▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
3709:
匿名さん
[2017-04-18 15:40:06]
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3710:
匿名さん
[2017-04-18 15:44:36]
>>3704
小池さん流の湾岸民への気遣いというか、その場凌ぎだったんだろうけど、 結局有明アリーナも仮設競技場も当初のままだよね・・・ レガシーとは何ぞや?ってのを小池さんに問うてみたいw 市場問題も同じ結末になりそう・・・ |
3711:
匿名さん
[2017-04-18 15:53:38]
>>3709 匿名さん
ブリリアはファミリー需要あるね。 保育園もブリリア3タワーにそれぞれある。有明西学園も来年開校、バディもブリリアシティタワーの裏に移転予定。 住環境はトリプルより良いかもね。ゆったり子育てできそう。 トリプルのこども園が高速湾岸道路沿いなのが悩みどころ。 うちも有明中古と迷ってます。 |
3712:
匿名さん
[2017-04-18 15:53:38]
>>3708
自己レスだけど、リンク先の画像をみると、ブリリアマーレ&スカイの正面じゃなくて、 ゆりかもめを挟んだ向かいのオリゾン側の空き地だね そうなるとブリリアマーレ&スカイ側は当初の計画通りならBMX仮設コース? |
3713:
eマンションさん
[2017-04-18 16:06:24]
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3714:
マンション掲示板さん
[2017-04-18 16:11:07]
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3715:
イルッペ
[2017-04-18 16:21:44]
30歳年収510万ですが、私もこことオリゾン・マーレ・ガレリア中古で迷ってます。
駅近を取るか、値段を取るか・・・う~ん |
3716:
名無しさん
[2017-04-18 16:28:48]
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3717:
匿名さん
[2017-04-18 16:31:31]
>>3706 マンション検討中さん
ブリリア有明シテイータワーとスカイタワーの運河までの北西、北東の眺望は概ね10階迄は確定【前建の小中一貫校と商業施設の関係から】 但しスカイタワーは引き渡し直前に東日本大震災の揺れに見舞われ建物が棄損。敷地内も一部液状化。その為デペの負担で相当金額の補償を受けて修理している。これは事実。 テレビドラマ「砂の塔」のモデルで有名ですよ。 |
3718:
匿名さん
[2017-04-18 16:43:30]
|
|
3719:
名無しさん
[2017-04-18 16:50:14]
>>3711
ここは、その新しくできる有明西学園の学区ではないのは残念だけど、 世の中の私立が中高一貫教育が当たり前となっている中で、 公立が反して小中一貫ってどうなんだろ? とくに有明はほぼ全員がタワマン住民だけあって、殆どが中学私立なのではと思うけど。 |
3720:
評判気になるさん
[2017-04-18 16:53:28]
>>3718 匿名さん
えーだったら年収とか悩んでるとか投稿しなきゃいいんじゃないの? |
3721:
匿名さん
[2017-04-18 17:53:06]
>>3719
親が教育熱心なのは間違いないエリアだし(それでも超名門や港区に越境させたりのレベルでもない)、 区、学校、親の三位一体の協力体制次第じゃない? 江戸川区っていうと皆小馬鹿にするんだろうけど、 西葛西の一角、清新第一中だけは何故か凄くレベルが高いらしいんだけど(理由は分からない)、 ここも教育方針次第では十分そのレベルに到達する可能性を秘めてると思うけどね 珍しい区立の小中一貫だし失敗できないというかそれなりに教員集めるんじゃない? 良質の区立が近場にあれば、敢えて私立に行かせる必要もないからね |
3722:
マンション比較中さん
[2017-04-18 18:15:39]
3700
似たよううな考えの方が多かったので、当方も書き込みをさせて頂きました。 やはり皆さん悩まれるとこは同じなのと、目をつけるとこは同じなんだと感じました。 ガレリア・シティータワーは駅から遠いですが、現在も中古が動いているのは(特にガレリアになりますが、)コストパフォーマンスが良いと皆さん判断されるからではないでしょうか。駅から近いにこしたことはありませんが、それを補うだけのメリットがそれらのマンションにはあると感じています。当方も様々な理由で、ガレリアと比較してこのマンションですが、人それぞれ価値観が違うので、何をもって良いとするかは人それぞれかと思います。なので当方はここ以外にも中古で良いマンションがあることを共有できればと思ったのと、今までは気にもしなかったガレリアというマンジョンがあまりに良かったので、比較する余地があることを記載したまでです。 ガレリアが良いという書き込みが多いことや他の中古も良いという書き込みで、なぜか気分を悪くされたなら悪しからず。 ブリリアは本当にファミリーに特化したマンションになりつつあるのかと感じています。オリゾンやガレリアが好きな方、ブリリアが好きな方はきれいに分かれそうです。 有明全体が発展できように住友さんには頑張ってもらいたいです。 |
3723:
匿名さん
[2017-04-18 18:18:51]
3721の続きで、
そうなるとその学区狙いで越してくる人もいるからね、 清新第一中周辺のURや賃貸物件も賑わってて、噂では不相応な外車がズラっと並んでたりもするらしいw 有数の進学校と認知されれば有明エリアの底上げに大いに貢献すると思うし、 是非そのレベルまで到達して欲しいよね |
3724:
評判気になるさん
[2017-04-18 18:28:42]
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3725:
匿名さん
[2017-04-18 18:41:39]
>>3724
横だけど、贅沢な時代に造られたってのもあるんだろうけど、 安いのが全てだと思う 塞がれる可能性のある眺望狙いで大金出すのはどうかと思うけど、 坪200前後で割り切って買う分には大怪我もない気がするなぁ ただ周辺に釣られて上昇するって論調には懐疑的 まあ出遅れ株で上昇の余地ありって考え方もできるけど、 上昇局面で放置されたってことは単に人気や需要がないとも言える、やっぱり現状不便だしね 特にここを買う層は商業施設隣接の利便性や(一応)駅近ってのにメリットを感じて検討してる訳で、 10年落ちの不便な立地の中古じゃあ響かないよねw |
3726:
匿名さん
[2017-04-18 18:42:13]
>>3724 評判気になるさん
少し前の投稿で仕様などの件も含めて記載されているので、ちゃんと自分で調べてから質問しましょう。 それであなたがそれらの良さが違うと思うならそれまでです。 他の人も書いてますが、それこそ人それぞれの判断基準です。 それ以上に気になるなら自分で行って確かめたら良いかと。 過去の記載もガレリア買えよなんて書かれていないし、あくまで検討したらどうですか程度では。 今まで中古を検討してなかったような方が既存の有明マンションが良いと言ってるなら、それはそれでここを本当に検討しているなら、有明自体が盛り上がるので良いではないですか。 私は有明が好きなのでこのマンションも嬉しいし、他のマンジョンがほめられてるのも嬉しいかな。 |
3727:
評判気になるさん
[2017-04-18 18:45:04]
>>3723
西葛西にそんな学校があるとは驚きですね。 子供の能力は遺伝よりも環境みたいですからね、有明もいい学校になってもらいたいですね。 ただここは有明西学園の学区ではないので、有明小学校になるわけですが、 有明中学は東雲の方も学区に入るのでちょっとないかなぁ。 ここだと中学から私立は確定ですね。 |
3728:
評判気になるさん
[2017-04-18 18:57:25]
>>3726
興味本位で聞いたまでなので、ご面倒ならいいです。 なぜなら近隣中古かここかを検討してここに要望書を出したので。 (人気の南西角高層なので抽選で漏れたら、再度中古検討しますが。。。) ただ中古検討の中で、ガレリアやシティタワーは場所的に検討外だったので、 ブリリアと比べて何がそんなに魅力なのかを聞きたかったのです。 因みにブリリアシティはシャトルバスあるし免震だし、眺望は有明ナンバー1なので選択肢には入ってました。 |
3729:
匿名さん
[2017-04-18 19:02:15]
すでに抽選になってる所あんの?
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3730:
匿名さん
[2017-04-18 19:12:08]
>>3728
僕が思うには、仕様と価格のバランスが良いからではないかと思います。 仕様は古いのは勿論ですが、現在の新築ならほどオプションになるような仕様です。 この仕様は今の新築を検討されている方なら見たらわかります。 10年経つのと駅から少し遠いので、価格が比較的安いので、検討者の目にとまり良い評価につながっているのではないかと。 あとはリフォームも必要になってくるだろうから自分達の好きなようにできるのも大きいのでは。 僕は行ったことがありますが、あのデザインが大好きです。 でも歩くのが嫌いなので確かに駅から遠く感じる。。。古さはあまり感じなかったかな。 ブリリアも良いマンションですよ。 有明は良いとこなので、是非住んでみて下さい。 |
3731:
評判気になるさん
[2017-04-18 19:22:36]
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3732:
匿名さん
[2017-04-18 19:30:13]
ガレリアは共用部の細部まで手を抜いてない印象です。内廊下も○。ただ震災の影響かバルコニーのクラックは目立つし、一昔前のタワマンという印象。
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3733:
匿名さん
[2017-04-18 19:43:34]
ホテルライクで、僕は好きなマンションだなあ。
あれは凄いと思った。 あんまり古臭さは感じなかったけどね。 24畳リビングの90平米で2LDKって、なかなか湾岸では見かけなくて、気に入りました。次出て来たら買おうかなと思ってるけど、そういう時には出ないんだよね。 |
3734:
匿名さん
[2017-04-18 19:52:13]
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3735:
匿名さん
[2017-04-18 20:00:43]
豊洲北と有明は鉄板。
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3736:
匿名さん
[2017-04-18 20:05:19]
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3737:
匿名さん
[2017-04-18 21:37:53]
有明のマンションは、個々が光っていて素晴らしいですよね。
あとは商業が足りないと思っていたから、ここは本当に待ち遠しかった! 期待してますすみふさん商業施設頑張って。 まさかのまさかでBRTの駅がここにできてくれたら便利になるなー |
3738:
マンション検討中さん
[2017-04-18 21:39:52]
|
3739:
匿名さん
[2017-04-18 22:23:00]
ここを検討している人は10年後には買い替えするつもりの人が多いと思います。すでに10年経過した中古にはそもそも興味ないと思うな。
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3740:
住民板ユーザーさん3
[2017-04-18 22:27:17]
今日オリゾンマーレの前でドラマとってました。車に乗ってたのでよくわからないですが。。
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3741:
匿名さん
[2017-04-18 22:48:28]
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3742:
匿名さん
[2017-04-18 22:53:55]
今なら豊洲西小も入りませんか?
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3743:
匿名さん
[2017-04-19 01:22:58]
タワマンは10年じゃなくて7年目に売り出して8年目くらいに売るのが1番。
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3744:
匿名さん
[2017-04-19 01:32:28]
住友の商業施設情報どなたか深いのお持ちでないですか?
営業はわからないみたいだし。 採用ページにいくらか人材募集出てましたが住友は経験者ほぼゼロなので求む!みたいな内容でした。 かなり不安、、、 |
3745:
匿名さん
[2017-04-19 01:56:26]
|
3746:
匿名さん
[2017-04-19 01:59:16]
|
3747:
匿名さん
[2017-04-19 02:19:24]
|
3748:
匿名さん
[2017-04-19 06:10:28]
|
3749:
通りがかりさん
[2017-04-19 06:41:14]
|
3750:
マンション検討中さん
[2017-04-19 06:54:51]
|
3751:
匿名さん
[2017-04-19 07:04:50]
東急豊洲は良いに決まってるけど、多分想像を絶する価格になる。
400万ならまだしも、450だってありえるよ。 待つのは怖すぎるよ、 |
3752:
匿名さん
[2017-04-19 07:08:35]
|
3753:
マンション掲示板さん
[2017-04-19 07:19:11]
|
3754:
匿名さん
[2017-04-19 08:14:42]
|
3755:
匿名さん
[2017-04-19 08:27:30]
|
3756:
匿名さん
[2017-04-19 08:44:46]
豊洲の新築が400しないなら買うなあ
|
3757:
マンション検討中さん
[2017-04-19 08:54:33]
結局ここの坪単価って2LDK56平米で4490万?つまり坪単価は265万〜になるのかな。
|
3758:
マンション検討中さん
[2017-04-19 09:44:10]
>結局ここの坪単価って2LDK56平米で4490万?つまり坪単価は265万〜になるのかな。
なるけど、そんなのただの客寄せの物件で、ほとんどの物件は坪単価300万下回るのはないよ。 特に2LDKはさらに高い数字だったと思う。3LDKのが坪単価は安いし、西の10階ぐらいが290万前後ではあったが。 |
3759:
評判気になるさん
[2017-04-19 10:32:38]
東急豊洲は東急だけに住不の商業施設並に不安要素がありあり。
NIPPO?大成有楽不動産?聞いたことない。 本当なら2棟建てたいけど制限かけられ1棟に。 その分と土地を高く買ったというだけの理由で二流、いや三流なのに高くなりそう。 あと前の都営団地やパチ屋もいただけない。 オリンピックも関係ない。 なのでここの方が上かな。価格も含め。有楽町線使わないし。 抽選外れれば検討には入るとは思うけど。 |
3760:
マンション検討中さん
[2017-04-19 10:35:13]
|
3761:
マンション検討中さん
[2017-04-19 11:41:55]
>>3759
開いた口が塞がりません。。 |
3762:
名無しさん
[2017-04-19 11:44:08]
豊洲くん、連投ご苦労さまです。
分かりましたから、あなたは豊洲を買ってください。 |
3763:
匿名さん
[2017-04-19 11:57:23]
豊洲の転売屋くんは、豊洲の中古がどんどん値下がりしている事実を直視すべきだな。
早く損切して千葉あたりから出直すのがいいと思うよ。待てば待つほど売れなくなる。 |
3764:
名無しさん
[2017-04-19 12:08:46]
確かに東急豊洲の検討者には豊洲民の買い替えも多いと思うけど、
有明民がここを買うよりもハードル高くなる可能性大。 坪単価にして100万以上の差。 同じ70平米の買い替えなら諸費用込みでプラス2500万積まないと。 東急にそこまで出せないな。 |
3765:
匿名さん
[2017-04-19 12:20:53]
|
3766:
名無しさん
[2017-04-19 12:31:06]
よかったぁ、ここがオリンピック前で!
|
3767:
マンション検討中さん
[2017-04-19 12:55:12]
直近だとこの物件と三井晴海タワー買った人が含み損最大になる可能性が高いよね。
|
3768:
マンション検討中さん
[2017-04-19 12:58:14]
ここの1LDKと2LDKのパンダ買えた人は大いに得するだろうけど、坪300以上で利益出すのは難しいと思われます
|
3769:
匿名さん
[2017-04-19 13:33:17]
三井晴海タワーのほうがまずいだろーな。
テーマパークとかは絶えず入れ替えて微調整するけど、 あの子供だましのような共用部は陳腐化したら終わりで住んでも飽きると思う。 |
3770:
匿名さん
[2017-04-19 13:34:20]
どっちも大差なし。
|
3771:
匿名さん
[2017-04-19 13:36:19]
「坪300以上で利益出すのは難しい」
まさにそれな。名目GDP=所得+インフレ制約がそんなとこ。 もちろん例外はあるけど今儲かるのは一般的には中古しかないだろ。 |
3772:
匿名さん
[2017-04-19 13:38:52]
有明のほうが一見華がない分枯れにくいだろうね。晴海は水物だよ。
|
3773:
匿名さん
[2017-04-19 13:44:09]
有明は、商業施設が不発というド級リスク(しかも十分ありうる)があるぞ。
|
3774:
マンション掲示板さん
[2017-04-19 13:50:26]
>>3773 匿名さん
商業施設って不発でも無よりはよくない? スーパーとかクリニックとか生活利便性良くなるのは確実だし。 晴海の施設と違って飽きるとか廃れるとかないしね。 さんざん豪華共有施設はダメと言われてきたのにまだわからない人がいるんだね。 |
3775:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 13:51:20]
|
3776:
評判気になるさん
[2017-04-19 13:52:46]
|
3777:
評判気になるさん
[2017-04-19 13:55:03]
|
3778:
匿名さん
[2017-04-19 14:07:14]
今まで国展/有明駅から既存有明マンションの道のりにコンビニ以外なーんにもなかったから帰りついでに寄っていくっていう需要はあると思うけどね。外国人エリートご用達の高級路線とかはポシャるリスク大だろうけど住民には関係ないし。
|
3779:
匿名さん
[2017-04-19 14:14:07]
>3777さん
3772ですが、まあ湾岸のスレに書きこんでる時点で私も十分水に弱いんでしょうけど、あっちはお水の聖地も近いですし、より水物度高いので、損してもいいというかマンションを一般消費財と考えられるお金持ち向きですね。 有明のほうがまだ耐久消費財。 |
3780:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 14:21:11]
>>3779 匿名さん
晴海の南側は南の永久眺望なだけで、虹橋も富士山も見えないというのは痛い。 なのにあの価格はないなぁ、てっきりここより安く出すと思ってたから。 ここの営業もそう読んでたみたいだよ。 |
3781:
匿名さん
[2017-04-19 14:23:12]
いやいやここの価格には商業施設の利便性が織り込まれてるから、不発だったら中古価格がどうなるかは説明不要のレベルでしょう。
|
3782:
匿名さん
[2017-04-19 14:28:25]
商業施設はカフェスーパーぐらいで十分です。
専有仕様間取りも好感。 |
3783:
マンション検討中さん
[2017-04-19 14:32:23]
外国人エリートビジネスマン向けの高級路線
これ、湾岸でやるべき事でもないような。 誰が見てもピークアウト気味の市況、かつこのコスパで今現在どのくらいの比率で外国人エリートが興味を示しているのか知りたい。 湾岸はアクアシティとかららぽーとみたいな、北関東の人が喜びそうなものがウケてきたのに、一番の奥地に高級路線とは、、、。 |
3784:
匿名さん
[2017-04-19 14:41:31]
|
3785:
匿名さん
[2017-04-19 14:53:46]
エリート論争はどうでもいいけど、
周辺とどう差別化するのかは凄く興味がある 先行勢力で既に観光地と化したお台場群、 船橋で培ったノウハウを引っ提げてのららぽーと豊洲 その間に挟まれて苦戦必至だとは思うけど、 上手くハマれば湾岸エリア全体の集客や盛り上がりにも繋がるからね、頑張って欲しい |
3786:
口コミ知りたいさん
[2017-04-19 14:59:08]
>>3781 匿名さん
いやいや計画出てるんだから織り込むのは当たり前でしょ。 不発だったらって不発じゃなかったら? ネガテイブ思考は不幸のもとだよ。 売らない限り損はしないし、数千万ロスしても家族と幸せならそれでいい。 人に不安煽ってる人生なんてつまらなくない? |
3787:
匿名さん
[2017-04-19 15:01:02]
|
3788:
匿名さん
[2017-04-19 15:02:29]
|
3789:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 15:04:40]
|
3790:
名無しさん
[2017-04-19 15:05:48]
アメリカの研究結果ではネガティブ思考の人は忍耐力がないらしいよ。
|
3791:
口コミ知りたいさん
[2017-04-19 15:07:15]
|
3792:
匿名さん
[2017-04-19 15:46:02]
>>3789
いいかげん、いちいち人の意図とか詮索するのはやめてくださいね。ここは検討者版です。 利用規約違反だから本当にやめて。 検討者版だからこそ、ここの商業施設の成否が最大のリスク要因と言ってるんです。 |
3793:
匿名さん
[2017-04-19 16:07:27]
|
3794:
口コミ知りたいさん
[2017-04-19 16:14:19]
早く契約者版ができればいいんだよね。
そうすればリスクとかいってる人は除外できる。 |
3795:
マンション検討中さん
[2017-04-19 16:14:31]
>>3791
利便性が良く、すでに発展している豊洲が坪260〜280万なのに。ここを320万というのはどうなんでしょう。 豊洲のららぽーとの賑わい、IHIやNTTデータなどの大企業のオフィスビルと比較して有明で320万の根拠が薄いです。 近隣の中古は坪200〜250万ですよ。 |
3796:
匿名さん
[2017-04-19 16:15:16]
>>3792
よくぞ言ってくれた。 このマンションの掲示板に限った話ではないけど、もう購入を決めた契約者(もしくはデベ営業)が、 少しでも懸念事項書こうものなら猛烈に噛みついてくるって人が多い。 メリットデメリット、将来性や懸案事項の意見を交わし合う場所なのに いつのまにかポジ意見のみしか受け付けない体質の人が多い事多い事。 そんなの公式HP見てろよ、、、っていう。 |
3797:
マンション検討中さん
[2017-04-19 16:19:07]
|
3798:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 16:19:25]
>>3793 匿名さん
無から生まれるものにリスクなんてないけどね。 スミフは投資してるからリスクにはなるんだろうけど住民はプラスでしかない。 トリトンだって晴海住民からしたらないよりあった方がいい。むしろ無かったら困る存在。 商業がリスクとか言ってる人は一体いままで何を見てきたのだろう? 高いとか、高速道路がってならまだわかるけど商業施設はネガの対象にはならないよ。 東急豊洲の生活利便棟にスーパーができるがリスクと言ってるのと同じ。無い方がいいの? |
3799:
匿名さん
[2017-04-19 16:22:37]
|
3800:
匿名さん
[2017-04-19 16:27:09]
|
3801:
マンション検討中さん
[2017-04-19 16:27:51]
|
3802:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 16:34:49]
>>3795
それでも要望書を出した人が沢山いるって事実も把握した方がいいと思うよ。 都合よく200~250とか言ってるけど、一番古いオリゾン中心の数字で平均が250とか、 駅近で10%、新築10%、商業施設10%にしたら坪320を超える。 元々新築プレミアムは20%とか言われてたから、割安or妥当orちょい高だけど新築って人達が購入に走っているのかと。 たぶんあなたのような人は安い時代に湾岸買って時代に乗り遅れているんだよね。 私も10年前に湾岸買ったひとりだけど、時代を理解して今回要望書提出しましたよ。 いつかどこかを買えるといいですね。 |
3803:
eマンションさん
[2017-04-19 16:37:38]
|
3804:
匿名さん
[2017-04-19 16:41:02]
|
3805:
匿名さん
[2017-04-19 16:42:39]
|
3806:
評判気になるさん
[2017-04-19 16:45:45]
|
3807:
マンション掲示板さん
[2017-04-19 16:47:32]
|
3808:
匿名さん
[2017-04-19 16:52:30]
|
3809:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 16:54:00]
|
3810:
匿名さん
[2017-04-19 16:57:48]
|
3811:
マンション検討中さん
[2017-04-19 17:11:10]
>>3810
ここは購入検討者のスレなので、下記利用規約内、投稿削除基準の以下が適用されると思います。 https://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの ・倫理的観点から問題があるもの ・当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの ・スレッドが荒れてしまうと判断するもの ・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの 当サイト(当スレ)に参加している方というのは、購入検討者にあたります。 私は要望書を提出済ですが、貴方の投稿に不快を感じています。 また、貴方の投稿によりスレッドが荒れているのも確かです。 批判的な意見の連投は、下記湾岸スレでされてはどうですか? https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/ |
3812:
匿名さん
[2017-04-19 17:31:38]
>>3811
ここを荒らすのは本意ではないのでこれきりにしますが、私が意見したのはこれだけです。 ここの最大のリスクは、商業施設の成否である。 特段変わったことは言っていませんし、悪意からの書き込みでもありません。それ以降は反論への対応をしただけです。したがってこのスレが荒れていると言われるならば、それはそれらやりとりをした人全てに等しく責任があるのではないでしょうか。以上 |
3813:
マンション検討中さん
[2017-04-19 17:38:52]
有明という特異な立地で、実際どういう商業施設が入れば「成功」の可能があるんですかね?
あ、批判じゃないですよ?疑問です。 |
3814:
マンション検討中さん
[2017-04-19 17:38:59]
|
3815:
マンション検討中さん
[2017-04-19 17:47:55]
担当から、商業施設の最上階はプールがあって、プールサイドで飲めるお洒落な大人のバーになるって聞きました。
|
3816:
マンション検討中さん
[2017-04-19 17:49:35]
|
3817:
匿名さん
[2017-04-19 18:01:01]
|
3818:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 18:02:00]
>>3816 マンション検討中さん
以後、スルーします。 |
3819:
匿名さん
[2017-04-19 18:02:54]
|
3820:
匿名さん
[2017-04-19 18:12:59]
まあ、値上がりは確実でしょ。
そこは誰も反論はないよ。 ただ、騒ぎ過ぎ何だってば。 |
3821:
マンション検討中さん
[2017-04-19 18:25:26]
>>3815
ラピュタガーデン!素敵! 歩いているだけでうっとりした気分の味わえる店が続々とオープンしますね。 高級商業施設ができて今まで湾岸に憧れていたけれど手の出なかった港区内陸の富裕層が大移動してくるのだから、地下鉄新線も銀座、東京方面だけでなく虎ノ門、六本木、渋谷方面とも繋がればいいのに〜!欲張りすぎかな?(笑) でも数年後には3Aでなく4Aと言われていたりして! |
3822:
匿名さん
[2017-04-19 18:27:04]
私も屋上がプールでその周りにレストランていうのだけは決まってるとききましたけど。
|
3823:
マンション検討中さん
[2017-04-19 19:01:11]
屋上にプール&レストラン・バーってたぶんまだ決定ではないと思うけど、
決定したらすぐに情報出した方がいいね。 そしたら晴海のじゃぶじゃぶ池なんて比較にならないでしょ。 やっぱり大型商業施設は違うなぁ。 |
3824:
匿名さん
[2017-04-19 19:01:15]
この物件のリスクは商業施設が大成功を仮定した価格であること。
大成功したら価格維持で、そこそこの成功以下だと残念なことに。 ただ最大のリスクはここのポジが記載する内容を読み返すと良く分かる。 こんな内容書いてる人が同じマンションに住人になることが最大のリスク。 |
3825:
匿名さん
[2017-04-19 19:06:56]
|
3826:
匿名さん
[2017-04-19 19:35:49]
ここの人は、ちょっとのネガに過剰に反応しすぎじゃない? 誰が何を不快に感じるかなんて分かるわけないし。ま、申込みした人がネガを嫌がる気持ちは分かるけどね。
|
3827:
匿名さん
[2017-04-19 19:42:52]
|
3828:
匿名さん
[2017-04-19 19:47:24]
うちも、商業施設なくても妥当な価格と思います。駅近内廊下タワーで間取り良。隣にスーパー。
それでこの価格は安いので要望書出しました。 3年後本当に楽しみです。ホテルで朝食ビュッフェとかやりたい。 |
3829:
匿名さん
[2017-04-19 20:04:00]
>>3824 匿名さん
つまり、1期の価格が上限であり、それ以上価格が上がることはない。ということですか? 要望書の入り具合から鑑みてその可能性は薄いかなとおもっていますが。。 私は、商業施設はあるだけで便利なので、最悪でも、シャッター街のようにならなければそれで良いと考えています。 ところで、ビッグサイトもできる前は箱がでか過ぎ。あんなところに借りる奴はいないだの、散々言われてましたが、今では予約を取るのが難しいぐらいの施設になっています。 スミフとしても成功事例を作りたいでしょうし、本気でやるでしょう。舵取りに期待したいところですね。 |
3830:
匿名さん
[2017-04-19 20:26:51]
商業施設が予想外に成功したらここの中古価格は値上がりする。逆に閑古鳥が鳴くようなら値下がりもある。
これならポジもネガも合意できるんじゃない? |
3831:
マンション検討中さん
[2017-04-19 20:39:14]
>>3829
ない、でしょうね。 アクセスが悪いので商業施設は大成功しません。 商業施設を成功させるには企業の誘致も大切です。ここはオフィスビルありましたっけ? 豊洲や台場がそれなりに賑わっているのは企業を誘致できているからです。 商業施設施設を維持するには住民だけでは不可能で外からどれだけ人を呼べるかです。ちなみに映画館等は計画されていません。 物件も近隣中古に坪100万差をつけるほどの優位性はありません。 豊洲ですら、坪200万後半。 坪320万という価格は ・低金利 ・商業施設の大成功 ・スミフのKY相場 つまり、検討者に全てのリスクを押し込んだ価格だよね |
3832:
匿名さん
[2017-04-19 20:57:05]
有明コロシアムや有明アリーナや体操競技場跡地の展示場に行く人が利用しそうだけどな。
|
3833:
匿名さん
[2017-04-19 21:05:14]
価格は最終需給できまるから、すでに要望書の入り具合からしてここは値上げですよね。
需給と他の要因を一緒にしても無駄。相場全体が大きく崩れない限りここは値上げ販売。 また、これは商業施設成功失敗にかかわらず、新築供給がこの水準であれば有明タワマン欲しい人が多いということ。 もし住不の商業施設成功をここの価格が織り込んでいるのであれば(例えば坪50万として)、商業施設隣接の他の中古マンションの価格も外部経済効果でここが発表された昨年以降、施設に近いほど上昇しているはずだが、そんな噂は聞きません。 |
3834:
匿名さん
[2017-04-19 21:14:44]
>>3831 マンション検討中さん
なるほど。仰りたいことは理解できました。 こちらには豊洲にはない、ビッグサイトや有明アリーナ等の大規模イベント施設がありますが、それらでは代替となり得ないとのお考えでしょうか? 価格については、住商一体、(割と)都心近接、タワー、駅近をAND条件で満たす物件は希少なため、適性の範囲内と思っています。 |
3835:
匿名さん
[2017-04-19 21:22:24]
>>3834 匿名さん
ビッグサイトとか、明アリとかって、資産価値的にプラスですかね? 住商一体なら、豊洲はららぽーと。 都心近接なら、豊洲の有楽町線の方が便利。 タワーってだけなら、豊洲にもタワマンだらけ。 どうなんだろ… |
3836:
匿名さん
[2017-04-19 21:26:49]
>>3835 匿名さん
商業施設の集客が資産価値の可否を決めるのであれば、プラスになるのではないでしょうか。その文脈でお話したつもりです。 先程も申し上げましたが、個々の条件を満たすものは他に存在しても、全てを満たすものがないということです。 |
3837:
eマンションさん
[2017-04-19 21:27:27]
|
3838:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:28:34]
南東低層2L申し込みました
|
3839:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:32:05]
高いか安いかは市場が決めること。
買いもしない買えもしない人が決めることではないことくらい市場の原則。 安い湾岸なんてもうこの先はないよ。 |
3840:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:32:11]
ちなみに、
有明の商業施設隣接とはいきませんけど 実は三井晴海も横断歩道渡らずにららぽーと東急ハンズ側入り口まで徒歩10分ですよ。 当然隣接の方がいいわけですが ららぽーとを例にとっても毎日使う系のお店がどれだけ入っているかというと、 大部分はアパレルショップをはじめ実際は週末に行けば良いお店が多いのでは。 そう考えると日常にマンション住民以外の来客者が敷地周辺に出入りするのは 便利さとのトレードオフなのかなとも思ったり。(当然マンション内公開空地にも第三者の出入りは多くなるでしょうから) 一方でトリトンはアパレルなどはほぼないですが、 オフィスビル内だけあって飲食、コンビニ、その他日常便利施設が60店舗と何気に揃ってはいたり。 悩ましいですね。 |
3841:
口コミ知りたいさん
[2017-04-19 21:32:27]
総論、晴海よりだいぶマシってこと。
|
3842:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:37:32]
ご存知の方もいるかと思いますが
トリトンスクエアは実は現在日本一巨大なオフィスビルです。(多分まだ。) 3棟に見えますが実は下でビルが繋がっているという構造なので、 1つの大ききなビルという定義らしいです。 平日のトリトンのにぎわい、先日体験しましたが オフィス人口が多いだけにものすごかったです。 |
3843:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:39:14]
>>3834
その可能性も考えましたが、現状 有楽町線豊洲駅の乗降車人数は20万人/日 国際展示場駅の乗車人数は 3.5万人/日 現状から6倍発展すると豊洲の商業施設の賑わいになります。 高級路線とのことですが、ハイブランド路線では銀座が近くにあります。りんかい線でここまでこなくても多くの人は新宿や池袋の百貨店で事足りるでしょう。 有明アリーナはコンサートなどでオリンピック後は使われるとのことですが、コンサートに来る若年層が高級路線を求めるでしょうか? またスポーツの後に楽しむのは高級レストランではなく、大衆居酒屋だと思います。 |
3844:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 21:40:18]
|
3845:
口コミ知りたいさん
[2017-04-19 21:40:23]
|
3846:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:40:27]
お金があれば有明も晴海も買いたい。
どちらも化ける要素有りなので。 |
3847:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:41:17]
でもクロノならトリトンまで徒歩1分だけど、
三井の晴海は徒歩4分くらいはかかるんじゃないかな? |
3848:
匿名さん
[2017-04-19 21:41:30]
うちはスーパーとクリーニングとレストランと内科と歯医者が足元にあれば後は何も望みません。できれば整体があれば助かるけど。それ以上の屋上プールとか嬉しい誤算です。
|
3849:
評判気になるさん
[2017-04-19 21:43:30]
>>3840 マンション検討中さん
ららぽーとの飲食街は晴海の反対側にあるから思ったより時間かかるよ。 そもそも徒歩10分って気軽に行ける距離? 日本は雨の日多いよ。 PCTに住めば?ボロボロだけど。 |
3850:
マンション検討中さん
[2017-04-19 21:46:18]
ですから、平日の飲食はトリトンに行けば良いのではという意味でした。
で、週末は必要があるなら散歩がてら運河沿いを10分歩いてららぽーとに行く、 そんな感じです。 |
3851:
匿名さん
[2017-04-19 21:51:04]
|
3852:
匿名さん
[2017-04-19 22:09:07]
>>3843 マンション検討中さん
高級路線のイメージが私とは違うみたいですね。 私は新丸ビルのようなイメージを想像してました。大衆的な価格帯での高級路線のようなイメージです。イオン系列店がテナントに入ることからも、ハイブランドがひしめき合うといったことはなさそうかなと思ってます。 貴方がここが検討に値すると感じた点はどの様な所ですか? |
3853:
マンション検討中さん
[2017-04-19 22:25:50]
なおクロノ住民は24時間開放のトリトン内をななめにショートカットすることで
勝どき駅まで2分弱短縮できる模様。 それと動く歩道つきトリトンブリッジでさらに30秒ほど? 合わせ技で、駅までは実際は8分少しとのこと。 それでも遠いけども。 |
3854:
マンション検討中さん
[2017-04-19 22:27:02]
ガレリアとかも同じようにショートカットできる道できるのかな?
|
3855:
匿名
[2017-04-19 22:32:20]
そういえば、新豊洲物件も販売中は大騒ぎしてたよね。それが、わずか2年でこの有様(笑)
商業施設が成功するかどうか、全てはそこだよね。 ちなみの前にマーレ住んでたけど、国際展示場も有明も飲食店はほぼない。飲みに行くのはお台場までチャリがタクシーだったなあ |
3856:
マンション検討中さん
[2017-04-19 23:20:58]
|
3857:
匿名さん
[2017-04-19 23:21:51]
|
3858:
匿名さん
[2017-04-19 23:54:35]
ああ7月まで契約確定しないとか長すぎる。。
|
3859:
匿名さん
[2017-04-19 23:54:52]
オリゾンは安値放置感あるね。
|
3860:
匿名さん
[2017-04-20 00:29:22]
|
3861:
匿名さん
[2017-04-20 00:44:48]
こんな郊外で高い店なんか持つわけないよ。
だいたいアパレルだって高い服を買うのはバブル世代以上で、若者はブランドの名前すら知らない。 日本では高いものは今後ますます売れなくなるよ。 百貨店なんか20代以下はまったく行かないからね。 |
3862:
評判気になるさん
[2017-04-20 00:50:51]
晴海はじゃぶじゃぶ池だもんねぇ。
屋上プール&バーと比較はできない。 |
3863:
マンション検討中さん
[2017-04-20 00:52:40]
あんまりネガティブなことは言いたくないけど、そこまで言い切る人は、賢い人とは思えません。
ビジネスも物件も、失敗しようが、成功しようが、結果なんて誰にもわかりません。 ただ、どちらにせよ行動した人だけが、手に入れるものがあるんです。 人の行動を簡単に否定する人になりたくないと改めて思いました。 |
3864:
評判気になるさん
[2017-04-20 00:54:31]
|
3865:
匿名さん
[2017-04-20 00:57:01]
>>3862 評判気になるさん
バーで酒に酔ってプールでジャブジャブ溺れないよう気つけて下さいね! |
3866:
匿名さん
[2017-04-20 01:03:46]
>>3864 評判気になるさん
都市は同心円状に発達することはあり得ません。 世界中どこを探しても中心から同心円状に発展してる街なんかないんです。 東京は勝鬨橋から先は工業用埋立地で工場や倉庫のあるエリアで、今はそれがなくなって空き地になり、マンションが立ち並ぶ団地エリアになりました。 マンションしかないベッドタウンは都市構造からすると都心とは呼ばないんですよ。 |
3867:
匿名さん
[2017-04-20 01:06:02]
|
3868:
マンション検討中さん
[2017-04-20 01:27:09]
>>3865 匿名さん
はーい!\(^-^)/ |
3869:
名無しさん
[2017-04-20 01:31:54]
>>3866 匿名さん
ベッドタウンって昭和に環状16号線沿いに作られた団地エリアで寝に帰るという意味でベッドってつくんだよ。 なら晴海も中央区だけど郊外だね、月島は違うけど佃は郊外だね。 勉強になります! |
3870:
名無しさん
[2017-04-20 01:33:40]
ネガは寝る前でもネガティブなんだね。
せめて寝てる時くらいいい夢見ますように。 |
3871:
匿名さん
[2017-04-20 01:34:34]
ビッグサイト、有コロ、有アリ、体操跡地等の施設への人出もターゲットじゃないかな。国際展示場駅前のロイネットホテルのところも小規模の商業施設出来るよね。駅から各施設までの道のりに賑わいが創出されて五輪開催時の盛り上がりをその後も持続できるかがカギ。平日もそれなりにイベントやってるしイベント準備側の人たちも居るしね。あと眉唾ものだけど知事がレガシーエリアにするって言ってるからそれもかな。寂しいにぎわいロードが賑わう日がついに来るかもしれない。
まあとりあえず高級店入れてダメだったら庶民向けに入れ替えればいいのでは。ライトオンとかマックハウスとかに。スーパーに加えて子供にマクドナルドのハッピーセット買ったり、出かけついでの散髪をQBハウスでとかが可能になったら近隣住民に便利なことこの上ない。 |
3872:
匿名さん
[2017-04-20 02:04:09]
ライトオンはさすがにご遠慮願いたい・・・(笑)
せめてGAPにしてほしいな。 |
3873:
マンション掲示板さん
[2017-04-20 02:08:09]
西棟にできるミニショップ(スーパー?)は管理費で運営になるんでしょうか?それともテナントに入ってもらうんでしたっけ。ご存知の方います?
|
3874:
匿名さん
[2017-04-20 02:12:48]
価格が上がるか下がるかは誰かも書いてたけど需給で決まる。
生活利便性、集客力、ブランドとかあらゆるものが要因としてあって「住みたい街」になれるかどうか。 今の有明は郊外ではない都心近郊だがはっきり言って、今は何もない埋立地、路線も微妙な場所。 逆に、だからこそ最新の街作りができる場所。 |
3875:
匿名さん
[2017-04-20 02:19:25]
ブランドは中央区晴海の方が今は上。
これが逆転するには有明ブランドの構築が必要。 スミフには頑張って欲しい。 ちなみ個人的には名前は有明ガーデンシティにして欲しい。 千葉物件みたいに東京をつけず、有明ブランドを構築して欲しい。出来ないことはないと勝手思う。 |
3876:
匿名さん
[2017-04-20 02:21:37]
|
3877:
匿名さん
[2017-04-20 02:22:38]
|
3878:
匿名さん
[2017-04-20 05:39:55]
一応、高級路線らしいので、それなりのものが入るのでは?
聞いたことないブランドかもしれんけど。(笑) |
3879:
匿名さん
[2017-04-20 05:41:12]
みんな、これを思い出して。
|
3880:
匿名さん
[2017-04-20 05:47:45]
|
3881:
匿名さん
[2017-04-20 05:50:03]
3人に1人は死んでる可能性がある。
さて、チープな賃貸で生き残れるかな? |
3882:
匿名さん
[2017-04-20 06:30:34]
賃貸はチープに決まってるんですか?
|
3883:
匿名さん
[2017-04-20 06:46:04]
|
3884:
匿名さん
[2017-04-20 06:46:45]
>> 3882
安い賃貸というのは、チープな賃貸と同じ意味ですよ。 |
3885:
匿名さん
[2017-04-20 06:47:38]
つまり、豪華で耐震性もしっかりしてるなら、賃貸でも生き残れるかもしれない。
しかし、そういうのって、毎月100万とか払うんでしょ? だったら、購入した方が安いよね。 |
3886:
マンション掲示板さん
[2017-04-20 06:56:39]
>>3875 匿名さん
いつから晴海の方が知名度上になったんだっけ? 10年前は有明知ってる人はいても晴海を知ってる人はいなかったんだけどね。 ドトール販売開始のあたりも怪しかった。 選手村が決定したあたりかな、みんな知るようになったのは。 |
3887:
マンション検討中さん
[2017-04-20 07:19:17]
選手村を坪250万で売り出した時には、ここの資産価値も暴落だろう。ここを買うなら、勝どきに計画してるタワー5本のうちどれか1つを買った方が断然いいよ。
|
3888:
匿名さん
[2017-04-20 07:50:06]
>>3883 匿名さん
埋立地なんか、どうしてもそこに住みたい人はいません。 そこが故郷の人はいないからです。 つまり替えがきく日用品と同じで、需用と供給の関係が価格を決めるというケインズ理論が適用できますよ。 |
3889:
eマンションさん
[2017-04-20 08:08:06]
|
3890:
マンション検討中さん
[2017-04-20 08:31:49]
商業施設の屋上がプールになるという情報は本当ですか?
B棟北西向きはお見合いになりませんかね。 |
3891:
マンション検討中さん
[2017-04-20 08:38:36]
選手村は、中央区といっても駅20分中古ですから、高値でさばくことはできません。それに国とデベは、早期販売をめざしてます。内部の人間だからわかるんです。
勝どき東ではありません。今後数年で勝どきの環状2号線近くに5本タワーをたてることが予定されてます。 |
3892:
マンション検討中さん
[2017-04-20 08:41:47]
|
3893:
匿名さん
[2017-04-20 09:19:28]
>>3886
田舎もん丸出しだなw 寧ろ台場よりも晴海のほうが地歴は長いの知らないの? あの辺りドライブコースというか橋ビューの穴場というか、 カーセックスのメッカだったんだよw 晴海のほうが上ってのはそのまま中央区>江東区ってことだろうね ただ中央区最下層と江東区最上位の争いだからややこしくなるw |
3894:
マンション検討中
[2017-04-20 09:25:12]
|
3895:
匿名さん
[2017-04-20 09:41:22]
>>3894
> せめてZARA、GAP以上にして欲しい。 それだと、ららぽと丸かぶりだけどね。笑 でもここの商業施設にはがんばってほしい。ここの価値というより湾岸全体の価値が飛躍的に上がると思う。今月から晴海勝どき月島のマンションに向けてららぽ無料巡回バスの試行運転が始まってるけど、これをもっと大規模にして、台場、有明、ららぽへの無料巡回バスを、晴海勝どき月島豊洲東雲有明マンション対象に運行したらとーーーっても盛り上がると思うんだけどなぁ。 |
3896:
口コミ知りたいさん
[2017-04-20 09:56:29]
|
3897:
匿名さん
[2017-04-20 10:03:38]
|
3898:
eマンションさん
[2017-04-20 10:05:39]
>>3893 匿名さん
そんなおじさんの昔の時代の話されてもね。 湾岸走り出しの時代ね、晴海には魅力的なタワマンなかったし、有明は国際展示場があったので有明の方が知名度はあった。 晴海は青海と区別つかない人多かったし。 まあ自分も有明は港区かとおもってたけどね。 田舎者ではないよ。 |
3899:
匿名さん
[2017-04-20 10:05:57]
有明レガシーエリアが絵にかいた餅でなければ相乗効果で期待大なんだけどな。テニスの森駅近くの「にぎわい施設」って何だろう。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/uneike... |
3900:
eマンションさん
[2017-04-20 10:08:33]
>>3896 口コミ知りたいさん
建てる事が予定されていると言うコメントだけで察して下さい(笑) 何年間に何棟が竣工されるじゃないと何の役にも立たない事も理解出来ない程度の内部の人です。 湾岸住んでますけど地下鉄走るらしいよ程度の情報ですよ(笑) それより問題は選手権は三井がメインだから内部の人なら三井の人って事!!それなら大手デベの社員がネガ投稿するレベルのライバル物件と言う事で逆に期待出来る(笑) もし国の人間なら重大な守秘義務違反。湾岸の住民としてはエリアの担当が、こんな人間では困る。 暇な人が内部の人間のフリをしてる事を祈ります(笑) |
3901:
検討板ユーザーさん
[2017-04-20 10:11:13]
>>3897 匿名さん
実績あるところにアウトソースしてるから大丈夫だよ。 |
3902:
匿名さん
[2017-04-20 10:16:11]
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3903:
匿名さん
[2017-04-20 10:20:21]
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3904:
匿名さん
[2017-04-20 10:22:59]
>>3887 マンション検討中さん
>東京五輪目前 湾岸エリアマンションの資産価値は? https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170418/biz/00m/010/008... |
3905:
マンション掲示板さん
[2017-04-20 10:24:33]
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3906:
マンション検討中
[2017-04-20 11:00:44]
後は蔦屋書店、蔦屋家電どちらか入らないかな?
蔦屋書店が入るという噂は本当なのかな。 屋上プール&プールサイドバーに蔦屋が入れば嬉しいです。 晴海のお子様向け施設とは真逆に向かって欲しい。 |
3907:
匿名さん
[2017-04-20 11:19:13]
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3908:
匿名さん
[2017-04-20 11:25:06]
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3909:
口コミ知りたいさん
[2017-04-20 11:43:08]
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3910:
匿名さん
[2017-04-20 11:44:52]
>>3906 マンション検討中さん
蔦屋+スタバ+カルディ こういうのが欲しいって事でしょうかね。 今地方で開拓しているみたいですよね。 http://www.e-f.co.jp/blog/8950/ |
3911:
匿名さん
[2017-04-20 11:46:04]
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3912:
匿名さん
[2017-04-20 12:15:20]
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3913:
ご近所さん
[2017-04-20 12:23:33]
有明レガシーエリアはやるな。
レガシー資産の有効活用は、東京の課題でここまで喧伝するなら、嘘つけないな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000068-san-soci 都議会も約束を反故にしないよう監視の雰囲気あり。 有明民が買いに走る雰囲気としては、良い感じた。 |
3914:
匿名さん
[2017-04-20 12:27:49]
とりあえず、オリンピックパラリンピックに向けて、巨大イートインスペースをお願いします。
ここは食べる所が本当にないから。 サクッと食べられる店をお願いしますね。 ディナーは銀座で食べればいいので。 |
有明中古なら、ブリリア3タワーしか考えられない。