シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[3881: 匿名さん]

3人に1人は死んでる可能性がある。
さて、チープな賃貸で生き残れるかな？

[3882: 匿名さん]

賃貸はチープに決まってるんですか？

[3883: 匿名さん]

>>3874

価格は需給では変わらないよ。
それは、石鹸や歯磨き粉、家電のような、いわゆるコモディティなもの。

替えが効くので、需給で決まる。

[3884: 匿名さん]

>> 3882

安い賃貸というのは、チープな賃貸と同じ意味ですよ。

[3885: 匿名さん]

つまり、豪華で耐震性もしっかりしてるなら、賃貸でも生き残れるかもしれない。
しかし、そういうのって、毎月100万とか払うんでしょ？

だったら、購入した方が安いよね。

[3886: マンション掲示板さん]

>>3875 匿名さん
いつから晴海の方が知名度上になったんだっけ？
10年前は有明知ってる人はいても晴海を知ってる人はいなかったんだけどね。
ドトール販売開始のあたりも怪しかった。
選手村が決定したあたりかな、みんな知るようになったのは。

[3887: マンション検討中さん]

選手村を坪250万で売り出した時には、ここの資産価値も暴落だろう。ここを買うなら、勝どきに計画してるタワー5本のうちどれか1つを買った方が断然いいよ。

[3888: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

埋立地なんか、どうしてもそこに住みたい人はいません。
そこが故郷の人はいないからです。
つまり替えがきく日用品と同じで、需用と供給の関係が価格を決めるというケインズ理論が適用できますよ。

[3889: eマンションさん]

>>3887 マンション検討中さん
選手村と勝どき東のタワーのこと？
そんな安くはならないよ。

[3890: マンション検討中さん]

商業施設の屋上がプールになるという情報は本当ですか？
B棟北西向きはお見合いになりませんかね。

[3891: マンション検討中さん]

選手村は、中央区といっても駅20分中古ですから、高値でさばくことはできません。それに国とデベは、早期販売をめざしてます。内部の人間だからわかるんです。
勝どき東ではありません。今後数年で勝どきの環状2号線近くに5本タワーをたてることが予定されてます。

[3892: マンション検討中さん]

>>3886
晴海は昔、国際展示場があったから知られているでしょう。晴海ふ頭もあるし。
有明こそ、ここ10年くらいですよね。
九州の有明は有名ですが。特急有明って列車も九州を走っていました。

[3893: 匿名さん]

>>3886
田舎もん丸出しだなｗ
寧ろ台場よりも晴海のほうが地歴は長いの知らないの？
あの辺りドライブコースというか橋ビューの穴場というか、
カーセックスのメッカだったんだよｗ

晴海のほうが上ってのはそのまま中央区＞江東区ってことだろうね
ただ中央区最下層と江東区最上位の争いだからややこしくなるｗ

[3894: マンション検討中]

>>3871 匿名さん

ライトオン？
マックハウス？
誰が買うの？
行ったこと無い。
せめてZARA、GAP以上にして欲しい。
マクドナルドも要らない。

[3895: 匿名さん]

>>3894

> せめてZARA、GAP以上にして欲しい。

それだと、ららぽと丸かぶりだけどね。笑

でもここの商業施設にはがんばってほしい。ここの価値というより湾岸全体の価値が飛躍的に上がると思う。今月から晴海勝どき月島のマンションに向けてららぽ無料巡回バスの試行運転が始まってるけど、これをもっと大規模にして、台場、有明、ららぽへの無料巡回バスを、晴海勝どき月島豊洲東雲有明マンション対象に運行したらとーーーっても盛り上がると思うんだけどなぁ。

[3896: 口コミ知りたいさん]

>>3891 マンション検討中さん
内部の人間と言っても下っ端の言うことはあてになりません。
それに豊洲新市場だって出来上がってるからあーだこーだしてるのに現時点の計画なんてどうなるか分からん。

[3897: 匿名さん]

>>3871
有明アリーナには期待したいね
魅力的なイベントで盛り上げて欲しい

反面、体操場も一時的に展示場になる訳で、
周辺に似たような箱物ばかりで大丈夫か？って気もしないでもない
相乗効果を期待するしかないね

>>3895
三井は木更津にもタダバス出したりハードソフト両面でノウハウがあるからね
実績に乏しいってのがここの不安材料ではあるけど、
モールやホテルは自社運営のはずだし社運を賭けてやるものと信じたい

[3898: eマンションさん]

>>3893 匿名さん
そんなおじさんの昔の時代の話されてもね。
湾岸走り出しの時代ね、晴海には魅力的なタワマンなかったし、有明は国際展示場があったので有明の方が知名度はあった。
晴海は青海と区別つかない人多かったし。
まあ自分も有明は港区かとおもってたけどね。
田舎者ではないよ。

[3899: 匿名さん]

有明レガシーエリアが絵にかいた餅でなければ相乗効果で期待大なんだけどな。テニスの森駅近くの「にぎわい施設」って何だろう。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/uneike...

[3900: eマンションさん]

>>3896 口コミ知りたいさん

建てる事が予定されていると言うコメントだけで察して下さい(笑)
何年間に何棟が竣工されるじゃないと何の役にも立たない事も理解出来ない程度の内部の人です。

湾岸住んでますけど地下鉄走るらしいよ程度の情報ですよ(笑)

それより問題は選手権は三井がメインだから内部の人なら三井の人って事!!それなら大手デベの社員がネガ投稿するレベルのライバル物件と言う事で逆に期待出来る(笑)

もし国の人間なら重大な守秘義務違反。湾岸の住民としてはエリアの担当が、こんな人間では困る。

暇な人が内部の人間のフリをしてる事を祈ります(笑)

[3901: 検討板ユーザーさん]

>>3897 匿名さん
実績あるところにアウトソースしてるから大丈夫だよ。

[3902: 匿名さん]

>>3899
豊洲みたいに民間主導で官がサポートに回る体制なら上手くいく
官主導だったり小池さんみたいなのが出しゃばったらほぼ確実に失敗するｗ

[3903: 匿名さん]

>>3901
どこに？
結構重要な情報だと思うんだけど・・・言い逃げは勘弁ね

[3904: 匿名さん]

>>3887 マンション検討中さん

>東京五輪目前 湾岸エリアマンションの資産価値は？
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170418/biz/00m/010/008...

[3905: マンション掲示板さん]

>>3903 匿名さん

私も商業の企画は実績あるところにアウトソースしていると聞きました。社名も聞いたんですが忘れた。。

[3906: マンション検討中]

後は蔦屋書店、蔦屋家電どちらか入らないかな？
蔦屋書店が入るという噂は本当なのかな。
屋上プール&プールサイドバーに蔦屋が入れば嬉しいです。
晴海のお子様向け施設とは真逆に向かって欲しい。

[3907: 匿名さん]

>>3899 匿名さん

この図を見ていると、「大人」「高級志向」とかいうワードは浮かんで来ないんだけど。

[3908: 匿名さん]

>>3906 マンション検討中さん

>>3906 マンション検討中さん
柏の葉にも蔦屋出店しているくらいだから、可能性はないこともないけど、大家の住友が高ーい賃料設定したらも厳しいですよね、次の更新。
トリトンも高かったんですよ、賃料が。
それでそこそこお客さんの入っている店も、更新せずに出ていった過去があります。

[3909: 口コミ知りたいさん]

>>3908 匿名さん
それたぶん場所のわりに高かったのかと。
アクセス悪いじゃん、トリトン。

[3910: 匿名さん]

>>3906 マンション検討中さん

蔦屋＋スタバ＋カルディ
こういうのが欲しいって事でしょうかね。
今地方で開拓しているみたいですよね。

http://www.e-f.co.jp/blog/8950/

[3911: 匿名さん]

>>3903 匿名さん
言い逃げとか言われてもね。
営業からそう聞いてる。
というかこんなとこでしか情報収集してないでMR行ったら？
こちらからすると、こんなとこで情報クレクレ言ってる方が勘弁ね。

[3912: 匿名さん]

>>3911 匿名さん

>>3911 匿名さん
そのとおりですよね。こっちはMRに行って聞いた情報を共有してるのに、嘘だ、それはデメリットだとか、MRに行かないでここの書き込みにばかり文句言ってるのは勘弁して欲しいですね。

[3913: ご近所さん]

有明レガシーエリアはやるな。
レガシー資産の有効活用は、東京の課題でここまで喧伝するなら、嘘つけないな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000068-san-soci
都議会も約束を反故にしないよう監視の雰囲気あり。
有明民が買いに走る雰囲気としては、良い感じた。

[3914: 匿名さん]

とりあえず、オリンピックパラリンピックに向けて、巨大イートインスペースをお願いします。
ここは食べる所が本当にないから。
サクッと食べられる店をお願いしますね。
ディナーは銀座で食べればいいので。

[3915: 匿名さん]

「にぎわい」とか「ふれあい」みたいな曖昧な言葉で何があるかわからないものを作るくらいなら、
さっさと商業施設にしてしまった方がいいと思う。

記事内で
＞　年間収支は、有明アリーナはイベントやコンサート利用によって３億５６００万円の黒字と試算したが、他の５施設は赤字になるとの見通しを示した。

気になる一文。

[3916: 匿名さん]

>>3915 匿名さん

他の5施設は有明じゃないけど負の遺産は確かにいい気はしない。唯一黒字予測の有明アリーナを小池知事は横浜アリーナに変更しようと最後の最後まで粘ってたよな～

[3917: 匿名さん]

記事内のこの部分もちょっと複雑。

> 「有明レガシーエリア」では、都内の他の場所に整備される仮設施設を大会後に移設し、スポーツゾーンを形成。

仮説施設がどんなものかにもよるけど、スポーツ好き以外には基本、恩恵はなさそうだよね。

[3918: 匿名さん]

>>3916
小池知事はやっている事がそのへんのオバサンと変わらないんだよね。
100円安い野菜を求めて1キロ先のスーパーまで行っちゃう的な。

有明アリーナも細かい仕様削ったりしてたし、自分の給与を下げたりとか、
そんな小さい額どうでもよくて、豊洲新市場の維持費とか考えろよって感じ。
1000億かけても1500億の経済効果が出ればいいんだから、
そういうダイナミックな政治をしないとダメ。
トップがオバサンってやっぱり経済成長には向いてないね。

[3919: 名無しさん]

>>3912 匿名さん
ほんとに情報欲しい人は足を運びますからね、購入検討者ではないんですよ。

[3920: 匿名さん]

>>3917

スケボー、スポーツクライミング、五人制サッカーとかみたい。訪れる人が多ければ飲食・サービス等で何かしら恩恵があると思いたい。

>小池知事は、有明アリーナとその周辺を「ＡＲＩＡＫＥ　ＬＥＧＡＣＹ　ＡＲＥＡ」に位置付け、五輪後もスポーツイベントなどでにぎわうエリアとする方針も表明。五輪のスポーツクライミングなどを行う「青海アーバンスポーツ会場」などの仮設施設をレガシー（遺産）としてエリア内に移設する考えを示した。
http://www.decn.co.jp/?p=80119

[3921: 評判気になるさん]

>>3915 匿名さん
前から出てる情報ですよ。
ここよりもっと湾岸ブロガーのブログ見てる方が情報早いですよ。
価格表もすぐ出るし。

[3922: マンション検討中さん]

5月の案内会では少し商業施設の情報が出るんですよね。
楽しみです。
クルージングも皆さん参加しますか？

[3923: マンション検討中さん]

>>3893 匿名さん
最上位は豊洲だよ

俺、豊洲でなく有明住民。あんたよりここの価値や周辺エリアの序列をよく理解してるよ。

[3924: 匿名さん]

>>3923 マンション検討中さん
いえ、貴方なんかより私の方が理解をしています。

[3925: 名無しさん]

>>3923
何をもって最上位かだよね。
豊洲は駅遠のスカベイを除いて新しいタワマンはパークホームズぐらいだし、
あれタワマン？って感じに周りの団地に馴染んでるし東急豊洲の位置考えると住む気になれない。
一番人気のパークシティ豊洲も仕様は低いし、共有部あちこち傷んで古さを隠しきれない。
駅近とも言えないし、虹橋眺望とららぽ隣接で何とか人気を保ってる感じ。

豊洲駅は確かに使えるし、買い物にも困らない。
更に中古の平均坪単価は300を切るぐらいなので、
安かろう良かろうで考えると湾岸最上位なのかもしれないけどね。

ただタワマンという点で見ると、一番高いタワマンが最上位ではなくて？
とすると豊洲より晴海ってことになる。
ちなみに私も有明民でここの要望書提出済です。

[3926: 口コミ知りたいさん]

>>3924 匿名さん
どっちでもいいよ、どうせどちらも自分絶対なんだし。

[3927: 匿名さん]

一番高いタワマンだったら、来年出てくる豊洲東急になるでしょ。

[3928: マンション検討中さん]

豊洲VS有明とかどっちでもいいよ。
同じ江東区なんだし。

[3929: 匿名さん]

ですね。

[3930: 口コミ知りたいさん]

晴海VS有明とかどっちでもいいよ。
同じ東京都なんだし。

[3931: 匿名さん]

ですね。

[3932: マンコミュファンさん]

>>3927 匿名さん
いやその後に出てくる勝どき東じゃないかな？

[3933: 名無しさん]

>>3927 匿名さん
タワマン単体ではなく地域平均がってこと。
東急豊洲だけ高くても他が足引っ張るのが今の豊洲。

[3934: 匿名さん]

はいはい

[3935: ご近所さん]

台場、豊洲との差別化は、スポーツとコンサートの大規模イベント開催だな。フジTVが開催してる小規模コンサートを有明なら大規模イベントにできる。
ポテンシャルは民間誘導で活気溢れる街に大変身できる。
台場国際展示場循環バスと豊洲晴海勝どき循環バスを有明北まで延長すれば、有明北全体の集客は確保できる。

[3936: 匿名さん]

たしかに今豊洲に住めと言われたらどのタワマンにするか本当に悩む。どれも魅力なくて。
そう考えると魅力あるタワマンは晴海や有明の方が多い。

あと豊洲は既に出来上がってる街なので、
ワクワクするような魅力的な開発が駅前しか残ってないのが微妙なところ。
可能性薄いけど湾岸地下鉄も関係ないし。
そう考えると湾岸地下鉄の話になると過剰に否定してくるのは豊洲民？？

[3937: 匿名さん]

明らかに夢物語の地下鉄をさも可能性があるかのように書く方が、人としての品性がないね。

[3938: マンション掲示板さん]

>>3922 マンション検討中さん

勿論参加しますよ。どの様なイベントになるのか楽しみですね。待ち遠しいです。

[3939: 匿名さん]

>>3914 匿名さん
オリンピックの観客相手ならプレハブのフードコートでいいだろ。すぐ壊せるやつ。
オリンピックの試合を見たあと、周辺で高級レストランに行くなんてシーンはあり得ないよ。

[3940: 匿名さん]

>>3937 匿名さん
ほらすぐ否定が出てきた。笑
いつもウケるくらい早い。どこ住みですか？

[3941: 口コミ知りたいさん]

>>3938 マンション掲示板さん
うちは子供がまだ小さいので参加できませんが、参加して抽選落ちるとかあるんですかね？

[3942: eマンションさん]

>>3939 匿名さん
わかったわかったいつもフードコートうるさいよ君は。
ららぽーとのフードコートでは物足りないかい？

[3943: 匿名さん]

商業の飲食店、バルバッコアグリル、リゴレットあたりきてくれないかな？あとは１万～くらいで食べれるフレンチがあれば尚良し。

[3944: 名無しさん]

>>3939 匿名さん
明日アクアシティお台場のフードコートがリニューアルオープンするんだけど、行ってみたら？？

[3945: 匿名さん]

>>3941 口コミ知りたいさん

一応子供可とのことでしたので、うちは子連れで参加しちゃいます。クルーズは人数限られてるみたいですね。30名程度とか。抽選の話は特にありませんでしたけど、どうなんでしょう？

[3946: マンション検討中さん]

クルージングイベントはあくまで楽しむためのイベントで、倍率には関係ないと言っていましたよ。
ですので、来られない方もご安心を。

[3947: マンション検討中]

>>3943 匿名さん

バルバッコアもいいですね！
カジュアルフレンチやイタリアンなんかも。

[3948: マンション検討中さん]

タパスをつまめるワインバーなんかもいいなあ。

[3949: マンション検討中さん]

仕事帰りに、フラッと立ち寄れる立ち飲みバルなんかもあれば嬉しいです。
家に着く直前にちょっと一杯。
遅くなった日にも立ち寄れるように遅めの閉店だったら助かります。

[3950: 匿名さん]

地下鉄は近いうちに決まると思うよ。

[3951: 口コミ知りたいさん]

>>3943 匿名さん
あとは普通に焼肉屋、寿司屋、蕎麦屋がほしいですね。
高級焼き鳥屋も。

おそらく7千万、8千万の家に住める層って、
1カ月に1日くらい1人1万の外食余裕だと思うんですよね。
計算すると1日あたりここのタワマンだけで50世帯。そう考えると大型タワマンって凄い。
うちは外食はほぼ経費なので沢山消費しちゃいそう。。。

屋上のプール&レストランバー実現しないかなぁ。
豊洲のCAFE;HAUSのような手ぶらバーベキューできたら最高だな。
対面の低層階には迷惑だが。

[3952: eマンションさん]

>>3945 匿名さん
うちは子供が20時とかになるので18時からのイベントは厳しいんですよね。

[3953: マンション検討中さん]

俺イタ、俺フレみたいなカジュアルイタリアンやフレンチや、築地も近いので美味しいお寿司屋さんも欲しいです。

[3954: 名無しさん]

>>3951 口コミ知りたいさん
プールの話は担当の営業さんは何も言ってなかったんですけど、MRで聞かれたのですか？
商業施設の内容とかパースが気になります！

[3955: マンション検討中さん]

ルーフトップバーいいですね。
カシータやTWO ROOMSみたいな雰囲気好きです。

[3956: 匿名さん]

今の湾岸に足りないのって皆さんが仰られてるような感じの飲食店だと思うんですよね。ここはコンセプト的にも飲食店のレベルには期待できそうな気がします。

[3957: マンション検討中さん]

>>3951さんではありませんが、横から失礼します。
1月から説明会に行っていますが最上階プールの件は私は最初の説明会で聞きましたよ。

[3958: マンション検討中さん]

有明に住んでいますが豊洲もお台場も、おいしいお店があまりないので期待しています。

[3959: 匿名さん]

>>3952 eマンションさん

すばらしい。
うちの子は２１時時くらいに寝かしつけて２２時過ぎにようやく寝る感じです。
親に似て夜型のようです(笑)

[3960: eマンションさん]

>>3959
いやいやそれは親が夜型にしてるんですよ。笑
Ｗインカムですか？うちは専業なので早いですが兄弟夫婦はＷインカムなので夜型ですね。
それで遅く起きてくれるならいいですよね。
うちは6時前後に起きるので、早く寝ないと寝不足になります。
ここ引っ越す頃にはもう少し遅くまで付き合ってもらえると嬉しいなぁ。

[3961: 匿名さん]

>>3954 名無しさん
来月の商業施設の発表は外観とコンセプトのより具体的な発表で具体的な店舗はさすがにまだまだみたいです。

屋上プールは中央がプールでその周りをレストラン（屋根付きだか屋内ガラス張り）で囲う感じになることは決定してると割と早い段階で担当から聞きましたよ。

[3962: 匿名さん]

>>3960 eマンションさん

うちも専業です。

平日はいつも子供が寝てる時間にしか家に帰れないので、いつもはもう少し早いかもしれませんね。

以前江東区に住んでいて今は他県に住んでますが、湾岸の魅力が忘れられず出戻りの予定です。

[3963: eマンションさん]

>>3962
うちも帰宅時には既に寝ているので、平日は朝に寝不足を堪えて遊んでます。笑

他県からこちらにですか。出戻りウェルカムですね！
うちは有明⇒有明なんですよ。
晴海が第一希望でしたが、駅遠という点と、あのような共有施設は飽きると判断しこちらに。
本当のディズニーはここの方が全然近いですしね。

[3964: マンコミュファンさん]

>>3957さん
>>3961さん
プールの情報ありがとうございます！
なんか商業施設の目玉になりそうですね！！
周りをお店で囲むということはB棟でも目線はそんなに気にならなそうですね。

[3965: 名無しさん]

>>3964 マンコミュファンさん
逆に上から見るプール面白そうですよね。
ほんと楽しみでしかない。

[3966: 匿名さん]

>>3963 eマンションさん
今まさにシャトルバスありの駅遠に住んでます。悪天候の日に濡れずに駅まで行けるというメリットはあるものの、時間が合わないことも多く、しんどいです。駅遠は慣れるものではないですね。
その点で晴海は初めから検討の対象外でした。郊外の駅遠とはまた違うのかもしれませんが。。
晴海は家の妻が興味を持っており、女性に刺さりやすいマンションなのでしょうね。マンション自体は個性的で素晴らしいと思います。

[3967: 匿名さん]

マリーナベイサンズみたいなインパクトあるプール&バーを作って欲しい。

[3968: 匿名さん]

商業施設の屋上プールは気持ちがグラッと来ますね。マンション自体は質素というか質実剛健というか、その分目を引く商業施設になってくれれば嬉しいです。

[3969: マンション検討中]

私は現在も有明在住で、有明が気に入っているので、晴海は全く考えませんでした。
お子さんがいる家庭には魅力的かもしれませんが、我が家はDINKSなので。
こちらの大人向け商業施設が楽しみです。

[3970: 匿名さん]

私は女性ですが、ディズニーなどメルヘン系にあまり興味がなく、晴海のコンセプトは刺さりませんでしたw
資料だけは最初に取り寄せましたが、
「クジラの伝説」だか「妖精の小道」？みたいなワードがむず痒くて。
後、やはりこちらは駅近で買い物にも困る事が無さそうで良いですね。

[3971: 匿名さん]

屋上プールはマリーナベイサンズみたいなイメージですかね。そんな感じならとても素敵ですね。

[3972: 匿名さん]

>>3971 匿名さん
サンズのプールに入ったことありますか？
全てが下に見えるから良いけど、ここの場合はマンションに囲まれて、上から覗かれるから全う違う雰囲気です。

[3973: eマンションさん]

>>3966 匿名さん
うちも妻が晴海に魅力を感じてましたが、先輩ママにあの手の施設は子供が大きくなったら使わなくなるからと言われ夢から覚めてくれました。
こちらはスーパーあるし、クリニックなどもおそらく揃いますから駅近だけでなく、生活利便性も圧倒的なんですよね。

あと商業施設は飽きられたものは変わるというのが晴海の施設と比べると大きいと思います。
時間の経過と共に分かってくる事ですが。

[3974: 口コミ知りたいさん]

>>3967 匿名さん
日本の場合は夏場でも泳げないと思いますけどね。
あくまでも見せのプールかと。
間違って酔っ払って飛び込むと清掃代取られますよ。笑

[3975: マンション検討中さん]

>>3924 匿名さん
はい　はい

[3976: 匿名さん]

ここの立面図をみると、1F部分の階高が約2階分とられているので、エントランスの天井高は最低でも6mはありそうですね。実際に見るのが楽しみです。
あまりにも情報がないので、契約もしてないのに妄想して楽しんでます(笑)

[3977: 匿名さん]

>>3976 匿名さん

住友マンションの定番の手法なので安定感ありますから期待しておいていいんじゃないですかね。
ドゥトゥールみたいな感じですかね。

[3978: 匿名さん]

ここは隣接商業施設が高級路線だったら、そもそも庶民向けの店は駅前やTOC、TFTで既に一式揃うから買い物系は近場で基本困らないと思うよ。

[3979: 匿名さん]

>>3976 匿名さん
ウェストは3階分

[3980: 匿名さん]

いっそC棟前の商業施設はカジノはどうだろう？