住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-23 15:15:46
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

36351: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-25 13:53:28]
>>36349 有明王子さん

やっぱり新築の方が良いよねー。
36352: 匿名さん 
[2018-03-25 13:57:57]
>>36335 eマンションさん
何故千葉なんぞに。。いくらなんでも比較対象に差があり過ぎだろー。
価格は安いかも知れんが、有明と幕張じゃ資産価値や利便性で、格段の差があるぞ!だいたい幕張から東京駅まで何分掛かるんだ??
36353: 有明王子 
[2018-03-25 14:00:52]
>>36351 検討板ユーザーさん
ですよねー
36354: 匿名さん 
[2018-03-25 14:12:31]
>>36349 有明王子さん
その条件だったら6000万くらいで買いたいですよねー
36355: 匿名さん 
[2018-03-25 14:12:57]
>>36352 匿名さん
東京駅までは分かりません。

何が言いたいかというと、価値観や予算はそれぞれでしょうが、自分が気に入った場所や物件なら(スミフは特に)早く購入した方が良いし、価格や環境など気に入らない要素があれば無理して購入しないで、他に視野を広げても良いのでは?と思った次第です。

当然予算もあるでしょうが、都心の新築は今後建築規制が入り出辛く、出ても高額。中古でも新築当時の価格に転売屋さんの儲けが乗っかってどこも当時より高額と、やはり今は新築・中古含めて数年前に比べて高くなってるのが事実だと思います。2020年以降供給過多で下がるか、または消費税や金利の上昇で下がる等議論されており、市況や未来の事は分かりませんが、結局一時的に価格は落ち着いても、増税や金利の上昇分で割高に感じ、今行動に移せない人は、この先も行動には移せないのではないかなーと思いました。

まぁ気に入った間取りで、ここを買える状況なら、スミフですし待たずに購入するのが宜しいのではと思います。(個人的には、ここにはここの良さがあって、幕張にも幕張の良さがあると思います)
36356: マンコミュファンさん 
[2018-03-25 14:15:19]
>>36354 匿名さん

そりゃ安い方が良いけど、安いところって、結構悲惨な場所が多いので、出せる分だけ出した方が良いぞ。

高けりゃ高いほど良い所に住めるのが不動産の基本。
36357: 匿名さん 
[2018-03-25 16:00:51]
本当にこの物件はネガが多いですね。ネガとポジの言い合いのスレを読むほど無駄な時間はないので止めてもらいたい。
36358: 有明王子 
[2018-03-25 16:02:20]
>>36354 匿名さん
あまり金額にはこだわりはないですねー
億越えは避けたいだけですー
36359: マンション購入済さん 
[2018-03-25 16:13:18]
有明王子さん、
中古で億越えでなければいい位の予算感なら、埋立地じゃないとこ買えますよ。
資産価値的にはそちらの方が固いかと。

有明はマンションPERが低い(買うと割安)ですが、それって市場は埋立地リスクを見てるってことだと思います。
36360: 姫やん 
[2018-03-25 16:22:14]
>>36355 匿名さん
大宮・浦和も忘れて貰っては困る。
最近は横浜同様にこの2エリアも人気出て来てますよー。
36361: 検討者さん 
[2018-03-25 16:27:26]
>>36360 姫やんさん
大宮浦和、幕張、横浜など、価格を含めそれそれの良さがあるのは分かりますが、ここは有明エリアですよ!せめて同じ有明や近隣の豊洲で検討議論しませんか?
36362: 匿名さん 
[2018-03-25 16:31:47]
このぐらいの価格で高いと思うヤツや買えないヤツは素直に埼玉や千葉や神奈川行っとけ。
36363: 匿名さん 
[2018-03-25 16:42:21]
千葉行き〜ます!
36364: 購入検討者さん 
[2018-03-25 16:43:27]
ここはどの物件スレより、他エリアからのアクセスや検討者が多い様ですね。
それだけ注目されてるのでしょうけど。
36365: 匿名さん 
[2018-03-25 16:44:29]
埼玉行きま〜す!
36366: 匿名さん 
[2018-03-25 16:48:07]
神奈川行かず、ここでひたすらネガって価格下がるの待ちま〜す!
36367: 検討者さん 
[2018-03-25 16:54:40]
まったく。。
貴方達がネガってるうちも、良い部屋は埋まってくし工事は進んでくのてすよ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/?q=&has_img=1
36368: 評判気になるさん 
[2018-03-25 16:55:16]
>>36366 匿名さん

50年経っても値下がりしなかったら、その50年ドブに人生捨てるようなもんだぞ。
36369: 匿名さん 
[2018-03-25 16:56:37]
ここ買えないなら、プレミストにしたら?
安いし、まあまあグレード高い。
36370: 検討者さん 
[2018-03-25 16:58:40]
36371: 匿名さん 
[2018-03-25 17:12:06]
>>36368 評判気になるさん
50年とはオーバーですが、下がるまでずっーとネガして待ちますー!この価格じゃ買えないですもん。。
36372: 匿名さん 
[2018-03-25 17:13:29]
>>36369 匿名さん
プレミストこそ高いわー!
ここ下がるまで待つわー!
36373: 通りがかりさん 
[2018-03-25 17:13:42]
>>36371 匿名さん

待ってる間、ずーっとチープな賃貸で我慢するの?

人生もったいなく無いですか?
36374: 匿名さん 
[2018-03-25 17:14:34]
人生の値段なんて、人によって違うでしょ。

人生の値段が安い人は、待ってりゃ良いのでは?
36375: 匿名さん 
[2018-03-25 17:15:08]
>>36372 匿名さん

プレミストの方が坪単価50万くらい安いですよ。
36376: 匿名さん 
[2018-03-25 17:16:36]
悪い事は言わない。このぐらいの価格で高いと思うヤツや買えないヤツは素直に埼玉や千葉や神奈川行っとけ。その方が時間を有効に使えるぞ!
36377: 匿名さん 
[2018-03-25 17:20:49]
>>36373 通りがかりさん
此処検討してる皆さんは安くなって欲しくないのですかー??買いたいけど適正な価格で欲しいんです!
36378: 匿名さん 
[2018-03-25 17:25:43]
>>36377 匿名さん

自分が適正だと思う物件買った方が手っ取り早いんじゃ無いですか?

ワザワザあんたの財布に合わせて激安で売るわけ無いじゃん。
36379: 匿名さん 
[2018-03-25 17:32:04]
>>36378 匿名さん
そうすると千葉や埼玉や神奈川を検討する様になるじゃないですか、、。でも此処が欲しいんです!1期1次の価格で欲しいんです!ネガリ続ければ、いつかは価格適正されると信じてます。そう思う方はネガリましょーよー。
36380: 通りがかりさん 
[2018-03-25 17:36:43]
>>36379 匿名さん
凄く勿体無い事をされてると思いますよ。
残念ながら掲示板のネガ如きで不動産の価格は変動しません。本当に購入を検討されてるなら総額の予算を見直すか、向きや階数を変更するなど検討してみてはどうでしょう。
36381: 有明王子 
[2018-03-25 17:40:10]
>>36359 マンション購入済さん
色々住んで見た結果、有明が一番合ってるんですよねー
資産価値は特に気にしてませんよー
住みたいところに住むのが一番幸せですー
36382: 匿名さん 
[2018-03-25 17:49:25]
>>36352 匿名さん

海浜幕張から東京駅は、京葉線快速「直通」で約30分。
国際展示場から東京駅は、新木場まで戻って「乗り換えて」京葉線で約30分。

変わらないね 笑

しかも、乗り替えあるね。
36383: 通りがかりさん 
[2018-03-25 17:58:28]
>>36382 匿名さん
あまり他地域の話題を此処でするのもどうかと思うので手短にしますが、海浜幕張も悪くないですよ。ただ現状駅まで15分掛かるのと、その辺りの郊外だと生産緑地法改正で影響を受ける可能性もあるので、その辺りがどうかなとは思います。価格はここより安いし、住環境としても一通り揃ってるので合う人には良いのではと思います。
36384: 匿名さん 
[2018-03-25 17:59:32]
>>36382 匿名さん

豊洲までいってバス使えば20分程度で丸の内方面までいけるみたいですよ。
あと、どう調べても京葉線東京駅まで30分かかるルートが出ないんですが、何時発ですか?
大体ざっとみた感じ10分程海浜幕張の方が平均してかかる感じでしたねー。
36385: 姫やん 
[2018-03-25 18:04:27]
>>36379 匿名さん
そこまでここに思い入れがあるのであれば、今の価格で購入したら良いと思うし、その価格でしか購入出来ない。皆さん分かってますよ、過去には戻れないって。不動産とはそういうものですよ。間違って妥協だけはしては行けません。高い買い物なので。
36386: 匿名さん 
[2018-03-25 18:24:09]
一期の価格で買いたいってここで書いても変わらないよ。
今なら数百万程度なんだから、ここ買える年収あるなら引き渡しまでに一期との差額分くらい作れるでしょうよ。
36387: 匿名さん 
[2018-03-25 18:31:35]
3LDK中住居はどの位上がったのでしょう?
36388: 匿名さん 
[2018-03-25 18:42:30]
>>36386 匿名さん
本音言うとそうなんですけど、オプションとかインテリアに色々拘ると、結構そっちにも掛かるなーって思ってて。ネットに出てる1期1次の価格表みると、納得出来ない部分もあったりして、、。

だからネガって少しでも価格訂正されればと考えでます。そう思う方は一緒にネガリましょーよー!
36389: 匿名さん 
[2018-03-25 18:52:29]
だいたい500〜700万くらい高くなってる感じか
36390: 匿名 
[2018-03-25 18:55:43]
>>36388 匿名さん

ここは自由な掲示板なのでネガるのも良いと思います。ウソやデマはいけませんが、根拠のあるネガは望ましいと思いますよ。検討してるんだから。
それよりもここの一期で高値掴みして、千葉や埼玉連呼してる人や、検討しているといいつつ適当なことしか言わない有明王子?よりはよっぽど役に立つ意見だと思いますよ。頑張って!
36391: 匿名さん 
[2018-03-25 18:56:17]
半年で700値上げって凄くないですか?値上げした根拠はあるのでしょうか?
36392: マンション購入済さん 
[2018-03-25 19:10:30]
>>36381
そうなんですか。
世の中には山手線内側とかにも住めるのに、あえて埋立地に住みたい奇特な方もいるんですね。

SUUMOとかのネットに出てる物件は言い方悪いですが売れ残りなので、住友不動産販売とか三井のリハウスとか、大手の仲介に行ってみると良いですよ。
36393: 通りがかりさん 
[2018-03-25 19:26:42]
>>36388 匿名さん
一つ忠告です。
あなたみたいな方は、いつまでも買えません。聞きたいのですが、ネガして価格訂正されるのを待つとの事ですが、本当に下がったり訂正されると思いますか?寧ろここでネガしてる間にも良い部屋は消えてゆき、価格は今より上がってくでしょう!それが不動産であり、スミフの販売方法なのですよ。もしかして完成後のイースト待ちとかですか?それなら残念、その時にイーストはスミフによってとんでもない価格設定になってますよ。

買えるなら買えるタイミングで購入するのが吉です。
36394: 匿名さん 
[2018-03-25 19:42:01]
余計なお世話。
その時はビビって買えなかっただけ。

タイムマシーンが開発されたら過去に戻って買う。
36395: 匿名さん 
[2018-03-25 19:42:48]
>>36391 匿名さん
これから半年で、更に700万上がるよ。
これからの値上がりの方がキツイ。
36396: 有明王子 
[2018-03-25 19:56:37]
>>36390 匿名さん
適当なこととはどのようなことでしょうかー
真剣に検討させていただいている立場から見ると、根拠のない情報が多いですねー
36397: 匿名さん 
[2018-03-25 19:57:23]
>>36384 匿名さん

海浜幕張だと、京葉線が止まったら陸の孤島になるよ。
36398: 匿名さん 
[2018-03-25 19:58:45]
>>36388 匿名さん

是非是非プレミストへ。
ここなら1000万近く安く買えますし、その分オプションや家具にお金使えますよ。
36399: 匿名さん 
[2018-03-25 20:00:20]
>>36396 有明王子さん

ニノマエの相手すんな。
調子に乗るぞ。
36400: 過去を断ち切れないさん 
[2018-03-25 20:03:20]
〉タイムマシーンが開発されたら過去に戻って買う。

同感です。
36401: 通りがかりさん 
[2018-03-25 20:06:01]
なんだか話が変な方向にいってないですかー?

タイムマシンって、、、
欲しいですけど。。
36402: 匿名さん 
[2018-03-25 20:08:59]
>>36397 匿名さん
でも郊外ナンバー1の物件ですよ!
近隣には色々揃ってますし。
36403: 匿名さん 
[2018-03-25 20:09:37]
誰かタイムマシン頼む
36404: 検討者さん 
[2018-03-25 20:11:18]
>>36402 匿名さん
幕張ネタはお腹いっぱいです。
個人的に再開発エリアは嫌いじゃないですが。
36405: 匿名さん 
[2018-03-25 20:15:00]
これから値上げしても売れる(値上げ後が適正価格)んだとしたら
一期に買えた人はそれだけで利益出てると考えていいんだな、うらやましい
36406: 有明王子 
[2018-03-25 20:16:04]
>>36399 匿名さん
そうでしたねー
価格を下げたいからネガを投稿されていることが明らかになって良かったですー
36407: eマンションさん 
[2018-03-25 20:16:59]
何だかんだここのスレは他物件や他エリアに対して寛容なんですねー。他スレで他物件や他地域などの話題が出ると迫害に会いますよー。

ここが広範囲のエリアからの検討者も多いからという事でしょうか?注目されてるから??
36408: 匿名さん 
[2018-03-25 20:17:02]
幕張って駅15分だよね。同じ駅距離ならパークタワー晴海買った方がまし。
36409: 匿名 
[2018-03-25 20:18:18]
>>36396 有明王子さん

根拠の無い情報しか得られない掲示板から消えろや。お前は単なる荒らしなんだよ。検討者の邪魔になってる。害でしかない。
36410: 匿名さん 
[2018-03-25 20:20:19]
>>36408 匿名さん

でも、広さは幕張の半分しか買えないですよ。
36411: 匿名さん 
[2018-03-25 20:28:01]
>>36408 匿名さん
たしかに。
一度価格の面で離れても結局の所、また都内で探してこの辺りのエリアに戻って検討しちゃうんですよね。ただ、値上がりの額がなぁ、。それならプレミストってなるんですが、個人的には住友物件好きなので。
単なる愚痴です。


36412: 匿名さん 
[2018-03-25 20:39:46]
深夜に電車がなくなった場合、都内であればタクシーで帰ろうとなりますが、幕張だと躊躇しますよね。やっぱり、都内かどうかはかなり違いますよね。
36413: 匿名さん 
[2018-03-25 20:41:46]
>>36412 匿名さん
それ、正解!
36414: 匿名さん 
[2018-03-25 20:55:17]
>>36412 匿名さん
BRTなら深夜1時まで営業しますから、終電逃した場合は重宝しますね。
36415: 検討者 
[2018-03-25 20:56:06]
ここの竣工は2020年となってますが、消費税増税前に契約すれば現在の8%で大丈夫ですか?それとも引き渡し時の税率になるんですか?初歩的な質問ですみません。2%って大きいもので、、。
36416: 匿名さん 
[2018-03-25 21:01:35]
>>36415 検討者さん
19年10月までに契約すれば8%です。契約の際に税率8%契約みたいな紙を渡されます。
36417: 匿名さん 
[2018-03-25 21:04:03]
>>36414 匿名さん
丸の内勤務の私としてはBRT微妙なんですよねー。東京駅まで来てくれればよかったのですが。
36418: 匿名さん 
[2018-03-25 21:11:17]
>>36417 匿名さん
いまでも都バスが丸の内から出てますよ。
最終24:48ですね。
36419: 有明王子 
[2018-03-25 21:19:26]
>>36409 匿名さん
根拠のない情報かどうか自分で確かめて判断しますので大丈夫ですよー
もちろん、嘘だったりしたら反論はしてますよー
反論されてはマズイことなら、初めから書き込まない方がいいですよー
36420: 検討者 
[2018-03-25 21:22:20]
>>36416 匿名さん
ありがとうございます!
増税前の駆け込みとしてはまだ早いですが、週末モデルルームに行って検討したいと思います。
36421: 匿名さん 
[2018-03-25 21:23:17]
>>36419 有明王子さん
???
36422: 匿名さん 
[2018-03-25 21:40:56]
>>36419

私は検討者だけど、有明王子の投稿だけはホント検討の邪魔。他の人の真面目なレスに全部ふざけて返してる。70平米が売りに出てないとかウソばっかり。
あんたのせいでここの検討者は迷惑してる。
検討もしていないのにデマばっかり流すあんたは有明の恥だよ。
36423: 通りがかりさん 
[2018-03-25 21:52:20]
>>36422 匿名さん
経緯は分かりませんが、デマはダメですね。
ここは書き込みしてない方で閲覧されてるだけのユーザーも相当数いると思うので、そういう方達にもネガ・ポジ含めて有意義な情報発信の場にしたいですね。
36424: 有明王子 
[2018-03-25 22:05:49]
>>36422 匿名さん
検索したら二軒だったと書いてありますよー
大量に中古物件があるような書き込みがあったので、教えて頂いたウェブサイトで検索して事実を書き込んだだけですー
僕は純粋な検討者なので、あなたの書き込みは嘘になってしまいますよー
36425: 匿名さん 
[2018-03-25 22:53:11]
私は有明王子のファンなので頑張ってね。
ニノマエなんかに負けるな。
36426: 匿名さん 
[2018-03-25 23:00:20]
ゆりかもめTOPページより
http://www.yurikamome.co.jp/
ゆりかもめTOPページより
36427: 匿名さん 
[2018-03-25 23:24:01]
>>36426
※乗り換え時間は含みません。

⇒これがミソ。実際には2回も乗換えるから平均35分はかかる。

交通不便な地域がよく使う手だね。
36428: 通りがかりさん 
[2018-03-25 23:26:51]
>>36424

オレも検討者だけど有明王子、ペタペタ、千葉埼玉、この3人の投稿はマジで邪魔。役に立たない。
他の投稿者がマジで議論しようとしても話のすり替え、大量コピペ写真のスレ流し、単なるアホ投稿で役に立たない。
このマンションの住心地の可能性とか、ホントに高速沿いで大丈夫なのか知りたいのに、コイツらのせいで全然有意義な話にならないよ。

管理人さんなんとかしてよ!!
36429: 匿名さん 
[2018-03-25 23:27:46]
「東京まで18分」:実際には2回乗換えで35分かかるってことですね。
36430: 有明王子 
[2018-03-25 23:34:07]
さっきおしゃれイズムに有明が出てたねー
BMA住人さんのコメントが検討の役に立ちそうですねー
36431: 匿名さん 
[2018-03-25 23:49:21]
埼玉の三郷中央から東京駅までが、乗換えを含めて40分。
ここと余り変わらない。
直線距離の近さとは別に考えなくてはいけない要素だ。
36432: 匿名さん 
[2018-03-26 00:00:17]
>>36428 通りがかりさん

ニノマエさん、そういうのはやめた方がいいよ。自分が気に入らないからって、そんなこと言ってても、君の人生良くならないんだから。
36433: 有明王子 
[2018-03-26 00:00:24]
>>36431 匿名さん
ヤフー乗り換えで調べると国際展示場から東京駅まで17分ですよー
36434: 匿名さん 
[2018-03-26 00:01:07]
>>36431 匿名さん

お台場や大崎、渋谷までは何分ですか?
東京駅だけで良いの?
36435: 匿名さん 
[2018-03-26 00:02:15]
なんちゃって東京駅のことを言っておられるのかな?
36436: 匿名さん 
[2018-03-26 00:16:36]
京葉線の人気がパッとしないのも、あの不便な東京駅のロケーションに負うところ大だよね。
36437: 匿名さん 
[2018-03-26 00:19:14]
>>36436 匿名さん

京葉線って、風で止まるよね。
36438: 匿名さん 
[2018-03-26 00:40:52]
京葉線の朝の新木場乗り換えは激混みだし東京駅から東京駅の移動に7分かかるから、
結局有楽町線に乗り換えた方が利便性が良いことに気づく。
そういう理由で辰巳(辰巳徒歩圏の東雲)や豊洲が有明より人気があるのです。
36439: 匿名さん 
[2018-03-26 00:46:18]
プレミスト含め有明のスレ大人気だな!笑
36440: 匿名さん 
[2018-03-26 01:18:45]
まあ、有明より値上がりしそうなエリアってなかなか無いからね。
36441: 有明王子 
[2018-03-26 07:08:53]
>>36438 匿名さん
朝の新木場ってそんな混んでますかー?
http://shinoliner.blog.jp/archives/1053662807.html

京葉線の東京駅はJR有楽町駅が一番近いですよー
5分以内で乗り換えできますー
バスもあるので丸の内方面も行きやすいですねー
36442: 匿名さん 
[2018-03-26 08:40:05]
朝の京葉線新木場ホームは降りる人の導線を予測して立ち位置を確保しないと突き飛ばされかねないくらい大勢が小走りで階段へ殺到する。その記事にもそう書いてあるね。
「新木場到着までは混雑しており、新木場で大量下車あり、新木場発車時には混雑はわりと落ち着いている」
36443: 匿名さん 
[2018-03-26 08:43:00]
東京駅ならBRTが開通予定だからそれで行けばいんじゃん?
36444: 匿名さん 
[2018-03-26 08:54:53]
実際に毎日通勤していない、ネットでググっているだけの人には分からないかも知れないですね。
36445: 匿名さん 
[2018-03-26 10:31:17]
>>36432 匿名さん

そうやってすぐニノマエニノマエ言い始めるの、やめたほうがいいよ。何も中身のない投稿で、バカみたいだよ。
36446: 匿名さん 
[2018-03-26 10:36:39]
>>36445
相手したら負けだよ・・・
王子もオウム(同じこと連呼やペタ)もマッチポンプのスレ伸ばし(流し)要因でしょ?
何らかの思惑でレスしてんのは明白なんだから時間の無駄だし相手を喜ばせるだけだよw
36447: 匿名さん 
[2018-03-26 15:24:25]
昨日、おしゃれイズムで有明出てたね。マツコデラックスが以前ブリリアマーレを購入したかったとの事で、共用施設等の紹介してた。
36448: 有明王子 
[2018-03-26 16:23:56]
>>36442 匿名さん
国際展示場から通勤しますよねー?
ちゃんと左側通行は守っていれば突き飛ばされることはないですよー
ラッシュのピークは新木場までだから東京までは楽ですよー
36449: 有明王子 
[2018-03-26 16:25:34]
>>36446 匿名さん
僕は中立な検討者ですー
価値のある議論をしたいですねー
値下げ目的のネガ投稿のほうが良くないと思いますよー
36450: 匿名さん 
[2018-03-26 16:31:18]
>>36449 有明王子さん
中立ということであれば、王子さんがここを購入するのに躊躇する要因は何か、参考までに教えてもらえませんか?

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