでしょうが…

[42027: 評判気になるさん]

>>42026 マンション検討中さん
ちょっと聞きたい事がよく分かりません。
自身の勤務先から遠いのであれば、勤務先沿線の駅直結物件か駅近物件を検討すれば良いのでは。

[42028: 匿名さん]

>>42023 マンション検討中さん

マンション用地なんて、再開発や工場の移転で23区内でもまだまだ山ほどありますよ。
用地がないのは空き地がほぼ埋まった湾岸埋立地のことでしょ。

[42029: 匿名さん]

>>42026 マンション検討中さん
スカイズは駅近より土壌汚染島のイメージが強いからなあ。

[42030: 匿名さん]

>>42028 匿名さん

そんな用地はホテル等との競り合いになって高値でしか取得できないというのが現在の状況ですよ。取得コストは当然価格に反映されます。建築費も高止まりでしばらくは安くなる理由がありません。
5年以上待つつもりがあるなら待ってもいいと思いますよ。

[42031: 匿名さん]

そうやって80年代バブルのときも庶民は不動産業者に騙されて高値掴みさせられましたなあ。
時代は繰り返す。

[42032: 匿名さん]

まあ、中古価格との乖離を考えると
今が新築価格MAXという可能性が高い。

[42033: 匿名さん]

だといいですね

[42034: 評判気になるさん]

>>42031 匿名さん
今の市況をひっくり返す程の有事が日本で起きたら、例え安くなっても買うのは安値を拾う一部の投資家であって、庶民は買い控えが起こり結局は購入を見送る。市況や景況が落ち着いて、さぁ購入を検討しようと動き始める頃にはまた上がってて見送り。

[42035: 匿名さん]

まあ、今は
中古の方が今はリスクが少ないと思うよ。
だって今の新築価格は、高い土地購入費用に
高い資材費と高い人件費をのっけ、
それに湾岸特有の開発期待による集客力を根拠に
デベさんが高い利益率をかけてるから。

[42036: 名無しさん]

ほーれ。

[42037: 匿名さん]

まぁ先の事は正直誰にも分からないので、答え合わせは数年後で良いんじゃない？

どっちみち売れるものは売れる。

[42038: 名無しさん]

ウエスト20階、イースト24階かな？

[42039: 名無しさん]

こんな広い範囲で開発が進んでるよー

[42040: 名無しさん]

ここもだいぶ形になってきた。2030年には取り壊されるみたいだけどね。

[42041: 匿名さん]

>>42036 名無しさん
いい感じです。

[42042: 名無しさん]

>>42031 匿名さん
バブル時代は金利が最大8%とかだよ、どこが繰り返しなの？

[42043: 検討中ユーザーさん]

天気良いですね。参考になります！

[42044: 匿名さん]

>>42042 名無しさん

待てば待つほど値上がりしていく
との心理状態の作出が繰り返される。
スミフの販売手法もそれだね。

[42045: マンション掲示板さん]

少し遠いですが台場（ヒルトン台場）から撮影です。もう少しするとこの辺りからも存在感が出てくるでしょう。

[42046: 匿名さん]

なんで取り壊されるの？

[42047: 匿名さん]

>>42046 匿名さん

維持費ばっかりかかって、採算が取れないと判断されてるのでは？

[42048: 匿名さん]

こんなくだらない掲示板のアホな煽りに惑わされるようではいつか破産するでしょうね。

[42049: マンコミ泰造さん]

>>42048
なんで破産するの？
ローン払えなくなる＝破産　ではないからね、分かってる？？
破産とは流動資産と固定資産よりも借金がはるかに多い場合。

湾岸エリアのタワマンの場合は、極端に資産価値が落ちたりしないし、住宅ローン減税もあるので利息も事実上ゼロ。
毎月の収入の一部がそのまま固定資産にいく感じなので、払えなくなったら売れば今まで払ってきた分はそのままキャッシュとして残る。

[42050: マンコミ泰造さん]

>>42046
オリンピックの一時的な施設だから。
ただすぐには取り壊しせず、大会後は都が買い取って10年程度イベントとかで活用するみたい。
なので、民間で買いたいところ出てくれば2030年以降もそのまま残る可能性もあるね。

[42051: マンション比較中さん]

>>42049
> 湾岸エリアのタワマンの場合は、極端に資産価値が落ちたりしない

それは今までが幸い上がり相場だったから。別に湾岸に限らず10数年前に購入したマンションは値上がりしているケースが多い。湾岸はその10数年ほどの歴史しかないから値下がりを経験せずに済んだだけ。

残念ながらその相場は天井を打ち、これからは緩やかに下がっていくことが予想されているから、これまでと同じ感覚でいるとケガするよ。

[42052: マンション検討中さん]

>>42051
そのケガの筆頭が有明大和とここになると予想しています。
同じディベの上位互換であるＣＴ豊洲と中古で張り合って、ここを選ぶ人まずいないでしょうし

[42053: 匿名さん]

黒の外壁から白いシミがたれてる
マンションは嫌い。

[42054: 匿名さん]

>>42052 マンション検討中さん

CT豊洲が上位互換？？
立地はまだしも、耐震と免震、間取りもこっちの方が上ですよね。築年数は言わずもがな。
私だったら中古でもこっちですけど。

[42055: 匿名さん]

>>42049 マンコミ泰造さん
ローンが払えなくなって自己破産したら破産だろ

[42056: マンション検討中さん]

>>42054
残念ながら不動産は立地が全てですね。
有明と豊洲で有明選ぶ人は現在有明に住んでいる人だけだと思います
ＣＴ豊洲が坪270～280で動いている中、ここの340～350って価格で資産価値保つのは
相当難しいと思いますよ

[42057: 通りがかりさん]

>>42056 マンション検討中さん

そんなこたーない。

[42058: 匿名さん]

湾岸エリアは今から開発で値上がりしていくぞ。

早いうちに買っとけ。安く買えるのも今年が最後になる。

[42059: マンコミ泰造さん]

>>42051 マンション比較中さん
誰が上がると言った？
極端に下がらないと言ってます。
下がらないとも言ってない。勝手に話盛らないでね。

[42060: マンション検討中さん]

>>42056 マンション検討中さん
CT豊洲はダイレクトウィンドウの好き嫌いある。
あと商業施設隣接じゃないからね。
また少し違うかと。

[42061: マンコミ泰造さん]

>>42055 匿名さん
自己破産ってそう簡単にはできないけどね。
特に住宅ローンしかないようなサラリーマンは。
そもそも銀行が会社やその人の収入を見てローンの額を決めてるのに何故に払えなくなるのですか？
ローンよりもその他収入の3分の2以上ある部分の使い方の問題では？

[42062: 匿名さん]

ここのライバルはタワーズ台場だと思う。向こうは港区だが、港区最低。

[42063: マンション比較中さん]

>>42059
下がるんだったら、あなたの言ってた

> 払えなくなったら売れば今まで払ってきた分はそのままキャッシュとして残る。

は成り立たない。つまり破産する人が出る可能性を否定できない。

[42064: マンコミ泰造さん]

>>42056 マンション検討中さん
単純に10数年古い、ゆえに柱が内部にガッツリ入り込んでて間取りが悪い。
事件、事故があった。
テラス少なく家族に人気ない。
近くに団地が多い。
商業施設隣接ではない。等々で実はあまり人気ないです。

あと確かにコスパいいですが、それで満足すると二度と同じ地域の新築物件には手が届かなくなります。

[42065: マンコミ泰造さん]

>>42063 マンション比較中さん
面倒な人ですね。
極端に下がらないと言ってます。
どんな物件買っても破産する人はいます。極端な例出したらキリがない。

[42066: マンション比較中さん]

>>42065
別に破産する人が続出するとは思ってないし、たしかに極端な例かも知れないが、それを言えばあなただって極論でしょ。破産するわけない、払ったキャッシュは売れば手元に返ると言ったわけだからね。

[42067: 有明王子]

>>42064 マンコミ泰造さん
たしかにあそこは‥

[42068: 有明野郎]

>>42060 マンション検討中さん

ある意味商業施設隣接じゃないでしょうか。
ビバホーム、スーパー、100円ショップ、レストランとか諸々入ってますよね。豊洲駅前の商店街？も近いですよね。
まあ、好みは分かれるかと。

[42069: マンション検討中さん]

>>42068
商業ビルも近くに沢山ありますからね
多くの飲食店が入っています

恐らくＣＴ豊洲とここは中古でバッティングすることになるでしょう。
同じディベで規模感も似ています。

そういえばＣＴ有明とここを天秤にかけて、
ＣＴ有明選ぶ人が出ていると過去の湾ナビのダイジェストに出てましたね

[42070: 匿名さん]

いいから、今のうちに買っとけ。
安く買えるのも今年が最後のチャンスだぞ。

[42071: マンコミ泰造さん]

>>42066
極端な例と認めましたね。笑
前にも書いた通り、サラリーマンは簡単には自己破産できません。
サラリーマンの方ですか？
経営者の方ならたぶん会社が調子よくて知らないのでしょうけど、自己破産ってそう簡単にはさせてもらえないんですよ。
当然ですよね、貸した方はできれば回収したいですから。
で、サラリーマンのように毎月安定した収入があるなら間違いなく自己破産はさせてくれないです。

あるとしたらリストラされたとか、投資で失敗したとか、遊び等々で変な借金を町金で作ったとかで、無理矢理な住宅ローンを組んだのが原因ではないはずです。
なので貴方か知りませんが、ここを銀行が審査した結果買えたのに破産とは一般的には考えにくい。

ああ言えばこう言うかな？
私の負けでいいですよー、もう面倒なんで。

[42072: マンション比較中さん]

>>42071
極端な例だと思うからそう認めました。解説は無用です。
あなたは自分の負けと言いながら、極論とは認めないようですね。
それならそれでかまいませんのでご自由に。こちらも飽きてきたので、これまでにしましょう。

[42073: eマンションさん]

築10年vs新築→築50年vs築40年
建物価値は各々で減価し比率は1に漸近する。
立地価値は変化することはない。
当然、十数年後での相場に対する寄与は立地価値に依存。
「不動産」ってそういうことだと思う。

建物価値を維持するため修繕で延命しようとするが、全面建替は費用どころか恒久的に住民の同意が得られないため限りなく減価する
立地価値はむしろコントロール出来ない、というか絶対的な上下はあっても相対的にはほぼ変化しない。再開発で多少上昇は見込めるが、都内での順位付けを変えるほどの番狂わせには至らない。

その中で豊洲はひとつの評価対象になるかもしれませんね。
ここも豊洲と同等以上あるいは別種のランドマークとして成り上がる要因を持っているのか、それにはやはり立地価値を有しているかの議論が不可欠だと、、、
私なら思いますけど？

[42074: 匿名さん]

>>42058 匿名さん
今から開発？
ここと選手村が出来ればもう空き地はだいたい埋まるから開発終了では？
売るとこなくなったら後は衰退していくだけだよ。

[42075: 匿名さん]

辞めた舛添が豊洲を高島平にしてはいけないと言っていたから、有明も対策打つんじゃない？どう足掻いても日本経済、外人なしじゃ動かないし、台場は、もうその実験都市ぽくなっている。

[42076: 匿名さん]

台場の商業施設は閑散としてるし、台場に本社を移したフジテレビは民放キー局では最悪の業績です。

[42077: 匿名さん]

個人的には有明は所得に関して一定層以上の住人だけで良い。安値のマンションや、低所得者向けの賃貸は要らない。

[42078: 匿名さん]

有明は、近い将来、自動運転と燃料電池車、ドローンもある。

[42079: マンコミ泰造さん]

>>42074 匿名さん
まだ沢山あるよ、大和やマーレの裏とか。
あと倉庫とかも開発の対象になるし、導線としては築地の開発もある。
衰退って、開発もされてない地域はどうなるのさ？

[42080: マンコミ泰造さん]

>>42076 匿名さん
閑散って最近のお台場行ってます？
うちはお台場も豊洲も人混み多いから避けてトリトン行ってますよ。

[42081: 匿名さん]

良いから、早いうちに買っとけ。
どんどん値上がりするぞ。

[42082: 有明王子]

>>42080 マンコミ泰造さん
僕もですー
夜遅くならまだなんとか耐えれる人混みですねー

[42083: 匿名さん]

今週の成約です。
私が大好きな有明シティタワーが売れてます。
中古とはいえ、やっぱり安いですねー。

安く買いたい人は今のうちですよ。開発が進めば、どんどん高くなりますから。

[42084: 匿名さん]

このまま地下鉄決まったら豊洲より高くなりそう。

[42085: 検討板ユーザーさん]

>>42083 匿名さん
少しずつ上がってるねぇ

[42086: eマンションさん]

>>42083 匿名さん
有明でみると、これ売った人達は買った時より高く売れてるの？それとも横ばい？

[42087: 匿名]

>>42086 eマンションさん
坪310万円で売りましたよ。
こちらの購入も考えましたが、隣接の高速道路の交通量と車線が【半端ない】ので見送りました。
次は東急豊洲を購入予定なので、売却した現金はみずほ銀行株に全額投入しました。配当狙いと現在銀行株は低金利で底値だと判断したので。
東急豊洲のブランズタワーの引き渡し迄に若干でも値上がりしてくれればと思っています。
高層階で良い部屋があったら購入したいですね。

[42088: 匿名さん]

中古は南側の方が売りやすそうですね。

[42089: 有明大将]

こんなセミナーがあるそうです。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/

●7/22（日）11:00a.m.～　
『都心マンションは五輪後も下がらない』セミナー
講師：住宅評論家/櫻井氏

[42090: マンション掲示板さん]

>>42083 匿名さん
新築から購入した方なら、それなりに上がってますね。

[42091: マンション掲示板さん]

>>42083 匿名さん
今週豊洲の成約は無かったですか？？

[42092: 検討板ユーザーさん]

>>42089 有明大将さん
参加してみようと思ってました！
まぁ興味半分ではありますが。

[42093: 匿名さん]

レックスの90平米は新築時8500万円だから、約1300万円の下落。シティタワー有明の31階の70平米は新築時は5900万円だから約400万円の値上がりですね。有明で70平米台なら5000万円台で手に入れておきたいですね。

[42094: マンション検討中さん]

都心ねぇ…笑

[42095: 匿名さん]

有明なんて、今から開発されて、便利になるのは今からなんだから。
値上がりするのは今からですよ。

[42096: 匿名さん]

>>42087 匿名さん

我が家は環境の良いプレミストにする予定です。

[42097: 匿名さん]

値上がり分はデベが事前回収してんじゃないの。
後はいかに不確定開発話をでっち上げて
値上がり分を上乗せするかが勝負。
地下鉄確定連呼の頑張り次第た。

[42098: 匿名さん]

BACの28階は新築時と値段あんまり変わってなさそうだけど。

[42099: 検討中さん]

>>42091 マンション掲示板さん
最近豊洲は動き鈍いからね。割安感からか、有明とか東雲の方が流動性高い気がする。

[42100: 匿名さん]

>>42098 匿名さん

5年住んだ家賃が無料みたいな感じか。
しかも豪華タワーマンション。