住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. シティタワーズ東京ベイ
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2025-02-23 07:58:11
 削除依頼 投稿する

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
「シティタワーズ東京ベイ」という名称は千葉感ある?既存マンションを調べてみた
https://www.sumu-log.com/archives/7621/
シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/42955/

[スムラボ 関連記事]
シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/

【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,200万円~1億9,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 39戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

35851: 匿名さん 
[2018-03-18 22:52:36]
プレミスト安くて良かったですね。
スミフ買い逃した人も再チャレンジ出来ますし。
35852: 匿名さん 
[2018-03-18 23:00:33]
プレミスト320万が下限か。ここの1期のパンダ価格迄とは言わないけど、200台があればね。プレミスト320万、スミフ360万だとそんなに割安感があるとは思えんね。
35853: マンション検討中さん 
[2018-03-18 23:02:30]
>>35852 匿名さん

坪単価がこれだけあれば普通に割安かと。
まあ、1期で買い逃した人にもチャンスが回ってきたと前向きに考えてみては?
35854: 匿名さん 
[2018-03-18 23:03:49]
>>35850 匿名さん
BACは、330以上の2件を除けば横ばい。この2件はおそらく極端に狭い部屋かプレミアムかのどちらかで、平均的な部屋じゃないだろう。
35855: マンション検討中さん 
[2018-03-18 23:03:56]
>>35845 匿名さん
ブリリア4は400万超える可能性すらある。
35856: マンション検討中さん 
[2018-03-18 23:05:07]
>>35854 匿名さん

それを排除しちゃったら平均じゃなくなるじゃん。
35857: 匿名さん 
[2018-03-18 23:06:40]
プレミストは普通に高いでしょ。りんかい線駅遠、板マンで320はあり得ん。
35858: 匿名さん 
[2018-03-18 23:08:02]
>>35857 匿名さん

あの価格で高いならもう有明は諦めるしか無いのでは?
まさに千葉行け案件でしょ。

プレミスト安いと思いますよ。2期からは値上げかと。
35859: 匿名さん 
[2018-03-18 23:09:39]
高いか安いかなんて、収入によって違うんだから仕方ないでしょ。
感じ方はそれぞれだよ。

高いと思うなら千葉にでも行けば激安物件あるんだから、きっとそれが貴方にピッタリの物件なんでしょう。
35860: 匿名さん 
[2018-03-18 23:11:29]
>>35855 マンション検討中さん
400万超えたら、一件も売れないかもねぇ。

35861: 匿名さん 
[2018-03-18 23:12:26]
>>35856 マンション検討中さん

2件が平均的な部屋でないことは認めるのか?
35862: 匿名さん 
[2018-03-18 23:12:48]
>>35860 匿名さん

買えない人が居るのは仕方ないし、貴方が買えないのは可哀想だと思うけど、買える人だけが買えば良いのでは?笑
35863: 匿名さん 
[2018-03-18 23:13:56]
出た、有明名物 千葉行けコール。
35864: 匿名さん 
[2018-03-18 23:13:57]
近いうちに有明も坪単価450万を目指すようになるよ。
35865: 匿名さん 
[2018-03-18 23:14:53]
>>35863 匿名さん

まあ、仕方ないじゃん。
買えない人は千葉に行く。
こうやって住む場所って決まっていくもんでしょ。
35866: 匿名さん 
[2018-03-18 23:15:59]
>>35862 匿名さん
買える人って、判断力が弱い人って意味?w
35867: 匿名さん 
[2018-03-18 23:16:48]
単なる収入の違いですよ、
35868: 匿名さん 
[2018-03-18 23:17:25]
プレミスト、かなり良かった。
長谷工なのに二重床、キッチン天板と洗面台が天然石。
35869: 匿名さん 
[2018-03-18 23:18:04]
都心買えない人は有明買え

と同じことかw
35870: 匿名さん 
[2018-03-18 23:18:55]
マンションなんて、多少高くても欲しいもの買った方が満足感は高いよ。
欲しいかどうかで決めたほうが良いかと。
35871: 匿名さん 
[2018-03-18 23:20:15]
>>35869 匿名さん

同じだねー。そうやって、住む場所が決まってくるもの。
それぞれに相応しいエリアがあると思うのですよ。

ここが高い高い言う人は千葉に行った方が幸せになれると思う。
埼玉でも良いけど。
35872: 匿名さん 
[2018-03-18 23:20:32]
じゃあ都心買った方がいいね
35873: 匿名さん 
[2018-03-18 23:23:24]
>>35872 匿名さん

まあ、都心が自分に相応しいと思うなら都心にしな。
都心が高い高いーって思うようなら、また有明に来れば良いし、有明でも高い高い高すぎるーって叫びたくなったら、千葉に落ちるしか無いよ。
35874: 匿名さん 
[2018-03-18 23:25:14]
そうやって棲み分けしてきたんだから。
ずっと同じだよ。人間のランク分けみたいなもんじゃないかな。
35875: 匿名さん 
[2018-03-18 23:32:00]
俺のオススメは高くても欲しいものを買う。
満足感を得られないのに、安いからって理由だけで買うのは間違ってるよ。
高くても欲しいものなら満足感も高い。
35876: 匿名さん 
[2018-03-19 00:01:38]
プレミストの角部屋良いね。レインボーと東京タワー見えるのね。同じ値段ならここの低層よりプレミストかなあ。
35877: 匿名さん 
[2018-03-19 00:06:14]
プレミストの眺望ももって10年ってとこかな。割りきってかうならなんの問題もないけど。オリゾン北西の眺望が塞がれることがわかって、単価は急落したから注意せんといかんね。
35878: 匿名さん 
[2018-03-19 07:13:44]
あの位置なら永久眺望かもよ。運河側は高い建物建てられないし。
35879: 匿名さん 
[2018-03-19 07:45:47]
>>35839 匿名さん

なわけないよ。
豊洲で下落しているのは、住友の三棟だけだよ。
35880: 匿名さん 
[2018-03-19 09:04:29]
>>35785 匿名さん
コスパ。コスパと叫んで辰巳を買った方の現状は。此れ如何に?
スーモでもコスパナンバー1と応援していた様だがな。

35881: マンション検討中さん 
[2018-03-19 09:47:22]
有明のプレミスト買う価格で辰巳で2部屋買えるよね
35882: 匿名さん 
[2018-03-19 09:56:17]
プレミストは普通にコスパ悪いだろ。
35883: 匿名さん 
[2018-03-19 10:17:15]
いやープレミストは高いだろ。特に間取りは酷いよ。下がり天井考慮しても月とスッポン。
それに6000万代後半が安いと感じるならここの1期1次買っとけば良かったのに。今更言ってもしょうがないことだが。
35884: 過去には戻れない 
[2018-03-19 10:40:42]
>>35883 匿名さん
ホントそれ!
ここの今の価格も来年には、あの時買ってればー。ってなる。開発されるとこは何処もそう。
35885: 匿名さん 
[2018-03-19 11:15:46]
完成まであと2年あるし、ゆっくりと少しずつ売ってゆくのでしょうね。
スミフは業績絶好調なので、目先であくせくする必要もないですし。
35886: 匿名さん 
[2018-03-19 11:49:06]
35887: 匿名さん 
[2018-03-19 11:53:30]
新築価格は前期比で低下か。やっぱり天井かな。
35888: 匿名さん 
[2018-03-19 12:04:27]
都心5区では、新築は低下、反対に中古は上昇。

「都心5区のマンション価格は、新築大型タイプが170.6万円/m2で前期比11.8%低下。

中古大型タイプが131.6万円/m2で前期比10.6%上昇。」
35889: 匿名さん 
[2018-03-19 12:06:17]
他は下がってるのに有明は上がってるんですね。
35890: 匿名さん 
[2018-03-19 12:10:33]
>>35887 匿名さん

これ以上はサラリーマンの給与自体が伸びないと厳しいでしょうね。
富裕層ターゲットの都心区以外は今が天井だと思います。
しかし、これから価格が下がるという訳ではなく、暫くはこのままじゃないでしょうか。
建築費の高騰でコストカットが段々と激しくなってきてるようですので、5年以内に買いたいのであれば、今建築中のものを買った方が賢明でしょうね。坪300万出して単層ガラスなんて物が出てきてもおかしくない状況ですし。。
35891: 匿名さん 
[2018-03-19 12:13:22]
54㎡の2LDKとか、グロスを何とか手の届く範囲に収めようという動きが目につくようになってきましたね。
35892: 有明王子 
[2018-03-19 12:27:46]
僕は今の状態は天井ではなくて、普通の状態だと思いますよー
やっと普通の経済状態になったと思いますよー
今後、皆さんの給料が上がればさらに不動産価格も上がり出しそうですねー
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6275882
35893: 匿名さん 
[2018-03-19 12:43:51]
是が非でも上がって欲しいよね。
実際には中々上がってくれないけど・・
35894: 匿名さん 
[2018-03-19 12:50:47]
>>35820 匿名さん
毎週土日にショッピングセンターのイベントを楽しむ人生って虚しくないですか?

35895: 匿名さん 
[2018-03-19 12:54:52]
>>35894 匿名さん
普通にいいと思うけど?人それぞれじゃない。
35896: 匿名さん 
[2018-03-19 13:08:29]
>>35894

たしかに! 笑

35897: 匿名さん 
[2018-03-19 13:19:27]
>>35894 匿名さん

一々人の行動に「虚しくない?」なんて言わずにはいられない人生の方が余程虚しいかな。満たされてたら人の行動なんて気にしないよね。
35898: 匿名さん 
[2018-03-19 13:25:59]
>>35883 匿名さん
プレミストの間取りはうんこ。
キッチンの真後ろからじゃないと行けない洗面所・風呂って何w
プレミストの間取りはうんこ。キッチンの真...
35899: マンション検討中さん 
[2018-03-19 13:32:19]
>>35894

まだ自分が選ばれた何者かだなんて勘違いしてるの?湾岸住みなんていいとこ1馬力1000万の被雇用者なんだから、車あきらめて外食チェーンとファストファッションで満たされないとやっていけないだろ。
35900: 匿名さん 
[2018-03-19 13:37:54]
そうそう。
だから湾岸に高級ショップとか、無用の長物だよね。
35901: 匿名さん 
[2018-03-19 13:53:49]
>>35898 匿名さん

その間取りだけじゃなくて他もそうなんだよね。家事がし易いです!とでも言うつもりなんだろうか。1次取得者はそんなもんで
見てくれるかもしれないけど。。
あとこれ、ダイニングテーブルをどう配置してもリビングへの導線を塞ぐ形になるのよね。家族横一列並んで壁に向かって食事すればなんとかなるか。笑
間取りが全体的に奥行き重視でぱっと見で広く見せることしか考えてなくて、なんか住みづらそうなのばっかり。
角部屋の間取りはましなので、プレミスト買うとしたら角部屋一択だね。値段も張るだろうけど。
35902: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-19 15:05:51]
ここもそうだけど、55平米の2LDKって狭くないですか?中古で60〜65平米買った方がQOL高い気がする。
35903: 有明王子 
[2018-03-19 15:27:24]

>>35898 匿名さん
すべての部屋に窓が付いているのは高評価と言えるでしょうかー

35904: 匿名さん 
[2018-03-19 15:30:47]

外廊下で窓ナシだったらおかしいだろ..

35905: 匿名さん 
[2018-03-19 15:36:23]
>>35903
あー言えば、こー言う・・・不動産屋の鏡だなw
35906: 有明王子 
[2018-03-19 15:39:52]
>>35905 匿名さん
僕は不動産業者とは何も関係ないよー
敢えてポジティブな意見をいうとすれば、こうだろうなぁと思っただけですー
35907: 匿名さん 
[2018-03-19 15:42:14]
>>35906
あー言えば、こー言う・・・不動産屋の鏡だなw
35908: 匿名さん 
[2018-03-19 16:11:01]
>>35906
無理くりポジしなくてもいいじゃないのー
35909: 有明王子 
[2018-03-19 16:35:45]
>>35908 匿名さん
同じ有明の物件だから仲良くやればいいじゃないですかー
35910: 匿名さん 
[2018-03-19 16:47:39]
>>35909
でも王子さんは購入検討中でしょ?

なら、こことプレミストどっちがいいか、甲乙つけないといけないんじゃないの?
35911: 匿名さん 
[2018-03-19 17:27:40]
そもそも何で有明でマンション買うんですかね。
何も魅力が無い街ですよね。
田舎者か中国人じゃなきゃ有明は選ばない。
湾岸エリアでまともなのは港区芝浦か中央区勝どきくらい。
35912: 匿名さん 
[2018-03-19 17:32:27]
>>35911
Youは何しにこのスレへ?
35913: 匿名さん 
[2018-03-19 17:44:51]
>>35911 匿名さん
あなたのような差別的な考え、発言をしない人が買うのでしょうね
35914: マンション検討中さん 
[2018-03-19 17:54:32]
有明に坪350万払うって
金をドブに捨てる行為と同じ。

自分なら中古で内陸タワー買うかな
35915: 匿名さん 
[2018-03-19 18:15:46]
>>35911 >>35914
みたいなエリアdisってどういう感情の発露で書き込みという行為に至ってるんだろうか?全く理解できないのでよかったら教えて下さい。
普通だったら興味ないエリアのスレなんて覗かないと思うんだよね。まして書き込みなんて絶対しない。
35916: 有明王子 
[2018-03-19 18:55:58]
>>35910 匿名さん
プレミストのMRにまだ行っていないので甲乙付けがたいですねー
行ったらきちんと表明しますー
一般的ならシティタワーの方がブランド力ありそうですけど、プレミストも本気出したら良い物作るんじゃないですかねー
35917: 有明王子 
[2018-03-19 19:00:06]
>>35911 匿名さん
有明は分譲マンションがほとんどだから一般的な中国人は少ないですー
むしろ内陸の方が多いですよー
35918: 匿名さん 
[2018-03-19 19:11:54]
>>35917 有明王子さん
一般的じゃないって、、カタギじゃないってこと?
35919: 匿名さん 
[2018-03-19 20:01:01]
購入検討者以外がこのスレに来るのは、今はマンション価格が高止まりとはいえ、有明に350万/坪出してまで買う理由に興味があるからじゃないかな。

ここは有明としては相当高い値付けだと思う。将来値上がるかもしれない分も価格に極限まで織り込んでくると思う。

あと、何故大した共用設備がないのに維持費がこんなに高いのか知りたい‼︎
管理する系列子会社への忖度かな?
35920: 匿名さん 
[2018-03-19 20:09:22]
>>35919 匿名さん
今は350万では買えないですよ。
35921: 匿名さん 
[2018-03-19 20:11:55]
内陸タワーは極限まで上がってるので、どうしても住みたいなら賃貸一択ですね。有明は賃料の割に安いので買いです。
35922: 匿名さん 
[2018-03-19 20:42:39]
ここの売れ行きが止まったのは、やはりプレミストとの比較しようという人が多いからでしょうね。
プレミストが予想より高かったか安かったか、割高割安は人それぞれでしょうが、ここに比べると絶対額が安いため心が動いている人も多いでしょうね。
どちらの販売が加速するか要注目ですね。
35923: 匿名さん 
[2018-03-19 20:48:24]
有明オリンピックって言ったら、この価格でもみんな納得できるんじゃない?
35924: 有明王子 
[2018-03-19 21:44:52]
坪350以上でも売れているという事実はとっても大切だと思いますー
少なくとも現在の有明の位置はそこですよねー
湾岸の中でも住宅、商業、文化施設がバランス良く、住みやすさが広がっていけば、まだまだ上がるかもしれないですー
35925: 匿名さん 
[2018-03-19 21:48:07]
購入者を差別したりエリア貶すような人は検討者ではないでしょうからは書込禁止ですよ
湾岸スレにでも書いてください

>>32094 管理担当さん
35926: 匿名さん 
[2018-03-19 21:58:08]
>>35911 匿名さん
君は何人?
35927: 匿名さん 
[2018-03-19 22:18:02]
例えばここを買おうとしてる人が千葉とか埼玉のマンション掲示板見ますか?
そもそも自分の予算以下の物件の掲示板には張り付きませんよ。

中には本当に広域のマンション情報に長けている方が助言してくれるようなレスもありますが、ほとんどは予算オーバーだった人のネガでしょ。
35928: 匿名さん 
[2018-03-19 22:31:57]
>>35927 匿名さん
>例えばここを買おうとしてる人が千葉とか埼玉のマンション掲示板見ますか?

埼玉あたりだと新宿まで20分も掛からないので
有明より近いよ
なので行動範囲によるが十分比較対象
35929: 匿名さん 
[2018-03-19 22:45:16]
>>35928 匿名さん
新宿に、とにかく近くて安いとこなら川口がいいですね。新築マンションが280万位であります。ただ私は未だにピンクのイメージが強いので住みたくはないですが。
35930: 匿名さん 
[2018-03-19 22:47:28]
>>35919 匿名さん

興味なければ坪単価なんて知りようがありません。知ってる時点で興味があるということです。
管理費高いのは主に人件費です。
1500戸あるけど、500戸/棟なんでスケールメリット効かないんですよね。防災センター各棟配置だし。
35931: 匿名さん 
[2018-03-19 22:56:36]
管理費は商業施設の特典次第なんで高いか安いかなんてまだ分からないのでは?管理会社と商業施設が連携してサービスを提供と聞いてますので、場合によっては安いんじゃないでしょうか。
35932: 匿名さん 
[2018-03-19 23:01:01]
有明は10年前なら坪単価160万円前後でしたよね。建築資材や人件費の高騰を考慮しても実力値は坪単価200万円前半でしょうね。
35933: 匿名さん 
[2018-03-19 23:36:01]
本文 >>35932 匿名さん

10年前。。ガレリアが建った位ですか。
オリゾンが新築の頃から有明知ってますけど、正に荒野という表現が相応しい場所でした。ホントに何にもないですからね。
今は道路も綺麗に整備されていますが、当時は道もガタガタだったなあ。
そんな状態だった過去とここの竣工時の比較なんて何の意味も為さないんですよね。
実力値とやらに落ち着くまで待つのも良いですが、寿命が尽きる前に他エリア買うのをオススメします!けど200前半じゃ今だと郊外も厳しいですね。。ほんの数年前まで200超えると大騒ぎだったもんですが。。
35934: 匿名さん 
[2018-03-19 23:39:15]
>>35932

実力値。築浅眺望良しで坪270万、オリガレで坪220万。



有明エリア オリゾンマーレ 9階 60平米台 1LDK 4,200万円 (@222.6万円/坪) 南東
有明エリア ガレリアグランデ 16階 70平米台 1SLDK 4,800万円 (@226.5万円/坪) 南西
有明エリア Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN 11階 70平米台 2LDK 5,650万円 (@247.3万円/坪) 北東
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 12階 30平米台 1LDK 3,600万円 (@301.5万円/坪) 南西
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 12階 50平米台 1LDK 4,300万円 (@273.7万円/坪) 北西
35935: 匿名さん 
[2018-03-19 23:46:33]
>>35934 匿名さん
築8年から13年でそれだから、新築だったら2割増が実力値ですね。
35936: マンション購入済さん 
[2018-03-19 23:47:17]
俺は沖式新築時価を参考にする
素人が掲示板で高い安い言うてるのよりは役に立つと思うよ
35937: 有明王子 
[2018-03-19 23:54:02]
>>35935 匿名さん
ということは今の新築価格は適正値ということですねー
勉強になりますー
35938: 匿名さん 
[2018-03-19 23:56:34]
確かに妬みバイアスが凄すぎる。卑屈になっても仕方ないのに。
35939: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-20 00:25:43]
>>35935 匿名さん

5割り増しじゃ無いですか?
この程度の価格で高いなら、さっさと千葉にでも行ったら?
35940: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-20 00:27:25]
>>35914 マンション検討中さん

中古で我慢できるなら、そうしたら?
35941: 匿名さん 
[2018-03-20 00:30:50]
高いか安いかなんて収入次第なんだから仕方ないでしょ。
買えない人は千葉や埼玉へ。


昔からそうだよ。こうやって棲み分けされる。
ランク分けされる。
35942: 匿名さん 
[2018-03-20 00:32:09]
免震で2割り増し、新築で3割り増し、10年落ちで2割り増し。
35943: 匿名さん 
[2018-03-20 00:32:38]
>>35937 有明王子さん

今の新築価格はどう考えても割安でしょ。
35944: 匿名さん 
[2018-03-20 00:38:23]
>>35942 匿名さん
新築と10年落ちって重複してない?
35945: 匿名さん 
[2018-03-20 01:08:26]
アベノミクス終わったらここは大量に売れ残るよw
だからどんどん買って下さい!
35946: 匿名さん 
[2018-03-20 01:56:29]
>>35944 匿名さん

財閥系と倒産デベって違いも忘れてないか?
35947: 匿名さん 
[2018-03-20 01:57:04]
>>35945 匿名さん

完売しなかった物件は未だ存在しないから安心しろ。
35948: 匿名さん 
[2018-03-20 02:20:32]
>>35947 匿名さん

ドゥトゥール
35949: eマンションさん 
[2018-03-20 02:33:38]
>>35948 匿名さん
ドトールもやがて完売するでしょう。
これがスミフの売り方なんだから。
35950: 匿名さん 
[2018-03-20 05:52:05]
ドトールはさらに値下げしないと完売は無理だろ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる