シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[3849: 評判気になるさん]

>>3840 マンション検討中さん
ららぽーとの飲食街は晴海の反対側にあるから思ったより時間かかるよ。
そもそも徒歩10分って気軽に行ける距離？
日本は雨の日多いよ。
PCTに住めば？ボロボロだけど。

[3850: マンション検討中さん]

ですから、平日の飲食はトリトンに行けば良いのではという意味でした。

で、週末は必要があるなら散歩がてら運河沿いを１０分歩いてららぽーとに行く、
そんな感じです。

[3851: 匿名さん]

>>3848 匿名さん
とてつもなく同意。

[3852: 匿名さん]

>>3843 マンション検討中さん

高級路線のイメージが私とは違うみたいですね。
私は新丸ビルのようなイメージを想像してました。大衆的な価格帯での高級路線のようなイメージです。イオン系列店がテナントに入ることからも、ハイブランドがひしめき合うといったことはなさそうかなと思ってます。

貴方がここが検討に値すると感じた点はどの様な所ですか？

[3853: マンション検討中さん]

なおクロノ住民は24時間開放のトリトン内をななめにショートカットすることで
勝どき駅まで2分弱短縮できる模様。

それと動く歩道つきトリトンブリッジでさらに30秒ほど？
合わせ技で、駅までは実際は8分少しとのこと。
それでも遠いけども。

[3854: マンション検討中さん]

ガレリアとかも同じようにショートカットできる道できるのかな？

[3855: 匿名]

そういえば、新豊洲物件も販売中は大騒ぎしてたよね。それが、わずか２年でこの有様（笑）

商業施設が成功するかどうか、全てはそこだよね。

ちなみの前にマーレ住んでたけど、国際展示場も有明も飲食店はほぼない。飲みに行くのはお台場までチャリがタクシーだったなあ

[3856: マンション検討中さん]

>>3855 匿名さん
そういうのも楽しそうだなぁ。
首都圏直下型地震後に買いたいなぁ。

[3857: 匿名さん]

>>3854 マンション検討中さん

オリゾンは南眺望と商業施設へのデッキをトレードオフした事になるらしいです。

[3858: 匿名さん]

ああ7月まで契約確定しないとか長すぎる。。

[3859: 匿名さん]

オリゾンは安値放置感あるね。

[3860: 匿名さん]

>>3841 口コミ知りたいさん

中央区晴海と比較したら晴海に申し訳ないですよ。

[3861: 匿名さん]

こんな郊外で高い店なんか持つわけないよ。
だいたいアパレルだって高い服を買うのはバブル世代以上で、若者はブランドの名前すら知らない。
日本では高いものは今後ますます売れなくなるよ。
百貨店なんか20代以下はまったく行かないからね。

[3862: 評判気になるさん]

晴海はじゃぶじゃぶ池だもんねぇ。
屋上プール&バーと比較はできない。

[3863: マンション検討中さん]

あんまりネガティブなことは言いたくないけど、そこまで言い切る人は、賢い人とは思えません。

ビジネスも物件も、失敗しようが、成功しようが、結果なんて誰にもわかりません。

ただ、どちらにせよ行動した人だけが、手に入れるものがあるんです。

人の行動を簡単に否定する人になりたくないと改めて思いました。

[3864: 評判気になるさん]

>>3861 匿名さん
ここ20代以下で買う人は少数だと思うよ。
都心5キロ圏内で郊外ということは、貴方にとって郊外ではない地域って何キロ圏内？

[3865: 匿名さん]

>>3862 評判気になるさん
バーで酒に酔ってプールでジャブジャブ溺れないよう気つけて下さいね！

[3866: 匿名さん]

>>3864 評判気になるさん

都市は同心円状に発達することはあり得ません。
世界中どこを探しても中心から同心円状に発展してる街なんかないんです。
東京は勝鬨橋から先は工業用埋立地で工場や倉庫のあるエリアで、今はそれがなくなって空き地になり、マンションが立ち並ぶ団地エリアになりました。
マンションしかないベッドタウンは都市構造からすると都心とは呼ばないんですよ。

[3867: 匿名さん]

>>3864 評判気になるさん
有明の商業施設は住民をターゲットにしてるんだね。
そんな集客力の弱いエリアに店を出すテナントがあるのかね？

[3868: マンション検討中さん]

>>3865 匿名さん
はーい！＼(^-^)／

[3869: 名無しさん]

>>3866 匿名さん
ベッドタウンって昭和に環状16号線沿いに作られた団地エリアで寝に帰るという意味でベッドってつくんだよ。
なら晴海も中央区だけど郊外だね、月島は違うけど佃は郊外だね。
勉強になります！

[3870: 名無しさん]

ネガは寝る前でもネガティブなんだね。
せめて寝てる時くらいいい夢見ますように。

[3871: 匿名さん]

ビッグサイト、有コロ、有アリ、体操跡地等の施設への人出もターゲットじゃないかな。国際展示場駅前のロイネットホテルのところも小規模の商業施設出来るよね。駅から各施設までの道のりに賑わいが創出されて五輪開催時の盛り上がりをその後も持続できるかがカギ。平日もそれなりにイベントやってるしイベント準備側の人たちも居るしね。あと眉唾ものだけど知事がレガシーエリアにするって言ってるからそれもかな。寂しいにぎわいロードが賑わう日がついに来るかもしれない。
まあとりあえず高級店入れてダメだったら庶民向けに入れ替えればいいのでは。ライトオンとかマックハウスとかに。スーパーに加えて子供にマクドナルドのハッピーセット買ったり、出かけついでの散髪をQBハウスでとかが可能になったら近隣住民に便利なことこの上ない。

[3872: 匿名さん]

ライトオンはさすがにご遠慮願いたい・・・(笑)
せめてGAPにしてほしいな。

[3873: マンション掲示板さん]

西棟にできるミニショップ（スーパー？）は管理費で運営になるんでしょうか？それともテナントに入ってもらうんでしたっけ。ご存知の方います？

[3874: 匿名さん]

価格が上がるか下がるかは誰かも書いてたけど需給で決まる。

生活利便性、集客力、ブランドとかあらゆるものが要因としてあって「住みたい街」になれるかどうか。

今の有明は郊外ではない都心近郊だがはっきり言って、今は何もない埋立地、路線も微妙な場所。

逆に、だからこそ最新の街作りができる場所。

[3875: 匿名さん]

ブランドは中央区晴海の方が今は上。
これが逆転するには有明ブランドの構築が必要。

スミフには頑張って欲しい。
ちなみ個人的には名前は有明ガーデンシティにして欲しい。

千葉物件みたいに東京をつけず、有明ブランドを構築して欲しい。出来ないことはないと勝手思う。

[3876: 匿名さん]

>>3872 匿名さん
バナナリパブリックくらいは欲しいですね

[3877: 匿名さん]

>>3875 匿名さん
名前は有明ガーデンタワーズみたいですよ。

[3878: 匿名さん]

一応、高級路線らしいので、それなりのものが入るのでは？
聞いたことないブランドかもしれんけど。（笑）

[3879: 匿名さん]

みんな、これを思い出して。

[3880: 匿名さん]

>>3856 マンション検討中さん
首都圏直下地震で生き残れる？
チープな賃貸だと、耐震性なんて考慮されてないよ。低コスト重視ですから。

[3881: 匿名さん]

3人に1人は死んでる可能性がある。
さて、チープな賃貸で生き残れるかな？

[3882: 匿名さん]

賃貸はチープに決まってるんですか？

[3883: 匿名さん]

>>3874

価格は需給では変わらないよ。
それは、石鹸や歯磨き粉、家電のような、いわゆるコモディティなもの。

替えが効くので、需給で決まる。

[3884: 匿名さん]

>> 3882

安い賃貸というのは、チープな賃貸と同じ意味ですよ。

[3885: 匿名さん]

つまり、豪華で耐震性もしっかりしてるなら、賃貸でも生き残れるかもしれない。
しかし、そういうのって、毎月100万とか払うんでしょ？

だったら、購入した方が安いよね。

[3886: マンション掲示板さん]

>>3875 匿名さん
いつから晴海の方が知名度上になったんだっけ？
10年前は有明知ってる人はいても晴海を知ってる人はいなかったんだけどね。
ドトール販売開始のあたりも怪しかった。
選手村が決定したあたりかな、みんな知るようになったのは。

[3887: マンション検討中さん]

選手村を坪250万で売り出した時には、ここの資産価値も暴落だろう。ここを買うなら、勝どきに計画してるタワー5本のうちどれか1つを買った方が断然いいよ。

[3888: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

埋立地なんか、どうしてもそこに住みたい人はいません。
そこが故郷の人はいないからです。
つまり替えがきく日用品と同じで、需用と供給の関係が価格を決めるというケインズ理論が適用できますよ。

[3889: eマンションさん]

>>3887 マンション検討中さん
選手村と勝どき東のタワーのこと？
そんな安くはならないよ。

[3890: マンション検討中さん]

商業施設の屋上がプールになるという情報は本当ですか？
B棟北西向きはお見合いになりませんかね。

[3891: マンション検討中さん]

選手村は、中央区といっても駅20分中古ですから、高値でさばくことはできません。それに国とデベは、早期販売をめざしてます。内部の人間だからわかるんです。
勝どき東ではありません。今後数年で勝どきの環状2号線近くに5本タワーをたてることが予定されてます。

[3892: マンション検討中さん]

>>3886
晴海は昔、国際展示場があったから知られているでしょう。晴海ふ頭もあるし。
有明こそ、ここ10年くらいですよね。
九州の有明は有名ですが。特急有明って列車も九州を走っていました。

[3893: 匿名さん]

>>3886
田舎もん丸出しだなｗ
寧ろ台場よりも晴海のほうが地歴は長いの知らないの？
あの辺りドライブコースというか橋ビューの穴場というか、
カーセックスのメッカだったんだよｗ

晴海のほうが上ってのはそのまま中央区＞江東区ってことだろうね
ただ中央区最下層と江東区最上位の争いだからややこしくなるｗ

[3894: マンション検討中]

>>3871 匿名さん

ライトオン？
マックハウス？
誰が買うの？
行ったこと無い。
せめてZARA、GAP以上にして欲しい。
マクドナルドも要らない。

[3895: 匿名さん]

>>3894

> せめてZARA、GAP以上にして欲しい。

それだと、ららぽと丸かぶりだけどね。笑

でもここの商業施設にはがんばってほしい。ここの価値というより湾岸全体の価値が飛躍的に上がると思う。今月から晴海勝どき月島のマンションに向けてららぽ無料巡回バスの試行運転が始まってるけど、これをもっと大規模にして、台場、有明、ららぽへの無料巡回バスを、晴海勝どき月島豊洲東雲有明マンション対象に運行したらとーーーっても盛り上がると思うんだけどなぁ。

[3896: 口コミ知りたいさん]

>>3891 マンション検討中さん
内部の人間と言っても下っ端の言うことはあてになりません。
それに豊洲新市場だって出来上がってるからあーだこーだしてるのに現時点の計画なんてどうなるか分からん。

[3897: 匿名さん]

>>3871
有明アリーナには期待したいね
魅力的なイベントで盛り上げて欲しい

反面、体操場も一時的に展示場になる訳で、
周辺に似たような箱物ばかりで大丈夫か？って気もしないでもない
相乗効果を期待するしかないね

>>3895
三井は木更津にもタダバス出したりハードソフト両面でノウハウがあるからね
実績に乏しいってのがここの不安材料ではあるけど、
モールやホテルは自社運営のはずだし社運を賭けてやるものと信じたい

[3898: eマンションさん]

>>3893 匿名さん
そんなおじさんの昔の時代の話されてもね。
湾岸走り出しの時代ね、晴海には魅力的なタワマンなかったし、有明は国際展示場があったので有明の方が知名度はあった。
晴海は青海と区別つかない人多かったし。
まあ自分も有明は港区かとおもってたけどね。
田舎者ではないよ。

[3899: 匿名さん]

有明レガシーエリアが絵にかいた餅でなければ相乗効果で期待大なんだけどな。テニスの森駅近くの「にぎわい施設」って何だろう。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/uneike...

[3900: eマンションさん]

>>3896 口コミ知りたいさん

建てる事が予定されていると言うコメントだけで察して下さい(笑)
何年間に何棟が竣工されるじゃないと何の役にも立たない事も理解出来ない程度の内部の人です。

湾岸住んでますけど地下鉄走るらしいよ程度の情報ですよ(笑)

それより問題は選手権は三井がメインだから内部の人なら三井の人って事!!それなら大手デベの社員がネガ投稿するレベルのライバル物件と言う事で逆に期待出来る(笑)

もし国の人間なら重大な守秘義務違反。湾岸の住民としてはエリアの担当が、こんな人間では困る。

暇な人が内部の人間のフリをしてる事を祈ります(笑)

[3901: 検討板ユーザーさん]

>>3897 匿名さん
実績あるところにアウトソースしてるから大丈夫だよ。

[3902: 匿名さん]

>>3899
豊洲みたいに民間主導で官がサポートに回る体制なら上手くいく
官主導だったり小池さんみたいなのが出しゃばったらほぼ確実に失敗するｗ

[3903: 匿名さん]

>>3901
どこに？
結構重要な情報だと思うんだけど・・・言い逃げは勘弁ね

[3904: 匿名さん]

>>3887 マンション検討中さん

>東京五輪目前 湾岸エリアマンションの資産価値は？
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170418/biz/00m/010/008...

[3905: マンション掲示板さん]

>>3903 匿名さん

私も商業の企画は実績あるところにアウトソースしていると聞きました。社名も聞いたんですが忘れた。。

[3906: マンション検討中]

後は蔦屋書店、蔦屋家電どちらか入らないかな？
蔦屋書店が入るという噂は本当なのかな。
屋上プール&プールサイドバーに蔦屋が入れば嬉しいです。
晴海のお子様向け施設とは真逆に向かって欲しい。

[3907: 匿名さん]

>>3899 匿名さん

この図を見ていると、「大人」「高級志向」とかいうワードは浮かんで来ないんだけど。

[3908: 匿名さん]

>>3906 マンション検討中さん

>>3906 マンション検討中さん
柏の葉にも蔦屋出店しているくらいだから、可能性はないこともないけど、大家の住友が高ーい賃料設定したらも厳しいですよね、次の更新。
トリトンも高かったんですよ、賃料が。
それでそこそこお客さんの入っている店も、更新せずに出ていった過去があります。

[3909: 口コミ知りたいさん]

>>3908 匿名さん
それたぶん場所のわりに高かったのかと。
アクセス悪いじゃん、トリトン。

[3910: 匿名さん]

>>3906 マンション検討中さん

蔦屋＋スタバ＋カルディ
こういうのが欲しいって事でしょうかね。
今地方で開拓しているみたいですよね。

http://www.e-f.co.jp/blog/8950/

[3911: 匿名さん]

>>3903 匿名さん
言い逃げとか言われてもね。
営業からそう聞いてる。
というかこんなとこでしか情報収集してないでMR行ったら？
こちらからすると、こんなとこで情報クレクレ言ってる方が勘弁ね。

[3912: 匿名さん]

>>3911 匿名さん

>>3911 匿名さん
そのとおりですよね。こっちはMRに行って聞いた情報を共有してるのに、嘘だ、それはデメリットだとか、MRに行かないでここの書き込みにばかり文句言ってるのは勘弁して欲しいですね。

[3913: ご近所さん]

有明レガシーエリアはやるな。
レガシー資産の有効活用は、東京の課題でここまで喧伝するなら、嘘つけないな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000068-san-soci
都議会も約束を反故にしないよう監視の雰囲気あり。
有明民が買いに走る雰囲気としては、良い感じた。

[3914: 匿名さん]

とりあえず、オリンピックパラリンピックに向けて、巨大イートインスペースをお願いします。
ここは食べる所が本当にないから。
サクッと食べられる店をお願いしますね。
ディナーは銀座で食べればいいので。

[3915: 匿名さん]

「にぎわい」とか「ふれあい」みたいな曖昧な言葉で何があるかわからないものを作るくらいなら、
さっさと商業施設にしてしまった方がいいと思う。

記事内で
＞　年間収支は、有明アリーナはイベントやコンサート利用によって３億５６００万円の黒字と試算したが、他の５施設は赤字になるとの見通しを示した。

気になる一文。

[3916: 匿名さん]

>>3915 匿名さん

他の5施設は有明じゃないけど負の遺産は確かにいい気はしない。唯一黒字予測の有明アリーナを小池知事は横浜アリーナに変更しようと最後の最後まで粘ってたよな～

[3917: 匿名さん]

記事内のこの部分もちょっと複雑。

> 「有明レガシーエリア」では、都内の他の場所に整備される仮設施設を大会後に移設し、スポーツゾーンを形成。

仮説施設がどんなものかにもよるけど、スポーツ好き以外には基本、恩恵はなさそうだよね。

[3918: 匿名さん]

>>3916
小池知事はやっている事がそのへんのオバサンと変わらないんだよね。
100円安い野菜を求めて1キロ先のスーパーまで行っちゃう的な。

有明アリーナも細かい仕様削ったりしてたし、自分の給与を下げたりとか、
そんな小さい額どうでもよくて、豊洲新市場の維持費とか考えろよって感じ。
1000億かけても1500億の経済効果が出ればいいんだから、
そういうダイナミックな政治をしないとダメ。
トップがオバサンってやっぱり経済成長には向いてないね。

[3919: 名無しさん]

>>3912 匿名さん
ほんとに情報欲しい人は足を運びますからね、購入検討者ではないんですよ。

[3920: 匿名さん]

>>3917

スケボー、スポーツクライミング、五人制サッカーとかみたい。訪れる人が多ければ飲食・サービス等で何かしら恩恵があると思いたい。

>小池知事は、有明アリーナとその周辺を「ＡＲＩＡＫＥ　ＬＥＧＡＣＹ　ＡＲＥＡ」に位置付け、五輪後もスポーツイベントなどでにぎわうエリアとする方針も表明。五輪のスポーツクライミングなどを行う「青海アーバンスポーツ会場」などの仮設施設をレガシー（遺産）としてエリア内に移設する考えを示した。
http://www.decn.co.jp/?p=80119

[3921: 評判気になるさん]

>>3915 匿名さん
前から出てる情報ですよ。
ここよりもっと湾岸ブロガーのブログ見てる方が情報早いですよ。
価格表もすぐ出るし。

[3922: マンション検討中さん]

5月の案内会では少し商業施設の情報が出るんですよね。
楽しみです。
クルージングも皆さん参加しますか？

[3923: マンション検討中さん]

>>3893 匿名さん
最上位は豊洲だよ

俺、豊洲でなく有明住民。あんたよりここの価値や周辺エリアの序列をよく理解してるよ。

[3924: 匿名さん]

>>3923 マンション検討中さん
いえ、貴方なんかより私の方が理解をしています。

[3925: 名無しさん]

>>3923
何をもって最上位かだよね。
豊洲は駅遠のスカベイを除いて新しいタワマンはパークホームズぐらいだし、
あれタワマン？って感じに周りの団地に馴染んでるし東急豊洲の位置考えると住む気になれない。
一番人気のパークシティ豊洲も仕様は低いし、共有部あちこち傷んで古さを隠しきれない。
駅近とも言えないし、虹橋眺望とららぽ隣接で何とか人気を保ってる感じ。

豊洲駅は確かに使えるし、買い物にも困らない。
更に中古の平均坪単価は300を切るぐらいなので、
安かろう良かろうで考えると湾岸最上位なのかもしれないけどね。

ただタワマンという点で見ると、一番高いタワマンが最上位ではなくて？
とすると豊洲より晴海ってことになる。
ちなみに私も有明民でここの要望書提出済です。

[3926: 口コミ知りたいさん]

>>3924 匿名さん
どっちでもいいよ、どうせどちらも自分絶対なんだし。

[3927: 匿名さん]

一番高いタワマンだったら、来年出てくる豊洲東急になるでしょ。

[3928: マンション検討中さん]

豊洲VS有明とかどっちでもいいよ。
同じ江東区なんだし。

[3929: 匿名さん]

ですね。

[3930: 口コミ知りたいさん]

晴海VS有明とかどっちでもいいよ。
同じ東京都なんだし。

[3931: 匿名さん]

ですね。

[3932: マンコミュファンさん]

>>3927 匿名さん
いやその後に出てくる勝どき東じゃないかな？

[3933: 名無しさん]

>>3927 匿名さん
タワマン単体ではなく地域平均がってこと。
東急豊洲だけ高くても他が足引っ張るのが今の豊洲。

[3934: 匿名さん]

はいはい

[3935: ご近所さん]

台場、豊洲との差別化は、スポーツとコンサートの大規模イベント開催だな。フジTVが開催してる小規模コンサートを有明なら大規模イベントにできる。
ポテンシャルは民間誘導で活気溢れる街に大変身できる。
台場国際展示場循環バスと豊洲晴海勝どき循環バスを有明北まで延長すれば、有明北全体の集客は確保できる。

[3936: 匿名さん]

たしかに今豊洲に住めと言われたらどのタワマンにするか本当に悩む。どれも魅力なくて。
そう考えると魅力あるタワマンは晴海や有明の方が多い。

あと豊洲は既に出来上がってる街なので、
ワクワクするような魅力的な開発が駅前しか残ってないのが微妙なところ。
可能性薄いけど湾岸地下鉄も関係ないし。
そう考えると湾岸地下鉄の話になると過剰に否定してくるのは豊洲民？？

[3937: 匿名さん]

明らかに夢物語の地下鉄をさも可能性があるかのように書く方が、人としての品性がないね。

[3938: マンション掲示板さん]

>>3922 マンション検討中さん

勿論参加しますよ。どの様なイベントになるのか楽しみですね。待ち遠しいです。

[3939: 匿名さん]

>>3914 匿名さん
オリンピックの観客相手ならプレハブのフードコートでいいだろ。すぐ壊せるやつ。
オリンピックの試合を見たあと、周辺で高級レストランに行くなんてシーンはあり得ないよ。

[3940: 匿名さん]

>>3937 匿名さん
ほらすぐ否定が出てきた。笑
いつもウケるくらい早い。どこ住みですか？

[3941: 口コミ知りたいさん]

>>3938 マンション掲示板さん
うちは子供がまだ小さいので参加できませんが、参加して抽選落ちるとかあるんですかね？

[3942: eマンションさん]

>>3939 匿名さん
わかったわかったいつもフードコートうるさいよ君は。
ららぽーとのフードコートでは物足りないかい？

[3943: 匿名さん]

商業の飲食店、バルバッコアグリル、リゴレットあたりきてくれないかな？あとは１万～くらいで食べれるフレンチがあれば尚良し。

[3944: 名無しさん]

>>3939 匿名さん
明日アクアシティお台場のフードコートがリニューアルオープンするんだけど、行ってみたら？？

[3945: 匿名さん]

>>3941 口コミ知りたいさん

一応子供可とのことでしたので、うちは子連れで参加しちゃいます。クルーズは人数限られてるみたいですね。30名程度とか。抽選の話は特にありませんでしたけど、どうなんでしょう？

[3946: マンション検討中さん]

クルージングイベントはあくまで楽しむためのイベントで、倍率には関係ないと言っていましたよ。
ですので、来られない方もご安心を。

[3947: マンション検討中]

>>3943 匿名さん

バルバッコアもいいですね！
カジュアルフレンチやイタリアンなんかも。

[3948: マンション検討中さん]

タパスをつまめるワインバーなんかもいいなあ。