住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-24 06:37:18
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

40801: 匿名さん 
[2018-06-05 10:52:25]
有明が失敗なら、地方都市の9割は失敗。
40802: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-05 11:10:25]
>>40798 マンション検討中さん
ここは有明小中ですね。
確か以前に有明小中は東雲の方と学区が一緒で、西学園は有明民(マワマン住み)のみしか居ないから、有明西学園が良いと書き込みがあった記憶あります。その時は中学から私立に通わせるとの声も多かったと思いますが。上の方も書いてますが、空きや抽選次第で西学園の選択も可能かと思います。
40803: 通りがかりさん 
[2018-06-05 11:15:51]
ここは閑散としてるし売れてないね〜
不動産コンサルの榊氏の記事が影響してるのかな?
40804: 匿名さん 
[2018-06-05 11:16:48]
>>40801 匿名さん
うん。地方都市の9割は実際失敗してると思うよ。東京一極集中、地方自治の崩壊、限界**の増加がそれを示している。
40805: 匿名さん 
[2018-06-05 11:19:10]
あれ?
集 落 はNGワードだったのか。
40806: 評判気になるさん 
[2018-06-05 11:21:12]
カジノ想定客の7割超が日本人との推定。ギャンブラーが増えるだけ?

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6285041
40807: マンション検討中さん 
[2018-06-05 12:01:09]
>40800さん
>40802さん
正確な情報、誠にありがとうございます。西ではなくここは有明小、中学校区なんですね。既出内容で申し訳ございませんでした。
西学園ですと校区越境となるとのことですが、これ場合によっては豊洲の小学校の様に周辺のマンション住人での生徒数が過多となり、越境での受入れが制限される可能性もあるんですかね?キャパの問題かもですが、登校先が途中で強制的に変えられる可能性を懸念しております。
40808: マンション検討中さん 
[2018-06-05 12:15:04]
有明が自動車中心の導線になっているというのは榊氏の言うとおりだと思う。
実際、有明の歩行者導線は酷すぎる。
40809: 匿名さん 
[2018-06-05 12:58:34]
>>40807 マンション検討中さん

知人が御子息を西学園に通わせていますが、今年から開校ということもあり現状は学年によって生徒数にバラツキがあるようです。ここに引っ越すことになる2年後が、どうなるかは今後の状況次第かと。ここやプレミストが完成すると生徒数も増えるでしょうから、受け入れ制限される可能性はありますね。
40810: マンコミ王子さん 
[2018-06-05 13:24:05]
>>40809 匿名さん
ここは西学園の学区ではないですよ。
40811: 匿名さん 
[2018-06-05 13:36:26]
オリンピック終われば開発も終わり。
行き着く先は南港ポート化かなぁ。
40812: 匿名さん 
[2018-06-05 13:59:18]
有明アリーナとビッグサイトの活かし方次第。
40813: 匿名さん 
[2018-06-05 14:09:28]
>>40810 マンコミ王子さん

はい、存じ上げてます。これはあくまで越境入学想定の話です。
40814: 匿名さん 
[2018-06-05 16:21:04]
>>40812 匿名さん

できて何年経った?
なーんにも変わらないぜ。
40815: マンコミ王子さん 
[2018-06-05 16:38:34]
>>40814 匿名さん
有明アリーナはこれからですよー
40816: マンコミ王子さん 
[2018-06-05 16:39:44]
>>40813 匿名さん

新豊洲の人は西学園を選べるみたいですが、ココの人は越境入学は無理なのではないでしょうか?
40817: 匿名さん 
[2018-06-05 17:52:07]
これだけ分かりやすく開発される地域も少ないよな。
なんでこんな単純なことが理解できない人がいるのか。
人生パッとしない原因はそこにあるのかもよ?w
40818: マンション検討中さん 
[2018-06-05 18:16:43]
>40809
貴重な情報ありがとうございました。やはり今後の人口流入を考えると可能性はあるということですねよね。ビッグサイト方面にブリリアがもう一棟建つとの情報も得ています。留意しておきます。
>40816
ご意見ありがとうございます。二丁目からだと学校選択制の対象域に十分入ると思うのですが難しいということでしょうか?豊洲小や豊洲北小の様に校区外の受け入れはしていないという意味でしょうか?
40819: マンション検討中さん 
[2018-06-05 18:34:40]
五輪後はマイナースポーツ施設の寄せ集めエリアができるだけだよ。
40820: 匿名さん 
[2018-06-05 18:51:55]
人生がパッとしない=ここがパッとしないからだろw

台場ができて、ビックサイトができて、コロシアムもできたにも関わらず、発展どころか何十年も放置状態。まぁ、最低でも丸の内方面への鉄道インフラが整わない限りパッとしないな。五輪後、こんなところの発展に金かけるよりもっと違う所に金かけるだろう。
まぁ、こんな事言っちゃいけないのかもしれないが、三井ならまた変わったかもしれないがな。
40821: マンコミュファンさん 
[2018-06-05 20:10:48]
三井の晴海スレ炎上してるね。キャンセルだ訴訟だと契約者がやりやってるよ。
40822: eマンションさん 
[2018-06-05 20:11:27]
>>40820 匿名さん
>>40820 匿名さん
スッキリしたかな?笑
あまりストレス溜め過ぎない方が良いよ
40823: マンション検討中さん 
[2018-06-05 20:21:50]
学校選択といいながら受入不可な学校けっこうあるよ。去年は有明小と東雲小がそうだった。今年の方針出てからだけど西学園もそうなるんじゃないかな。
40824: マンション検討中さん 
[2018-06-05 20:29:10]
ごめん2018年は西学園できて余裕ができたからか、有明小も西学園も20~30人は受入可能だったみたい。そこから抽選。新一年生の話ね。2020年はどうかわからないけどね。
40825: 匿名さん 
[2018-06-06 00:07:18]
>>40822 eマンションさん
あんたもな
40826: 匿名さん 
[2018-06-06 00:51:52]
>>40820 匿名さん
三井はこの土地の入札に参加しませんでした。最初の入札にはどこも参加せず、土地の値段を下げて、募集をやり直して、やっと住友が手を挙げたんでしたよね。
40827: 匿名さん 
[2018-06-06 01:42:43]
>>40826 匿名さん

どこもやりたくなかったのを、住友がヤケクソで入札?笑
40828: 匿名さん 
[2018-06-06 06:38:22]
リーマンショック直後でどこも入札する余裕がなかった時期だったからな。
40829: マンション検討中さん 
[2018-06-06 07:20:31]
湾岸エリアの中で三井に見放されてるのは有明だけ。
40830: 有明王子 
[2018-06-06 08:36:49]
>>40826 匿名さん
高いまま入札してたら、こんな安い価格では出なかったでしょうねー
40831: 有明王子 
[2018-06-06 08:39:12]
>>40829 マンション検討中さん
プレミスト有明は販売代理が三井不動産ですねー
随分遅い参入でしたー
40832: 匿名さん 
[2018-06-06 09:01:20]
参入と言っても、販売代理ですからねー
三井が得意とする、街づくりの期待はできないかも。
40833: 匿名さん 
[2018-06-06 09:13:24]
空き地はまだまだあるで
40834: 匿名さん 
[2018-06-06 09:17:31]
>>40832 匿名さん

まぁ、期待薄というか、ゼロに等しいでしょ。
40835: 匿名さん 
[2018-06-06 09:32:17]
>>40830 有明王子さん

確か、2回値段を下げていますよね。
40836: 匿名さん 
[2018-06-06 10:29:17]
>>40818 マンション検討中さん

現状ではまだ余裕があるので校区外でも受け入れていると思いますが、今後は生徒数の増加に伴って校区外の受け入れが難しくなる可能性があるのではないかと思います。特に2年後はここを含めて近隣の児童数も一気に増えると思いますので。ちなみにビックサイト方面の新しいブリリアとは、有明スポーツセンターの向かいの角地に建設予定のタワマンのことでしょうか?それとも別の計画でしょうか?
40837: 有明王子 
[2018-06-06 10:51:41]
>>40835 匿名さん
晴海の件ですかー?
40838: 匿名さん 
[2018-06-06 10:59:43]
>>40823
ほんと、その通り。
来年度からなら正確な情報は役所に確認したほうが間違いないし、
新興エリアは年度でガラっと変わってくるから数年後のことは未知数。
現時点の情報を鵜呑みにすることなく、知識程度に留めておいたほうがいい。
特にママ友情報は色んな意味でヤバいw

新設有明西については新豊洲辺りも学区らしいけど、
初の小中一貫で前評判もそこそこっぽいし越境が殺到したら学区や制度も変わると思う。
40839: マンション検討中さん 
[2018-06-06 11:03:20]
>40824
>40836
情報ありがとうございます。
やはり数年後の予想を考えると新設校とはいえ早々にオーバーフローの可能性は覚悟しておく必要がありそうですね。ちなみに言ってたブリリアは仰る通り、三角地帯に建設予定の有明Ⅳといわれるものになります。
40840: マンコミ王子 
[2018-06-06 13:18:34]
>>40818
正直毎年のように状況は変わるので分かりませんが、期待しない方がいいと思います。
有明小は毎年ちょっと親には嫌な問題を起こしているので西学園に通わせたいのですが、
トップレベルの高校が全て中高一貫なので、小中一貫教育には何の期待もしてません。
一応、私立小学校も視野に入れています。

下記は小学校新1年生の学校選択結果ですが、
通学区域外入学希望者数と学校選択入学者数の違い分かる方いますか?
http://www.city.koto.lg.jp/581101/kodomo/gakko/shuen/sentaku/53876.htm...
40841: マンコミ王子 
[2018-06-06 13:19:03]
>>40832
三井が得意とする街づくりって例で言うと何処ですか?
横浜ララポと傾斜マンションですか?
PCTにしても商業施設隣接とはいえマンションの仕様は低すぎるし、
正直アウトレットとか郊外のショッピングセンターのイメージしかないのだけど。
40842: 匿名さん 
[2018-06-06 13:24:00]
ミッドタウンとか?
40843: 匿名さん 
[2018-06-06 13:35:10]
>>40841 マンコミ王子さん

やはり代表的なのはここでは?
http://www.suncity.jp/outline
40844: 匿名さん 
[2018-06-06 13:43:40]
マンション専有部の仕様と街づくりって関係なくない?
40845: 匿名さん 
[2018-06-06 13:47:41]
あと佃のリバーシティ21とか。
40846: 匿名さん 
[2018-06-06 14:09:48]
>>40841
日本橋村、都心の三井倶楽部、表参道、日比谷、佃、豊洲、柏の葉・・・
挙げればキリがないと思うけどw
逆にここ一帯は住不の城下町だ、みたいなのないでしょ、有明もどちらかというと東建のイメージ。
関西では財閥として一目置かれてるみたいだけど、
ぶっちゃけ都内の分譲マンションに限定したら東建野村以下の気がする。
40847: マンション検討中さん 
[2018-06-06 14:37:58]
>40840
すみません、まさに気になったのですが有明小は少し問題ありなのでしょうか。西学園への期待が出来ないとなると尚更、有明小に通うのが現実味を帯びますがあまり評判は良くないのでしょうか。
我が家の検討要素としては重要部分ですので、もしご存知であれば詳細に教えていただきたく。
40848: マンコミ王子 
[2018-06-06 15:03:34]
>>40847 マンション検討中さん
毎年高学年の女子で妊娠・中絶する生徒が出てます。相手は同じ校舎の中学生らしいですが、中学から東雲も学区に入るので娘にとっては西学園もしくは私立がいいかなと考えています。男の子なら問題ないと思いますよ。そこそこ優秀みたいですし。
40849: 匿名さん 
[2018-06-06 15:04:07]
>>40847
入居は二年後でしょ?w
今から過剰に騒いでも無駄だよ・・・
指針や制度、校長が変わったりでガラっと雰囲気変わる場合も多々あるし、
期待の西小に先生集めて有明小が煽りを喰らうこともあるし、
逆に新設故にまとまりがなくバラバラになる可能性もある。
子を思う気持ちも分かるけどねw

全体論でいうなら豊洲なんかにも言えることだけど、
金持ちが増えて必然的に教育への意識も高くて学力はどんどん上がってる。
その豊洲ですら新設豊洲西がいいとか北のほうが凄いとかヤバいとか、
豊洲小は絶対嫌とか色々あるらしいけどねw
誤解を恐れずにいえば有明は団地もないし、世帯収入も高いし、
どう転んでも心配し過ぎることはないと思う。
それでも不安が尽きないなら学校に合わせて賃貸住まいしかないw
40850: マンコミ王子 
[2018-06-06 15:06:36]
>>40846 匿名さん
佃は確かにいい。ただ表参道や日比谷はどうなのでしょう。日比谷は銀座見るに今だけ、表参道は元々ブランドがあった、東急とかの方が街づくりは上手い気がしますけど。
40851: 検討中さん 
[2018-06-06 15:13:54]
うちも含めて私立考えてる人も多いかもですね。
40852: 匿名さん 
[2018-06-06 17:03:34]
>>40850 マンコミ王子さん
東急が良かったのって相当昔の話だよ。
40853: マンション検討中さん 
[2018-06-06 17:14:39]
>40848
>40849
貴重な情報をいただきありがとうございます。私が過敏なだけかもしれませんが、過去に一度ならまだしも、毎年そこまでコンスタントにその様な事案が出てくるとなると、やはりそれなりの抵抗感を禁じ得ません。生徒数も多いので確率論的には低くとも、そんな実績がある以上は極力避けさせたいと私は思いました。今回いただいた内容に鑑み、団地付近を校区として含む学校は問題が発生しやすいと理解しました。
そう考えると遠くとも私学に通学させたいものですねぇ、少し考えてみます。ありがとうございます!
40854: マンコミ王子 
[2018-06-06 17:20:27]
>>40852
イメージですよ、武蔵小杉とか二子玉とか?
街づくりだと、恵比寿とか、横浜とか、吉祥寺とか、どこも別にデベロッパーがつくったわけじゃないのに、
三井の街づくりってなんだろう?と思っただけです。
豊洲も三井がつくったわけじゃなくて、行政が計画した一部の住と商を三井がつくっただけでしょ。
40855: eマンションさん 
[2018-06-06 17:45:27]
有明西学園は開校間もないという事もあって綺麗そうですね。

http://www.bac.tokyo/newsblog/34/
40856: マンコミ王子 
[2018-06-06 18:01:02]
>>40853
はい、なんでうちも一時ココを賃貸に出して、西学園の学区内に住んででも娘は西学園に通わせて、(それかココ住んで私学か)、息子は有明小っていいと考えてます。
ちなみにその問題は2年前はなんと2名もいたそうです。
40857: 匿名さん 
[2018-06-06 18:04:46]
>>40848 マンコミ王子さん

その中学生は東雲、小学生は有明なのですか?
40858: 評判気になるさん 
[2018-06-06 18:14:27]
やっと決まったようですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31439030W8A600C1MM8000?s=1
40859: マンコミ王子 
[2018-06-06 18:17:02]
>>40857
そこは公表されていないようです。加害者というわけではないので。
ただ、中学生の大半が東雲の生徒でしょう。有明地域は中学から私学に行く子が多いと思います。
有明小は有明の子しかいません。(実際はクレヴィア豊洲だけ学区)
40860: マンコミュファンさん 
[2018-06-06 18:32:31]
豊洲東急の価格はどうなるんですかね?やはり平均で400あたりですか?
40861: eマンションさん 
[2018-06-06 18:36:41]
>>40858 評判気になるさん
2年遅れですが、やっとですね。オリンピック関係なくなっちゃた。笑
まぁ先週の「千客万来」も含めて無事に決定して良かったです。
40862: 匿名さん 
[2018-06-06 18:40:13]
>>40860 マンコミュファンさん
どうでしょうね。一部では420とも450とも言われてますけど。
40863: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-06 18:49:17]
>>40860 マンコミュファンさん
400〜420ってとこじゃないですか?
40864: 検討中さん 
[2018-06-06 18:52:18]
>>40858 評判気になるさん
計画案件は全体的に遅れてますが、かえって一度に行うよりは良いのかもしれませんね。
とりあえず無事に決まり良かった。
40865: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-06 18:58:50]
>>40860 マンコミュファンさん
ブリ4が370万、東急が420ぐらいじゃないかなぁ?
40866: マンコミ王子 
[2018-06-06 19:11:43]
>>40864 検討中さん

結局小池さんに政治利用されてしまったわけですが、
使われていない今も豊洲市場は維持費に年数百億掛かってるとか。
海外要人のためにクルーザーに20億使おうとして批判されたハゲ添が可愛く見えます。
40867: 名無しさん 
[2018-06-06 19:14:21]
千客万来の方はとりあえずオリンピックまでは暫定的に賑わい施設にして、本格稼働はオリンピック後だってね。賑わい施設ってなんだろ?
40868: 匿名さん 
[2018-06-06 19:17:52]
>>40866 マンコミ王子さん
湾岸エリアの様に大規模開発されてる場所って色んな利権が絡んでそうですよね。
40869: 匿名さん 
[2018-06-06 19:30:04]
>>40867 名無しさん
とりあえず暫定的にという事なので、簡易的な飲食店とかですかね。
40870: 通りがかりさん 
[2018-06-06 19:49:03]
有明の魅力ってなんですか?
冷やかしとかでは有りません。他エリアからの移住で本格検討し始めてます。
40871: 評判気になるさん 
[2018-06-06 20:25:14]
>>40862 匿名さん

私もそう聞いてます。もはや普通のサラリーマンは買えないですよね。買えるとしても他にもたくさん選択肢がある中で、どんな人が買うんでしょうかね⁇
40872: 近隣住みさん 
[2018-06-06 20:35:59]
>>40870 通りがかりさん
やはり開放感でしょうかね。豊洲のぐるり公園も全面開園しましたので、休日や天気の良い日はウォーキングやランニング、それに自転車も最高です。

通勤が新橋方面なら、天気が良ければ自転車で通勤、雨の日や飲み会がある帰りは電車やBRT利用とか。状況に応じて休日は近隣含めて商業施設が充実してますし、上のぐるり公園で犬の散歩や、釣りなども楽しめます。まだまだエリア的には充実してるとは言えませんが、今後の発展含めて期待感はあります。
40873: 匿名さん 
[2018-06-06 20:39:58]
>>40872 近隣住みさん
飛行機よく利用する際には空港が近く便利。自家用車やリムジンバス鉄道と状況て使い分け可能。
40874: 匿名さん 
[2018-06-06 20:43:36]
>>40870 通りがかりさん
我が家はよくディズニー行くけど、車だと20分ぐらいで着くし、午後ちょっと時間出来たら行ける距離ですよ。
40875: 有明民さん 
[2018-06-06 20:51:31]
>>40870 通りがかりさん
良い意味で人が少なく、ゴミゴミした感じがない所でしょうか。少し移動すれば食事する所も色々あるし。それと古くから住んでる地主も居ないので、そういう意味でも新しく移転される方にも比較的優しいかと思います。
40876: 匿名さん 
[2018-06-06 20:59:26]
>>40870 通りがかりさん
一定層以上の方々が住んでるので、そういう意味でも安心感はあります。治安も良いですし。今後開発に併せて人も増えるでしょうから、交番は出来て欲しいかな。
40877: 匿名さん 
[2018-06-06 21:00:38]
>>40870 通りがかりさん
何もない。オリンピックが開催されるだけ。以上。
40878: 通りがかりさん 
[2018-06-06 21:07:59]
皆さん色々と情報有難う御座います。
週末行く予定ですが、勢いで買ってしまいそうです。笑

前向きに検討します。
40879: 通りがかりさん 
[2018-06-06 21:09:37]
>>40877 匿名さん
オリンピック開催、良いじゃないですか!
40880: 匿名さん 
[2018-06-06 21:12:58]
>>40879 通りがかりさん
開催中は激混みでしょうけど。気に入る部屋があると良いですね。
40881: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-06 21:16:16]
ここの3LDKを買う場合って、世帯だとどれぐらいの収入が目安になりますか?
40882: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-06 21:23:50]
すみません、情報不足だったのと購入出来るのか知りたかったです。

年齢は35、頭金は1000万円程。世帯収入で1300程です。親からの援助はありません。
40883: マンション検討中さん 
[2018-06-06 21:26:25]
>>40882 検討板ユーザーさん
普通に買えると思いますよ。
40884: 匿名さん 
[2018-06-06 21:29:54]
例え買えても、その後は余裕ある生活は厳しいとは思いますけど。どうでしょう。
40885: 匿名さん 
[2018-06-06 21:43:06]
>>40858 評判気になるさん
かなり遅れましたが、これは朗報ですね。

40886: 匿名さん 
[2018-06-06 21:47:11]
世帯収入ってとこがなんとも言えませんね。
夫1000妻300で、夫の収入が今後もグングン上がる見込みがあるならなんとかなると思います。
※もちろん逆もしかり。

その年齢で両方とも600万ちょいって感じだと安定してるんでしょうけど、ここから大幅な上昇って考えにくいですし、ずっとカツカツの生活になる気がします。
40887: 匿名さん 
[2018-06-06 21:56:35]
>>40882 検討板ユーザーさん
短期的な話なら現在の家賃と比較してローンの月の返済額+管理費でどのくらい増減するかである程度分かるのでは
40888: 通りがかりさん 
[2018-06-06 22:10:40]
みんな所得高いなぁ。笑
有明住んでて年1000万以下って居ないの?賃貸や独り身除いて。
40889: 匿名さん 
[2018-06-06 22:41:01]
>>40888 通りがかりさん
居ると思いますよ。
40890: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-06 22:43:17]
>>40888 通りがかりさん
うちはその辺りです。
40891: 匿名さん 
[2018-06-06 23:28:03]
我が家も1000万くらいですよ。
40892: 匿名さん 
[2018-06-06 23:58:04]
>>40848 マンコミ王子さん

私立私立とみんな言いますが、私立にはその妊娠騒動はないのでしょうか?
もしあったとしたら、即退学させて隠蔽ですよ。
40893: eマンションさん 
[2018-06-07 00:09:33]
>>40888 通りがかり
1000万円以下も居ると思いますよ。ただ今住んでる人達は今よりも相場が安い時に買ってるので、また感覚が違うかもしれないですけどね。
40894: 検討中さん 
[2018-06-07 00:11:24]
ここ買う人はやっぱり世帯で年1000万〜が一つの目安ですか?

40895: 匿名さん 
[2018-06-07 00:13:53]
>>40894 検討中さん
頭金だったり、親からのサポート有無だったりで、一概に収入だけでは語れないと思いますが、それぐらいが望ましいとは思います。
40896: 匿名さん 
[2018-06-07 00:15:39]
有明に坪300万出すなんて信じられない時代。
ひと昔まえなら豊洲買えたのにね。
40897: マンコミ王子さん 
[2018-06-07 00:16:16]
>>40892 匿名さん
言うまでもないと思いましたが、男子中学生と接点のない私立を検討してます。
40898: 匿名さん 
[2018-06-07 00:18:44]
年齢や資産、親からの支援の有無、子供の数によりますが、頭金がやっと出せるレベルの資金なら1000は最低ラインかと思います。
40899: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-07 00:21:19]
>>40896 匿名さん
タイムマシンが欲しい(笑)
40900: 検討中さん 
[2018-06-07 00:23:25]
>>40898 匿名さん
やはりそれぐらいは必要ですよね。

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