シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[3909: 口コミ知りたいさん]

>>3908 匿名さん
それたぶん場所のわりに高かったのかと。
アクセス悪いじゃん、トリトン。

[3910: 匿名さん]

>>3906 マンション検討中さん

蔦屋＋スタバ＋カルディ
こういうのが欲しいって事でしょうかね。
今地方で開拓しているみたいですよね。

http://www.e-f.co.jp/blog/8950/

[3911: 匿名さん]

>>3903 匿名さん
言い逃げとか言われてもね。
営業からそう聞いてる。
というかこんなとこでしか情報収集してないでMR行ったら？
こちらからすると、こんなとこで情報クレクレ言ってる方が勘弁ね。

[3912: 匿名さん]

>>3911 匿名さん

>>3911 匿名さん
そのとおりですよね。こっちはMRに行って聞いた情報を共有してるのに、嘘だ、それはデメリットだとか、MRに行かないでここの書き込みにばかり文句言ってるのは勘弁して欲しいですね。

[3913: ご近所さん]

有明レガシーエリアはやるな。
レガシー資産の有効活用は、東京の課題でここまで喧伝するなら、嘘つけないな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000068-san-soci
都議会も約束を反故にしないよう監視の雰囲気あり。
有明民が買いに走る雰囲気としては、良い感じた。

[3914: 匿名さん]

とりあえず、オリンピックパラリンピックに向けて、巨大イートインスペースをお願いします。
ここは食べる所が本当にないから。
サクッと食べられる店をお願いしますね。
ディナーは銀座で食べればいいので。

[3915: 匿名さん]

「にぎわい」とか「ふれあい」みたいな曖昧な言葉で何があるかわからないものを作るくらいなら、
さっさと商業施設にしてしまった方がいいと思う。

記事内で
＞　年間収支は、有明アリーナはイベントやコンサート利用によって３億５６００万円の黒字と試算したが、他の５施設は赤字になるとの見通しを示した。

気になる一文。

[3916: 匿名さん]

>>3915 匿名さん

他の5施設は有明じゃないけど負の遺産は確かにいい気はしない。唯一黒字予測の有明アリーナを小池知事は横浜アリーナに変更しようと最後の最後まで粘ってたよな～

[3917: 匿名さん]

記事内のこの部分もちょっと複雑。

> 「有明レガシーエリア」では、都内の他の場所に整備される仮設施設を大会後に移設し、スポーツゾーンを形成。

仮説施設がどんなものかにもよるけど、スポーツ好き以外には基本、恩恵はなさそうだよね。

[3918: 匿名さん]

>>3916
小池知事はやっている事がそのへんのオバサンと変わらないんだよね。
100円安い野菜を求めて1キロ先のスーパーまで行っちゃう的な。

有明アリーナも細かい仕様削ったりしてたし、自分の給与を下げたりとか、
そんな小さい額どうでもよくて、豊洲新市場の維持費とか考えろよって感じ。
1000億かけても1500億の経済効果が出ればいいんだから、
そういうダイナミックな政治をしないとダメ。
トップがオバサンってやっぱり経済成長には向いてないね。

[3919: 名無しさん]

>>3912 匿名さん
ほんとに情報欲しい人は足を運びますからね、購入検討者ではないんですよ。

[3920: 匿名さん]

>>3917

スケボー、スポーツクライミング、五人制サッカーとかみたい。訪れる人が多ければ飲食・サービス等で何かしら恩恵があると思いたい。

>小池知事は、有明アリーナとその周辺を「ＡＲＩＡＫＥ　ＬＥＧＡＣＹ　ＡＲＥＡ」に位置付け、五輪後もスポーツイベントなどでにぎわうエリアとする方針も表明。五輪のスポーツクライミングなどを行う「青海アーバンスポーツ会場」などの仮設施設をレガシー（遺産）としてエリア内に移設する考えを示した。
http://www.decn.co.jp/?p=80119

[3921: 評判気になるさん]

>>3915 匿名さん
前から出てる情報ですよ。
ここよりもっと湾岸ブロガーのブログ見てる方が情報早いですよ。
価格表もすぐ出るし。

[3922: マンション検討中さん]

5月の案内会では少し商業施設の情報が出るんですよね。
楽しみです。
クルージングも皆さん参加しますか？

[3923: マンション検討中さん]

>>3893 匿名さん
最上位は豊洲だよ

俺、豊洲でなく有明住民。あんたよりここの価値や周辺エリアの序列をよく理解してるよ。

[3924: 匿名さん]

>>3923 マンション検討中さん
いえ、貴方なんかより私の方が理解をしています。

[3925: 名無しさん]

>>3923
何をもって最上位かだよね。
豊洲は駅遠のスカベイを除いて新しいタワマンはパークホームズぐらいだし、
あれタワマン？って感じに周りの団地に馴染んでるし東急豊洲の位置考えると住む気になれない。
一番人気のパークシティ豊洲も仕様は低いし、共有部あちこち傷んで古さを隠しきれない。
駅近とも言えないし、虹橋眺望とららぽ隣接で何とか人気を保ってる感じ。

豊洲駅は確かに使えるし、買い物にも困らない。
更に中古の平均坪単価は300を切るぐらいなので、
安かろう良かろうで考えると湾岸最上位なのかもしれないけどね。

ただタワマンという点で見ると、一番高いタワマンが最上位ではなくて？
とすると豊洲より晴海ってことになる。
ちなみに私も有明民でここの要望書提出済です。

[3926: 口コミ知りたいさん]

>>3924 匿名さん
どっちでもいいよ、どうせどちらも自分絶対なんだし。

[3927: 匿名さん]

一番高いタワマンだったら、来年出てくる豊洲東急になるでしょ。

[3928: マンション検討中さん]

豊洲VS有明とかどっちでもいいよ。
同じ江東区なんだし。

[3929: 匿名さん]

ですね。

[3930: 口コミ知りたいさん]

晴海VS有明とかどっちでもいいよ。
同じ東京都なんだし。

[3931: 匿名さん]

ですね。

[3932: マンコミュファンさん]

>>3927 匿名さん
いやその後に出てくる勝どき東じゃないかな？

[3933: 名無しさん]

>>3927 匿名さん
タワマン単体ではなく地域平均がってこと。
東急豊洲だけ高くても他が足引っ張るのが今の豊洲。

[3934: 匿名さん]

はいはい

[3935: ご近所さん]

台場、豊洲との差別化は、スポーツとコンサートの大規模イベント開催だな。フジTVが開催してる小規模コンサートを有明なら大規模イベントにできる。
ポテンシャルは民間誘導で活気溢れる街に大変身できる。
台場国際展示場循環バスと豊洲晴海勝どき循環バスを有明北まで延長すれば、有明北全体の集客は確保できる。

[3936: 匿名さん]

たしかに今豊洲に住めと言われたらどのタワマンにするか本当に悩む。どれも魅力なくて。
そう考えると魅力あるタワマンは晴海や有明の方が多い。

あと豊洲は既に出来上がってる街なので、
ワクワクするような魅力的な開発が駅前しか残ってないのが微妙なところ。
可能性薄いけど湾岸地下鉄も関係ないし。
そう考えると湾岸地下鉄の話になると過剰に否定してくるのは豊洲民？？

[3937: 匿名さん]

明らかに夢物語の地下鉄をさも可能性があるかのように書く方が、人としての品性がないね。

[3938: マンション掲示板さん]

>>3922 マンション検討中さん

勿論参加しますよ。どの様なイベントになるのか楽しみですね。待ち遠しいです。

[3939: 匿名さん]

>>3914 匿名さん
オリンピックの観客相手ならプレハブのフードコートでいいだろ。すぐ壊せるやつ。
オリンピックの試合を見たあと、周辺で高級レストランに行くなんてシーンはあり得ないよ。

[3940: 匿名さん]

>>3937 匿名さん
ほらすぐ否定が出てきた。笑
いつもウケるくらい早い。どこ住みですか？

[3941: 口コミ知りたいさん]

>>3938 マンション掲示板さん
うちは子供がまだ小さいので参加できませんが、参加して抽選落ちるとかあるんですかね？

[3942: eマンションさん]

>>3939 匿名さん
わかったわかったいつもフードコートうるさいよ君は。
ららぽーとのフードコートでは物足りないかい？

[3943: 匿名さん]

商業の飲食店、バルバッコアグリル、リゴレットあたりきてくれないかな？あとは１万～くらいで食べれるフレンチがあれば尚良し。

[3944: 名無しさん]

>>3939 匿名さん
明日アクアシティお台場のフードコートがリニューアルオープンするんだけど、行ってみたら？？

[3945: 匿名さん]

>>3941 口コミ知りたいさん

一応子供可とのことでしたので、うちは子連れで参加しちゃいます。クルーズは人数限られてるみたいですね。30名程度とか。抽選の話は特にありませんでしたけど、どうなんでしょう？

[3946: マンション検討中さん]

クルージングイベントはあくまで楽しむためのイベントで、倍率には関係ないと言っていましたよ。
ですので、来られない方もご安心を。

[3947: マンション検討中]

>>3943 匿名さん

バルバッコアもいいですね！
カジュアルフレンチやイタリアンなんかも。

[3948: マンション検討中さん]

タパスをつまめるワインバーなんかもいいなあ。

[3949: マンション検討中さん]

仕事帰りに、フラッと立ち寄れる立ち飲みバルなんかもあれば嬉しいです。
家に着く直前にちょっと一杯。
遅くなった日にも立ち寄れるように遅めの閉店だったら助かります。

[3950: 匿名さん]

地下鉄は近いうちに決まると思うよ。

[3951: 口コミ知りたいさん]

>>3943 匿名さん
あとは普通に焼肉屋、寿司屋、蕎麦屋がほしいですね。
高級焼き鳥屋も。

おそらく7千万、8千万の家に住める層って、
1カ月に1日くらい1人1万の外食余裕だと思うんですよね。
計算すると1日あたりここのタワマンだけで50世帯。そう考えると大型タワマンって凄い。
うちは外食はほぼ経費なので沢山消費しちゃいそう。。。

屋上のプール&レストランバー実現しないかなぁ。
豊洲のCAFE;HAUSのような手ぶらバーベキューできたら最高だな。
対面の低層階には迷惑だが。

[3952: eマンションさん]

>>3945 匿名さん
うちは子供が20時とかになるので18時からのイベントは厳しいんですよね。

[3953: マンション検討中さん]

俺イタ、俺フレみたいなカジュアルイタリアンやフレンチや、築地も近いので美味しいお寿司屋さんも欲しいです。

[3954: 名無しさん]

>>3951 口コミ知りたいさん
プールの話は担当の営業さんは何も言ってなかったんですけど、MRで聞かれたのですか？
商業施設の内容とかパースが気になります！

[3955: マンション検討中さん]

ルーフトップバーいいですね。
カシータやTWO ROOMSみたいな雰囲気好きです。

[3956: 匿名さん]

今の湾岸に足りないのって皆さんが仰られてるような感じの飲食店だと思うんですよね。ここはコンセプト的にも飲食店のレベルには期待できそうな気がします。

[3957: マンション検討中さん]

>>3951さんではありませんが、横から失礼します。
1月から説明会に行っていますが最上階プールの件は私は最初の説明会で聞きましたよ。

[3958: マンション検討中さん]

有明に住んでいますが豊洲もお台場も、おいしいお店があまりないので期待しています。

[3959: 匿名さん]

>>3952 eマンションさん

すばらしい。
うちの子は２１時時くらいに寝かしつけて２２時過ぎにようやく寝る感じです。
親に似て夜型のようです(笑)

[3960: eマンションさん]

>>3959
いやいやそれは親が夜型にしてるんですよ。笑
Ｗインカムですか？うちは専業なので早いですが兄弟夫婦はＷインカムなので夜型ですね。
それで遅く起きてくれるならいいですよね。
うちは6時前後に起きるので、早く寝ないと寝不足になります。
ここ引っ越す頃にはもう少し遅くまで付き合ってもらえると嬉しいなぁ。

[3961: 匿名さん]

>>3954 名無しさん
来月の商業施設の発表は外観とコンセプトのより具体的な発表で具体的な店舗はさすがにまだまだみたいです。

屋上プールは中央がプールでその周りをレストラン（屋根付きだか屋内ガラス張り）で囲う感じになることは決定してると割と早い段階で担当から聞きましたよ。

[3962: 匿名さん]

>>3960 eマンションさん

うちも専業です。

平日はいつも子供が寝てる時間にしか家に帰れないので、いつもはもう少し早いかもしれませんね。

以前江東区に住んでいて今は他県に住んでますが、湾岸の魅力が忘れられず出戻りの予定です。

[3963: eマンションさん]

>>3962
うちも帰宅時には既に寝ているので、平日は朝に寝不足を堪えて遊んでます。笑

他県からこちらにですか。出戻りウェルカムですね！
うちは有明⇒有明なんですよ。
晴海が第一希望でしたが、駅遠という点と、あのような共有施設は飽きると判断しこちらに。
本当のディズニーはここの方が全然近いですしね。

[3964: マンコミュファンさん]

>>3957さん
>>3961さん
プールの情報ありがとうございます！
なんか商業施設の目玉になりそうですね！！
周りをお店で囲むということはB棟でも目線はそんなに気にならなそうですね。

[3965: 名無しさん]

>>3964 マンコミュファンさん
逆に上から見るプール面白そうですよね。
ほんと楽しみでしかない。

[3966: 匿名さん]

>>3963 eマンションさん
今まさにシャトルバスありの駅遠に住んでます。悪天候の日に濡れずに駅まで行けるというメリットはあるものの、時間が合わないことも多く、しんどいです。駅遠は慣れるものではないですね。
その点で晴海は初めから検討の対象外でした。郊外の駅遠とはまた違うのかもしれませんが。。
晴海は家の妻が興味を持っており、女性に刺さりやすいマンションなのでしょうね。マンション自体は個性的で素晴らしいと思います。

[3967: 匿名さん]

マリーナベイサンズみたいなインパクトあるプール&バーを作って欲しい。

[3968: 匿名さん]

商業施設の屋上プールは気持ちがグラッと来ますね。マンション自体は質素というか質実剛健というか、その分目を引く商業施設になってくれれば嬉しいです。

[3969: マンション検討中]

私は現在も有明在住で、有明が気に入っているので、晴海は全く考えませんでした。
お子さんがいる家庭には魅力的かもしれませんが、我が家はDINKSなので。
こちらの大人向け商業施設が楽しみです。

[3970: 匿名さん]

私は女性ですが、ディズニーなどメルヘン系にあまり興味がなく、晴海のコンセプトは刺さりませんでしたw
資料だけは最初に取り寄せましたが、
「クジラの伝説」だか「妖精の小道」？みたいなワードがむず痒くて。
後、やはりこちらは駅近で買い物にも困る事が無さそうで良いですね。

[3971: 匿名さん]

屋上プールはマリーナベイサンズみたいなイメージですかね。そんな感じならとても素敵ですね。

[3972: 匿名さん]

>>3971 匿名さん
サンズのプールに入ったことありますか？
全てが下に見えるから良いけど、ここの場合はマンションに囲まれて、上から覗かれるから全う違う雰囲気です。

[3973: eマンションさん]

>>3966 匿名さん
うちも妻が晴海に魅力を感じてましたが、先輩ママにあの手の施設は子供が大きくなったら使わなくなるからと言われ夢から覚めてくれました。
こちらはスーパーあるし、クリニックなどもおそらく揃いますから駅近だけでなく、生活利便性も圧倒的なんですよね。

あと商業施設は飽きられたものは変わるというのが晴海の施設と比べると大きいと思います。
時間の経過と共に分かってくる事ですが。

[3974: 口コミ知りたいさん]

>>3967 匿名さん
日本の場合は夏場でも泳げないと思いますけどね。
あくまでも見せのプールかと。
間違って酔っ払って飛び込むと清掃代取られますよ。笑

[3975: マンション検討中さん]

>>3924 匿名さん
はい　はい

[3976: 匿名さん]

ここの立面図をみると、1F部分の階高が約2階分とられているので、エントランスの天井高は最低でも6mはありそうですね。実際に見るのが楽しみです。
あまりにも情報がないので、契約もしてないのに妄想して楽しんでます(笑)

[3977: 匿名さん]

>>3976 匿名さん

住友マンションの定番の手法なので安定感ありますから期待しておいていいんじゃないですかね。
ドゥトゥールみたいな感じですかね。

[3978: 匿名さん]

ここは隣接商業施設が高級路線だったら、そもそも庶民向けの店は駅前やTOC、TFTで既に一式揃うから買い物系は近場で基本困らないと思うよ。

[3979: 匿名さん]

>>3976 匿名さん
ウェストは3階分

[3980: 匿名さん]

いっそC棟前の商業施設はカジノはどうだろう？

[3981: 口コミ知りたいさん]

>>3980 匿名さん
ギャンブル好きでしたら豊洲か東雲がオススメです。
近くにパチ屋がありますよ。

[3982: 匿名さん]

>>3981 口コミ知りたいさん

私はギャンブルは一切やらないのですが、ホテル、イベント施設、レストランなどIRにマッチする条件が揃っているので。。

[3983: 口コミ知りたいさん]

>>3982
住宅に隣接したところにギャンブル施設は微妙でしょ。
おそらく住民から相当反対が出ると思いますよ。豊洲みたいにパチ屋が先ならともかく。

カジノはお台場、もしくは築地が移転しなかったら新豊洲市場をそのまま使えばいいのではと思います。
ただ治安を保つ意味でもカジノは日本人には入場制限をすべきだと思います。
例えばプラチナカード保持者以上とか。
ギャンブル依存症の多くは普通のクレジットカードすら持てない人達ですからね。
そういう人達が近隣をウロウロするのは正直恐いです。

[3984: eマンションさん]

>>3977 匿名さん

>>6887 匿名さん

色々言われるスミフですが、エントランスだけは悪く言う人いないですよね(笑)

どこのマンションも圧倒的な高級感があります。私も、そこだけは全く心配無いですが、そろそろもう少し情報欲しいですね。

要望書書いたものの少し不安です。

[3985: 匿名さん]

>>3983 口コミ知りたいさん

日本人を制限したらチャイナばかりになるよ。
ヨーロッパからこんな極東の田舎までわざわざギャンブルやりにくるヒマな金持ちはいない。

[3986: eマンションさん]

>>3982 匿名さん

学校に隣接してるのでカジノは難しいでしょうね。仮に日本初のカジノ出来たら資産性は間違いなく上がるでしょうね!!
完全に臨海副都心線がシンガポールのようになりますから(笑)

ただ子育てするには…

[3987: 匿名さん]

東京はいろんな建築規制があります。
住宅や学校の至近距離にはカジノは作れませんよ。

[3988: 匿名さん]

>>3969 マンション検討中さん
商業施設は赤字では続かないので、いかに住民がモノを買って支えるかだな。
そうしないと一年足らずで、千葉の郊外みたいな店揃えに変わってしまうよ。

[3989: 通りがかりさん]

>>3985 匿名さん
なんでチャイナだとダメなの？
自分より金持ちのチャイナがどれだけいると思ってる？

[3990: マンション検討中さん]

>>3986 eマンションさん
確かに隣が学校なので無理ですね。
そういう規定が入るはずです。

[3991: 口コミ知りたいさん]

>>3988 匿名さん
任せてくださいな。

[3992: マンション検討中さん]

湾岸地下鉄、高級商業施設、オリンピックのメインエリア、、、
今後爆発的に資産価値が上がりそうで今からワクワクが抑えられません！

[3993: 匿名さん]

国際展示場からはゆりかもめの駅を通過して、階段降りて、高速の上を歩いて、横断歩道渡って、ようやくデッキにたどり着けるんですよね。もう少し導線がスムーズだといいんだけどね。

[3994: 匿名さん]

都内でカジノやるんだったら青海の先の帰属が確定してない埋立地が最適だと思う
ポツンと浮かぶ陸の孤島・・・非現実感も演出できるし、世間との隔離という意味でも理想的
車の往来も管理しやすいし船でアクセスさせればテンションも上がる
それ以外だと激しい反対運動が起こるだろうし目ぼしい土地もないし拡張性も限られるし、
ほぼ実現は不可能だと思う

[3995: ご近所さん]

有明民の子供は、オリンピックレガシーエリアで次のオリンピックを目指してほしい。

[3996: eマンションさん]

>>3991 口コミ知りたいさん

現時点で有明はブリリアの下の文化堂しか無いんで既存住民と新しい住民でそこそこ行くんじゃないかな？

あとは、商業よりホールは期待出来そうかな？東京のホール不足は本当に深刻な問題になってるから。

ホテルは？確かに有明のサンルートとワシントンは常に満室で取りづらいのは事実だけど
高級路線のホテル需要は未知数。

豪華客船ターミナルが出来て、富裕層の観光客は増える可能性はあるがお台場にヒルトンとニッコーあるし、そもそも海外富裕層が有明に泊まるかは？オリンピックで世界的な知名度が上がれば？だけど有明で開かれる競技が…

ただ是非、成功して欲しいとは思ってます。

[3997: マンション検討中さん]

ユニクロの近くに出来るというバディは、豊洲と同じくカフェも併設ですか？

[3998: 口コミ知りたいさん]

>>3993
ゆりかもめの駅を通過して階段下りて？どこの階段？
横断歩道は３つあるけど、ゆりかもめの下の横断歩道を渡るだけで、そこにアップダウンはないと思うけど？

たぶん皆行きの方が急いでいるだろうから行きで考えると、
デッキから３つ横断歩道渡って、最後階段下りて国際展示場の駅だから、
昇り階段ないと考えると導線そんなに悪くないと思うけどな。

ただ、2つ目の横断歩道は車があまり来ないので信号無視する人いそうですが、
車は湾岸道路の勢いのまま飛ばしてくるので、事故が心配です。

[3999: 匿名さん]

>>3997
そもそも別会社だからｗ
何も決まってないと思うけど自販機ぐらいは置くんじゃない？

[4000: 匿名さん]

>>3997 マンション検討中さん
カフェや飲食店ができるそうです

[4001: マンション検討中さん]

http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=41592

だそうです。

[4002: 匿名さん]

なんか、他の物件も値上がりしてきたね。
湾岸だけ値上がりしてるわけじゃないみたい。

[4003: 匿名さん]

>>3994 匿名さん

あそこは放射能汚染された廃棄物がたくさん埋まってるからそんなもんは作れないよ。

[4004: 匿名さん]

>>4003
五輪会場ですが

[4005: 匿名さん]

>>3998 口コミ知りたいさん

すみません。勘違いでした。
現地見たときに横断歩道気づいてなかったです。

[4006: 口コミ知りたいさん]

>>3993 匿名さん
本当そうですよね。
ブリリアだと歩道橋で横断歩道一回渡るだけでりんかい線の駅に行けて意外と便利なんですよね。
有明アリーナも商業施設もできるわけですから動線は改善して欲しいですよね。

[4007: 口コミ知りたいさん]

>>4006
>ブリリアだと歩道橋で横断歩道一回渡るだけ

皆さん情報適当だなぁ。
横断歩道１回と歩道橋を渡るだけ。でしょ。
しかもブリリアには歩道橋の昇りがある。（階段かエレベータで）

あとブリリアといっても一番近いマーレで徒歩８分。
こっちは４分の昇りなし。（行きの話）
時間より導線が大事ってよく分りません。
何ですか導線って？極力真っ直ぐがいいってこと？？

ちなみに4006と別人です。

[4008: eマンションさん]

>>4007 口コミ知りたいさん

凄まじい坂があるとか、嫌悪施設が無ければ時間ですよね(笑)
フラットな湾岸で導線って？